Bonjour à tous, ceci est mon premier messages et j'espère pas le dernier.

Voilà je joue depuis de nombreuses années à WH40k en tant que BLOOD ANGELS et mon principal adversaire joue le CHAOS. Cela fait à peu près 4-5 ans que nos armées respectives prennaient la poussière dans un coin. Nous avons donc profité de la sortie de la V4 pour nous remettre dans le bain, mais cela n'est pas si facile que ça.

Tout d'abord est-ce que mon adversaire doit me faire obligatoirement part de quel type d'armée j'aurais à combattre ou pas? Il me ressort toujours la bonne blague que c'est une armée du chaos et que pour le reste c'est une surprise. Jusqu'à maintenant ça ne me dérangait pas vraiment, mais je me suis toujours posé la question si c'était pas à cause de ça que je perdais. J'estime avoir droit de savoir à l'avance contre quoi je vais jouer vu que lui sait qu'il aura des BA. Bref si vous pouviez me dire si en général vous révélez ou si l'on vous révèle quel armée contre laquelle vous vous battez ou si c'est l'habitude des joueurs du chaos de faire ça?

Bref ceci n'est pas le sujet de mon message. Depuis toutes ces années de jeu mes frères BA n'ont gagné contre les damnés qu'une dizaine de fois sur d'innombrables parties, je sais beaucoup aurait changé d'armée ou aurait arrêté de jouer, mais je joue vraiment plus pour le plaisir que pour gagner, bien que que je souhaiterais que cela change. D'où le sujet de mon message.

Voilà, fin de semaine prochaine nous avons une partie de programmer 1500pts, c'est une percée avec le niveau 2 comme règles spéciales (je ne me souviens plus si c'est gamma ou oméga). J'ai quand même cette fois ci réussi à savoir qu'il y aurait du SLANNEESH (donc init. 5 donc du CàC je suppose).

J'ai fait 2 schémas d'armée, dîtes moi ce que vous en pensez et ce qu'il faudrait que je change.

SCHEMA 1 (1500pts)[I][COLOR=blue]

QG :[COLOR=red]

MEPHISTON = 225pts
CORBULO = 100pts
+ Cpie de la mort => 4 gratuit + 4 =120pts

SOUTIEN :[COLOR=red]

BAAL + Tour. BOLTER = 125pts

TROUPES :[COLOR=red]

ESC. D’ASSAUT (x10) +1 GANTELET+Bombe à fusion = 280pts
ESC. D’ASSAUT (x10) +1 ENERGETIQUE+Bombe à fusion = 270pts

ATT. RAPIDE :[COLOR=red]

LAND SPEEDER (x1) MULTI.+ C.D’ASSAUT = 100pts

ELITE :[COLOR=red]

TERMINATOR D’ASSAUT= 200pts
1 FULG+ENERG.
1 M.TON.+TEMP.
3 DOUBLE G.ECLAIRS

SCOUTS (x5) = 80pts

SCHEMA 2 (1500pts):[I][COLOR=blue]

QG:[COLOR=red]

LEMARTES = 125pts
+ Cpie de la mort => 4 gratuit + 4 (TOUS R.DORSAUX) =160pts

SOUTIEN :[COLOR=red]

DEVASTATOR = 225pts
2 C.LASER + 2 L.MISSILES

BAAL + Tour. BOLTER = 125pts

TROUPES :[COLOR=red]

TACT. (x10) = 260pts
1 L.PLASMA LD + 1 L.PLASMA + RHINO

ESC. D’ASSAUT (x10) +1 GANTELET+BOMBE A FUSION+BALISE TELEP. = 285pts

ELITE :[COLOR=red]

TERMINATOR D’ASSAUT= 200pts
1 FULG+ENERG.
1 M.TON.+TEMP.
3 DOUBLE G.ECLAIRS

SCOUTS =120pts
4 SNIPER + 1 L.MISSILE

Le 2ème schéma à l’origine été plus fait pour une BOUCHERIE, mais bon je me demandais si ça ne pouvait convenir.

Voilà à vos critiques !

Je te conseillerais d'aller te présenter ici.



Il n'est pas obligé de te dire se qu'il va mettre. De plus maintenant il n'y a plus qu'une seul liste d'armée avec la sortie du nouveau codex. Il faudrait que tu te rappel des figs qu'il utilisait contre toi.

Bon je vais essayer de t'aider mais je joue GI et je n'ai pas encore fait de partie mais :

Dans le schéma 2 (je ne parlerais que de celui là car je préfère le QG)



Je te conseillerais de prendre des multi-fuseur à la place Lances-Misiles pour la PA de 1 et la capacité Fusion.



