Je participe bientôt à un tournoi 2000 points et j'ai donc réflechi à une liste d'armée hauts elfes que voici :

Seigneurs

Archimage, niveau 4, livre de Hoeth, je pense lui donner le domaine de la Lumière


Héros

Mage, 2 parchemins de dissipation, en Haute Magie


Unités de Base

5 Heaumes d'Argent équipés avec un musicien

5 Heaumes d'Argent équipés avec un musicien

5 Heaumes d'Argent équipés avec un musicien

5 Heaumes d'Argent équipés avec un musicien


Unités Spéciales

5 Princes Dragons, état major complet, avec une bannière du Lion, le champion a le Livre Sacré d'Asur

11 Maîtres des Epées avec l'Archimage, état-major complet, étendard du juste équilibre

5 guerriers fantômes

char de Tiranoc

char de Tiranoc


Unités Rares

11 Gardes Phénix avec le Mage, état-major complet, bannière de sorcellerie

Grand Aigle

Grand Aigle



Donc voila, j'aimerais savoir ce que vous en pensez

Erf, ca c'est du HE 100% pur porc...

Dans ce bon vieux full cavalerie des familles, les deux unités d'infanterie font taches. La plupart du temps, ils ne serviront à rien ou se feront poutrer super rapidement, et c'est banco pour l'adversaire.

A la place, de la cav légère pourra être utile.

Ca manque de punch, un ou deux commandeurs seront les bienvenus pour booster les heaumes d'argent.

Pis ce serait bien d'avoir un peu de tir, pour pouvoir mettre la pression sur les persos adverses et les obliger à se planquer dans les unités.

Ca veut dire monter les mages et donner la bannière de sorcellerie peut-être aux princes dragons, la je récupère genre 450 points, je mets deux balistes un commandeur grande bannière et une unité de patrouilleurs. et pour protéger les balistes je fais comment' parce que la cav va courir sur les flancs elles se retrouvent seules et elles sautent au deuxième tour non'

J'ai un peu modifié mon armée, voilà ce qu'elle donne



Seigneurs

Archimage, niveau 4, coursier caparaçonné, livre de Hoeth, domaine de la Lumière



Héros

Commandeur porteur de la Grande Bannière, coursier caparaçonné, armure Dragon, arc du Patrouilleur

Mage, coursier caparaçonné, 2 parchemins de dissipation, en Haute Magie



Unités de Base

5 Heaumes d'Argent équipés avec un musicien et un champion

5 Heaumes d'Argent équipés avec un musicien et un champion

5 Heaumes d'Argent équipés avec un musicien

5 Heaumes d'Argent équipés avec un musicien



Unités Spéciales

5 Princes Dragons, musicien, porte-étendard, avec une bannière de Sorcellerie

5 Patrouilleurs Ellyriens, musicien

5 guerriers fantômes

char de Tiranoc

char de Tiranoc



Unités Rares

Grand Aigle

Grand Aigle

Grand Aigle

Grand Aigle



Par contre, je n'ai pas trouvé la place de mettre des balistes... Sinon le tournoi a lieu ce week-end donc si vous avez d'autres critiques à formuler d'ici-là elles seront les bienvenues

Si c'est du tournoi, fais bien attention, le full cav demande du doigté de par l'absence de bonus fixes...

Dans cet ordre d'idée, une bannière sera plus utile qu'un champion. Après les champions sont utiles pour protéger les persos qui rejoignent l'unité, et ne donnent pas de point de victoire quand l'unité est détruite/poursuivie..
A voir, mais perso je pense que des bannières seront plus utiles.