Peut être un blindage renforcé ?



Des scoutes en élite, je ne trouve pas ça si efficace pour un précieux slot d'élite. J'aurais plutôt vu un dreadnought furioso de la Cie de la mort. Mais ça c'est plutôt à cause de mes goûts.

Gaara du désert, désolé d'avoir zappé la présentation, je viens de rattraper mon erreur.


Donc faut que je fasse comme d'habitude au "feeling", ça aide pas vraiment vu la taille de son armée il peut faire tout et n'importe quoi.


J'aime beaucoup également LEMARTE, mais j'avais envi d'essayer MEPHISTON, le coupler avec CORBULO, je trouvais l'idée d'une init. à 7 très tentente. Mais c'est également un puit à pts.


Le soucis avec le Multi c'est la portée, je voulais plutôt laisser les DEVASTATOR en arrière garde afin de stopper toute avancé.


J'ai l'impression de manquer de tirs,non?

Dernière petite chose, désolé pour les "[I][COLOR=blue]" ou autre je viens de comprendre comment ça fonctionnait.

De toute façon il vaut mizux que tu te base sur ta liste et pas celle de l'autre, si jamais tu voudrais faire un tournois.



Dans ce cas là, je te conseille dans mettre au moins un,si ton adversaire jous souvent un defiler.

Pour te répondre mon cher



Déjà les persos spéciaux j'ai jamais été très fan il sont souvent plus chers que ce qu'il valent vraiment et là 400pts en QG s'est vraiment beaucoup trop.

un chapelain et la compagnie de la mort s'est amplement suffisant et les points gagnés tu les mets ailleurs



C'est pas possible, le tornado c'est soit bolter lourd et canon d'assaut, soit lance flammes liurd et multi fuseur mais pas un mix des deux.



Préfère soit les mini dev avec arme lourde, soit les escouade de 10 avec arme d'assaut et sergent mouflé le tout dans un rhino pour foncer sur l'adversaire mais évite les escoaudes qui ont le cul entre deux chaises.



Dans l'ensemble je dirais que cela manque de figurines car les sm sont déjà pas nombruex alrs si en plus tu prends des sacs à points.

Je vous avoue que je n'ai jamais fait de tournoi, pas eu le temps, jusqu'à présent mais effectivement vu sous cet angle il n'est pas nécessaire qu'il me dise son contenu.


Effectivement je vais quand même en mettre un, puisqu'il viens d'acquérir un DEFILER, je n'y avais pas pensé.

Sinon pour le reste du schéma 2 ça te semble équilibrer pour ce genre de mission?

Je confirme, pardon erreur de ma part. A la limite je répondais à Gaara par rapport au multifuseur dans la DEVASTATOR, est-ce que cela ne serait pas plus rentable de maitre mon L.SPEEDER juste avec un multi plutôt qu'un canon d'assaut? Ou mieu vaut que j'ajoute de la quantité de tir?


Disons que dans mon choix je voulais lancer cette escouade au plus prêt des lignes ennemies pour lapider un max au tir et également en faire un peu une diversion pour couvrir l'avancer des esc. CàC.


Je suis plutôt tenté maintenant d'utiliser le schéma 2, je garderais la config. MEPHISTON/CORBULO pour une partie plus importante, dans ce cas tu modifierais quoi pour augmenter le nombre de SM.

Perso les totors à 1500pts j'ai jamais été très fan, surtout face à du chaos qui dispose de pas mal d'armes avec une PA de 2. Avec cela tu peux déjà rajouter 4-5 marines d'assaut et faire deux escouades de 7-8 marines, tu peux aussi faire une mini dev pour y caser ton lance plasma lourd et laisser l'escouade de 10 avec un sergent mouflé pour foncer au close.

Après cela serait sympa que tu nous indique les équipement de tes QG.

Enfin pour les scouts j'avais oublié de dire que c'est la même chose que pour ton escouade tactique soit tu spécialise au close et lu enlève le LM, soit au tir à oongue distance et tu rajoute 4 fusils de sniper.

En esperant t'avoir aider

Mon cher Blood Angel, pour pouvoir t'aider j'aimerais déja savoir quesque tu as comme unités... Pour te proposer une liste qui corresponde à ce que tu as possède (sauf bien sur si tu comptes acheter).
Amicalement,
Loïc

ok je vais regarder ça en détail. Sinon tu joues les totors à partir de combien de pts 2000/2500?


Et bien j'ai les 2 version, une dans chaque schéma, celle avec le L.M c'est avec les 4 snipers "schéma2-SCOUTS =120pts (4 SNIPER + 1 L.MISSILE)" et dans l'autre "schéma1-SCOUTS (x5) = 80pts (pist. BOLTER + TRONC.)". J'hésite sur leur mission dans cette partie, je ne sais pas où ils seront le plus efficace.


MEPHISTON :

Svg.2+ (pas d'inv.), G.frag., G.anti., P.à plasma, A.de force, C. psy.
R.spéc.:
sans peur
P.ind.
Seigneur de la Mort (peut utiliser A.de force + 3 pouvoir ds le même tour)
Ins. à la douleur (équivalent à inv.5+ je crois)

P.psy.:
Ailes de Sanguinius (=R.dorsaux)
Colère des héros (+1D3att.)
Regard paralysant (parlysie totale de l'adversaire si test cdt raté)

CORBULO :

Svg.3+ (4+inv. GRAAL), GRAAL ROUGE (Ch.féroce à 12ps), G.frag., G.anti., P.BOLTER + TRONC., exsanginator
R.spéc.:
Et il connaîtront pas la peur
P.ind.

LEMARTES :

Svg.3+ (4+inv. ROSARIUS), G.frag., G.anti., P.BOLTER + CROZIUS (A.énerg.), masque de mort (-1 cdt), R.DORSAUX
R.spéc.:
Honneur du chapitre (sans peur)
P.ind.
Litanies de la haine (lors de la charge, lui et son esc.relance jets toucher rater)

et bien sur la CPIE DE LA MORT comme membre d'escouade dans les 2 schémas:
Svg.3+, G.frag., G.anti., P.BOLTER + TRONC., R.DORSAUX (avec LEMARTES)
R.spéc.:
sans peur
Ins. à la douleur (équivalent à inv.5+ je crois toujours)
Ch.féroce (+1 Force, +1 Init.)
Rage noire (att. CàC perforantes)

A part :
PREDATOR (normal)
MODULE D'ATTERRISSAGE
LAND RAIDER CRUSADER
et ESCADRONS DE MOTO

J'ai tout le reste, je dois avoir env. 100 SM tous types confondu, 3 SPEEDERS, 1 LAND., 2 RHINO, 1 RAZOR., 1WHIRL., 1VIND., 1BAAL, 2 FURIOSO (+1 non monté) + 1DREAD.

Comme Quiki je trouve que tu n'as pas asser de figs.



Je te conseillerais plutôt de mettre des canons d'assaut au land sppeder, sauf si ton adversaire n'as pas la main légere sur les char.



Je pense qu'il vaudrait mieux les mettres en CàC ils permettrons de bloquer l'élite adverse pendant 1 tours où 2 si tu as de la chance.

comme pour Quiki, tu modifierais quoi pour aug. le nbre. Je commence à peu près à voir ce que je dois changer mais plus de conseils ne me fera pas de mal.


Si je me souviens bien, il a en char 1 LAND,1 PREDATOR, 1RHINO, 3MOTOS et bientôt 1DEFILER (il est en train de le monter). Mais la plupart du temps il est plutôt KHORNE, mais avec le nouveau CODEX, j'ai l'impression qu'il va bien mélanger les genres.


C'est ce que je pensais faire au final.

Je crois que je vais essayer de faire un mélange des deux schémas.

Par contre vous me conseillerez quoi pour couvrir mes arrières, j'ai mis la DEVASTATOR mais j'en suis plus sur maintenant.

Armée Blood Angels 1500 pts

QG

-Chapelain avec moufle et réacteurs dorsaux (145 pts)

-Compagnie de la mort avec 4 membres gratuits + 1 membre et réacteurs dorsaux (55 pts)

ELITE

-Dreadnought avec l-missile et canon laser (155 pts)

TROUPES

-Escouade d’assaut de 10 marounes avec sergent mouflé (275 pts)

-Escouade tactique de 10 marounes avec sergent mouflé et fuseur et rhino (265 pts)

-Escouade d’assaut de 5 marounes avec sergent mouflé (165 pts)


SOUTIEN

-Vindicator : 125 pts

-Escouade devastator avec 10 marounes et 4 Canons laser (330 pts)



Total : 1510 points.