Pour les balistes, c'est pas grave, si tu n'as rien pour les protéger elles passeront rarement le 2e tour.

ok je vais mettre des bannières au moins une ou deux mais je dois quand même garder les champions pour protéger le mage et l'archimage non'

bon sinon pour le tir j'ai mis l'arc du patrouilleur je pense que ca peut dissuader les persos adverses de sortir à découvert.
merci pour tes conseils en tout cas

Finalement j'ai enlevé un Aigle (3 ça suffit peut-être) pour mettre deux bannières dans les unités de heaumes d'argent dont une bannière de Guerre

En fin de compte j'obtiens ça :






Seigneurs

Archimage, niveau 4, coursier caparaçonné, livre de Hoeth, domaine de la Lumière
381points



Héros

Commandeur porteur de la Grande Bannière, coursier caparaçonné, armure Dragon, arc du Patrouilleur
158 points

Mage, coursier caparaçonné, 2 parchemins de dissipation, en Haute Magie
152 points



Unités de Base

5 Heaumes d'Argent équipés avec un état-major complet
150 points

5 Heaumes d'Argent équipés avec un musicien et un champion
136 points

5 Heaumes d'Argent équipés avec un musicien, un porte-étendard et une bannière de guerre
155 points

5 Heaumes d'Argent équipés avec un musicien
122 points


Unités Spéciales

5 Princes Dragons, musicien, porte-étendard, avec une bannière de Sorcellerie
225 points

5 Patrouilleurs Ellyriens, arcs, musicien
122 points

5 guerriers fantômes
75 points

char de Tiranoc
85 points

char de Tiranoc
85 points



Unités Rares

Grand Aigle
50 points

Grand Aigle
50 points

Grand Aigle
50 points



Voilà, j'ai même rajouté les coûts en points

Malheureusement il s'agit d'une combo impossible. Car il me semble que les perso HE n'ayant pas d'arc de base tu dois le payer à tes héros. Or les grandes bannières n'ont pas accès à l'arc (juste leur armure lourde et la monture) et donc pas le droit à leu équivalent magique. Désolé. mais garde quand même la grande bannière.

Je ne comprend pas vraiment le rapport; il est indiqué que l'on ne peut pas choisir d'équipement non-magique à l'exeption d'une armure légère, une armure lourde ou une armure dragon et/ou un carapaçon pour son coursier.
Il n'est nul part marqué que l'on n'a pas accès aux arc magiques ni a d'autres objets magiques tant qu'il n'a pas de bannière magique.
C'est la combinaison que j'utilise souvent (mais à pied) et on ne m'a jamais rien dit.

Ares - on m'aurai menti ?!

Si le porteur de la Grande Banniere n'a pas le droit a un bouclier, il n'a pas non plus droit a un Bouclier Magique. De meme pour une Lance de Cavalerie magique et autres armes speciales. Du coup, il n'a pas le droit aux arcs normaux, il n'a pas non plus droit aux arcs magiques.
Titi

ok merci pour la précision.

de toute facon je sais pas si une grande bannière est indispensable dans une armée ou elle sera soit au centre exposée aux tirs (juste 5 HdA pour la protéger), soit sur un flanc où peu d'unités en profiteront

alors que l'arc du patrouilleur, en cas de personnage isolé, d'unité peu nombreuse et peu protégée, peut être très utile (+une lance de cavalerie pour soutenir la charge de l'unité de Hda)

Alors ça ça me troue le c**. Est-ce que quelqu'un aurait l'amabilité de me dire d'où ça vient parceque je n'ai rien vu de tel dans mon LA HE ou dans le livre de règle. Je ne pensait pas qu'un quelconque perso pouvait être limité dans le choix de ses objets magiques.

Ares - Ah la la les soucis en perspective

Je ne sais pas si c'est précisé noir sur blanc, mais en tout cas, ca me parait normal, le bonhomme se trimballe avec une banniere encombrante il ne peux pas avoir a la fois son arme de base, son bouclier, sa banniere...

Je vérifie quand meme, mais il me semble qu'il ne peut pas prendre d'arme a 2 mains ( donc pas d'arc)

J'ai pas mon rule book sous la main au moment où j'écris ces lignes mais si mes souvenirs sont bons c'est écrit au début du chapitre du magie, avant la liste des sorts. Il est écrit quelque chose comme: un personnage n'ayant pas accès à certain type d'arme ou d'armure ne peut porter leur équivalent magique.

Je vous donne page te citation exact plus tard.

Donc une lahmiane n'a pas le droit à l'arc aspic, un général de l'empire n'a pas le droit à l'arc dragon etc...?

Il n'est nullement indiqué de mention arme a deux mains sur les armes de tirs, elles sont donc autorisées avec la grande bannière.