J’ai mis 10 devastator pour pouvoir en faire deux escouade de combat comprenant chacune 2 lasers. Ca permet de diviser les tirs sur les blindés (si il n’y a pas de blindés tu peux mettre du plasma lourd).
La compagnie de la mort en réacteur se déplace vite et peut combattre pas mal de choses avec son chapelain mouflé… Charge féroce plus relance des jets pour toucher ratés lors du tour de charge…ça pique.
Une escouade d’assaut qui peut soutenir cette compagnie de la mort. Une escouade tactique en rhino pour se déplacer rapidement, peut tenir au CC avec son sergent mouflé, qui peut -avec de la chance- se faire un véhicule qui approche trop rapidement (à tout hasard un Défiler) ou tout simplement remplir un objectif.
L’escouade d’assaut de 5 marounes peut se déplacer la ou le besoin se fait sentir.
Le dreadnought est boosté en anti-blindé.
Le vindicator est une arme très efficace contre quasiment tout. Seul problème : le fatal arme détruite qui le rend aussi efficace qu’une chaussette sale…

Pour finir, je pense que tu as la une unité très mobile, ce qui se justifie d’autant plus dans une percée et respecte un tant soit peut l’historique des Blood Angels. Tu n’as donc pas besoin de Land Speeder (cher pour 1500 pts et fragile).
Pour 1500 points tu te retrouves avec une armée comprenant pas moins de 40 marines donc une trentaine que je qualifierais « d’actifs » (les devastator vont pas bouger) ce qui est assez correct pour une armée à 1500 points. Si ton adversaire est adepte de gros blindés, il va se retrouver avec peu de figurines… ce qui pourrait t’avantager sérieusement avec les lasers et le vindicator dont tu disposes. Enfin tu es puissant au corps à corps avec les escouades d’assaut et la compagnie de la mort.
Ce n’est qu’une liste mais je pense qu’elle devrait être efficace contre du chaos. Libre à toi de l’adapter à tes soins
Si tu veux je peux te donner les unités que je mettrais pour une partie à 2000 pts.

Les critiques sont ouvertes

Amicalement,
Loïc

Lemarte est moins chère est quasiment aussi fort. Il n'est pas mouflé ais il fait -1 au Cd des adversaire.



Je préfère le furioso car il fait plus BA et est très efficace en CàC quand il fait partie de la Compagnie de la Mort.



J'aurais mis un multi-fuseur surtout si son adversaire joue un defiler car il risque de s'approché rapidement des lignes des "serviteurs de l'empereur" (entre guillemet car seul la GI mérite d'être nomées ainsi ) et donc le multi pourras tirer dessus.

Je trouve cette liste bien équilibré, je serais tenté avec une armée de ce style d'envoyer les tactiques sur un flan pour laminer et faire diversion, et sur l'autre flan envoyer le QG et l'assaut de 10 pour un nettoyage en règle. Je garderais l'assaut de 5 pour renforcer la tactique.
Aurais-je bon?

petit inconvénient c'est qu'il risque d'être à découvert rapidement vu qu'il ne sera pas canalisé par le chapelain, il va tirer au plus court vers l'ennemi le plus proche.


Tout à fait d'accord avec toi, vu que je suis quasiment sur qu'il va l'aligner.


Ben sauf ton respect, je suis pas fan, je dois ça certainement à n'avoir jamais joué contre eux. et aligné une tripoté de char, la aussi je suis pas fan. Je pense quand même
que les vrais fils de l'empereur sont les SANGUINIENS sans nul doute .

Et bien et bien commentons :D



et perdre la plus grosse initiative de l'armée ? j'opterai plutot pour le lancer avec son equipement de base qui est bien suffisant.


bon la ya deux ecoles. la 5 mec de la compagnie de la mort a priori ca fait pas trop peur. Petit bémol. Ya ton seul QG dedans. Et la le bas blesse. Cette escouade risque de se prendre tout l'anti pietaille juste par peur de sa renommé. Perso jessaierai d'en rajouter pour faire une escouade de 8 9 voir 10.



moui sa portée risque de le mettre a l'abris de bcp de chose. Mais je pense qu'un venerable mange pas de pain. (ils ont le droit les BA au venerable ?)



du fuseur la dedans pour lanti blindé. Ca te permettra de changer l'affiliation de ta Dev.



tu mets 4 LPL. Et si les BA ont effectivement le droit aux escouades de combats. Ca te fait deux unités de 2 LPL. Le chaos il aime pas ca.

faudra sans doute faire quelque concession et retirer des trucs. Essai deja de tout calculer. Perso j'enleverai lescouade de 5 marine d'assaut pour trouver les points qu'il te manque. Parce que de toute faon elle va se faire pourrir trop vite, aussi bien au CaC qu'au tir.



Les fuseurs en viendront facilement a bout. Un blindage de 12 ou 13 ca leur fait pas peur.