La règle que tu cite temus concerne le fait qu'un perso n'ayant pas accès aux armures de base (un sorcier) n'a pas le droit à une armure magique, or tout le monde à droit à une arme quelle qu'elle soit.

Khaelein

Ca va même plus loin: les porteurs GB ont droit à toutes les armes magiques, quelle qu'elles soient. Donc les armes de tir, les armes à deux mains...

C'est sur que karateninja n'a pas ete mis a jour avec la V7, mais je pense qu'il est raisonnable de penser que ca n'a pas ete modifie sur ce point, d'ou ma precedente reponse.
Et jusqu'a preuve du contraire, un Arc reste une Arme a Deux Mains. En tant qu'Arme Magique a laquelle il n'aurait pas droit parce qu'il n'a pas acces a son equivalent non-magique, il aurait le droit, mais en tant qu'arme a deux mains, il n'y a pas le droit.
Titi

Edit Titi : evidement, les concepteurs n'ont pas mis l'arc dans les armes a deux mains, parce qu'ils trouvaient ca logique et ne pensaient pas qu'il y aurait quelqu'un d'assez vil pour abuser de la logique au profit de regles non ecrites...

Mais dans ces cas là, un Sorcier Impérial n'a pas accès à l'Armure de Tarnus, de même pour toute armure qui permet de lancer des sorts dans les autres races...
Doomsword - HS

Ce que dit Mon collègue duc est vrai. Il est dit dans le paragraphe des porteurs de grande bannière qu'ils n'ont accès qu'à armurelourde/légère (selon l'armée) et à une monture (le terme monture est générique çà vari trop d'une armée à l'autre). Conclusion une grande bannière à accès aux armes magiques qui prennent une main tant qu'il ne s'agit pas d'arme autre qu'une "arme de base" (donc pas une lance magique, pas une lance de cava magique, pas un fléau magique etc).

Dans le cas présent la question est: peut-on payer un arc de base (non magique quoi) à une lahmiane ou un général impérial. Si oui, ils peuvent avoir un arc magique sinon ils ne peuvent pas.

pour l'armure de tarnus...il est vrai que c'est assez mal fait puisqu'à la base les sorciers n'ont jamais l'option de mettre une armure. Mais là, par logique vu que la précision est mise qu'un sorcier peut la mettre et continuer à lancer des sorts semble assez clair pour dire que les sorciers y ont accès. Idem pour les armures du chaos... (encore que la question se pose plus dans le cas des armures du chaos).

Oui mais bon la on parle de règles quand même, faut recentrer, ça a beau être pas logique, trop bourrin, trop nul ou que sais-je encore on fait ce qui est écrit, et il n'est pas écrit que l'arc est une arme à deux mains.

Déja repéré...
Les armures magiques autorisant le lancement de sorts sont prenables par les sorciers, c'était valable en v6 je revérifie dès que j'ai le temps pour la v7

Tu fais des raccourcis un peu rapides non ?
Source ?

Dans le cas de la lahmiane, aucun personnage du livre d'armée CV n'a accès a l'arc de base. Or bizarrement les concepteurs ont créé un arc magique réservé aux lahmianes pour qu'il ne soit pas utilisé...?
Sont pas doués, je le concède mais a ce point...

Khaelein

Et s'il vous plait la logique n'a rien a voir avec les règles de warhammer, seul leur Formulation Exacte fait foi

La je reprendrai Temus sur tout ce qu'il dit, en citant karateninja plus haut.Selon ce qui est dit plus haut :Or,une Lance de Cavalerie ne requiert qu'une seule main. Donc selon les regles, le Porteur de la Grande Banniere peut porter une Lance de Cavalerie magique, une Lance, mais pas un Fleau, qui est une Arme a Deux Mains.Encore une fois, c'est inexact selon le Q&R karateninja :Donc une Lamhiane a droit a l'Arc Aspic, un General de l'Empire a droit a l'Arc Dragon, meme sans avoir acces a la version non-magique de l'arc.Confere ce que disait Khaelein sur ca : a verifier si c'est passe V7.Dans quel monde vit-on...Il me semble pas me rappeler que les Armes de Base sont decrites comme des Armes a une Main, est-ce que ca veut dire qu'un Porteur de la Grande Banniere n'a pas le droit a une Arme de Base ?
Titi

Tout à fait, les arcs sont considéré comme des armes de tir donc séparément des armes à deux ou une main et il n'est nul précision du nombre de mains qu'ils utilisent au niveau des règles.
Plus généralement il est écrit dans les règles qu'un porte-étendard d'unité ne subit aucun malus au combat pour le port de sa bannière; il me parait bizarre qu'un porte-étendard Lion blanc puisse utiliser son arme lourde en tenant sa bannière parcequ'il à été choisi parmi les meilleurs de son unité alors qu'un porteur de la grande bannière (qui logiquement doit être bien meilleur) n'y arrive pas ?
Il serait à la fois logique et en accord avec les règles qu'il y ait droit non ? Ou au moins à un arc ?(même si pour l'arme lourde c'est un peu gros l'arc est quand même moins encombrant).

Ares - ça s'annonce mal pour mon porteur de la grande bannière

Mais il n'a pas plus le droit à la lance de cavalerie magique puisqu'ils n'ont pas accès à la lance de cavalerie normale! Tu ne peux pas payer une lance de cavalerie ou une morgenstern (qui est une arme à une main) ou n'importe quelle autre arme à une grande bannière: c'est écrit dans tout les LA! Les seules options possibles aux grandes bannières sont le choix de l'armure et de la monture. Donc les grandes bannières n'ont accès qu'aux armes magiques qui n'ont pas les règles spéciales comparable à une arme spéciale.

Par exemple un héros qui a accès a la lance de cavalerie, la morgenstern et l'arme lourde peut prendre: une épée magique (qui correspond à un arme de base), une morgenstern magique (qui suit les règles de lamorgenstern auquel on ajoute des effets magiques), une arme lourde magique (qui suit les règles des armeslourde avec effets magiques en plus) et aux lances de cavaleries magiques (qui donne +2 en F en charge avec effets magiques en plus).

S'il passe en grande bannière, il n'a plus la possibilité d'être équipé d'une morgenstern, d'une arme lourde ou d'une lance de cavalerie, il n'a donc plus accès à leur équivalent magique. Par contre il a toujours accès aux armes magiques classiques: celles qui n'ont que des pouvoirs magiques sans suivre d'autres règles. Enfin je veux dire par là que si il peut pas utiliser une lance de cavalerie normal, il y a pas de raison qu'il puisse en utiliser une magique.

Visiblement il y avait une particularité pour les armes de tir que je connaisais pas.

Ben justement si. C'est tres con, mais selon les regles, un personnage ne pouvant pas porter d'Arme Lourde normale peut porter une Arme Lourde magique. Relis ce que j'ai poste avant.Donc un porteur de la Grande Banniere, qui n'a comme restriction de ne pas pouvoir porter d'arme necessitant les deux mains a bien acces a une Lance de Cavalerie magique sans avoir acces a la Lance de Cavalerie normale. Et ca selon le Recueil 2004 de Warhammer. Et c'est tres con, mais c'est les regles officielles. Maintenant la question de savoir si l'Arc est une Arme a Deux Mains substiste : c'est pas marque qu'il est une Arme a Deux Mains, mais c'est pas non plus une Arme a Une Main.
Titi - C'est con, les regles...

Non il peut peut porter une arme magique à deux mains mais pas une arme lourde. Cf hallebarde magique, fleau magique mais ce ne doit pas être une arme lourde magique (qui suis les règles d'arme lourde en plus d'effet magique). Pour moi c'est que çà veut dire dans karate ninja.

Temus, par "version ordinaire" il faut comprendre "arme", "armure" et "bouclier". Et pas "hallebarde" et "arme lourde" et...

Tout simplement parceque sinon certains OM ne pourraient jamais être pris.

Donc on peut mettre la mort pourpre, la lance de chène sacré ou l'attendrisseur à son porteur. C'est légal. C'est stupide, mais on ne nous demande pas notre avis.

Mais c'est complétement ridicule! M'enfin bon, ce sont les règles parait-il. Moi qui me suit toujours priver de mettre une lance de cavalerie à ma grande bannière...et bien je vais continuer. Voilà.