Et sinon avoir beaucoup de fig contre le Chaos ca sert pas a grand chose etant donné qu'ils jouent en general en sous effectif. Et oui les marines specialisé ca coute cher. Et je connais pas bcp de joueur qui joue le SM de base. L'elite et lattaque rapide chaotique n'en parlons meme pas. Et les QG sont aussi tres honereux.

Donc je pense que tu peux te permettre d'enelver ton escouade d'assaut de 5 mecs et d'ameliorer un peu les equipements et le nombres de tes autres gugus.

Oui, j'avais l'intention de mettre LEMARTES pour plus de bénéfices.


Oui et il me semble également qu'on peut cumuler le VEERABLE et LA COMPAGNIE DE LA MORT.

Vu la capacité de cette liste à être très mobile, et vu la portée du vindicator, j'aurais plutôt vu un Baal.
C'est fluff, et avec les moteurs gonflés, tu es vite à porté avec ton canon d'assaut jumelé. C'est sympa pour traiter un blindé de manière ponctuelle ou un escouade de termi.

Voilà j'ai repris ma caculette et j'ai remanier d'après vos remarques, cela donne ça:

QG:
LEMARTES (125pts)
CPIE DE LA MORT 3+7R.DORSAUX (260pts)

TROUPES:
ESC. TACT. (x10) => 265pts
+1 GANT. + 1 FUSEUR+RHINO

ESC. D'ASSAUT (x10) => 275pts
+1 GANT.

ELITE:
FURIOSO DE LA MORT => 140pts
+B.RENFORCE

DEVASTATOR (x10) => 300pts
+2C.LASER+1P.LOURD+1MULTI FUEUR

VINDICATOR => 140pts
+B.RENFORCE

TOTAL=1505pts

avec au total 41SM+1DR.+1CHAR, je serais tenté de mettre 2P.LOURD plutôt que 2C.LASER dans la DEVASTATOR, à vos remarques!

Je suis tenté également par le BAAL, mais le VINDICATOR et sa grosse galette à PA2, ça peut être un gros avantage, le seul soucis avec lui c'est qu'il va attirer tous les tirs et risque de ne pas faire long feu. Je pense qu'ilfaudra que je le planque suffisamment pour ouvrir un minimum de lignes de vues aux grosses armes, et le sortir au bon moment pour être couvert par mes esc. et m'ouvrir le chan de vision.

Oui je veux bien, moi je serais tenté de mettre des totors mais bon je ne sais pas trop.

Le multifuseur avec sa portée de 24 pas ne tuochera jamais rien si ton adversaire a un peu de jujotte.

De plus le lance plasma lourd et un canon laser/multifuseur ont pas du tout la meme utilité. Si tu peux faire des escouades de combats, met 2 canon laser et 2 lace plasma lourd.

Mais bon je trouve que des fuseurs sur ton escouade d'assaut seraient pas de trop. Quitte a enlever un mec de la compagnie de la mort pour avoir les points qu'il faut.

Et puis prefere le venerable au blindage renforcé il te sauvera plus ton dread.

Dans l'esc. d'assaut en tant que TROUPE j'y ai pas droit au FUSEUR, d'où celui de la DEVASTATOR.


Je veux bien mais quelqu'un peut me rappeler ce que ça fait VENERABLE, j'ai pas mon livre de règle, je l'ai filé au DAMNE.


Je voulais faire 1esc. C.LASER+P.LOURD et l'autre avec MULTI+P.LOURD

Au risque de me repeter.

le multi fuseur c'est fait pour peter du tank. Mais ca n'a qu'une portée de 24 pas. Ca sevite relativement facilement et tu perdras a coup sur un phase de shoot.

LE canon laser ca a de la grosse portée et 1 Tir de F9 ca a donc resolument comme vocation de peter du tank.

Le Lance plasma lourd. Force 7 PA2. Tu as donc peu de chance de peter le blindage 13 qu'il y aura en face. Mais, car il y a un mais. Le lance plasma lourd fait un petit gabarit d'explosion a l'impact. Et la c'est 3 marines, totor, mort a coup sur quasiement. Donc si tu en mets 2 les escouades de ton adversaire vont plus t'aimer.

C'est pour ca que je priviligierai 2 Canon laser anti tank grosse portée. Et 2 LPL anti troupe grosse portée.

Et c'est quoi ces escouades d'assauts qu'on pas le droit au fuseur ?

Oui les esc. d'assaut en tant que TROUPE n'ont pas droit au fuseur, ce sont les esc. de VETERANS d'assaut en choix ELITE sui y ont droit.

D'où le MULTI que je jum. avec le P.LOURD, vu les portées je suis obligé pour cette esc. de combat de la rapproché, j'en suis concient mais avec la règles de mvt et tir il me semble que je pourrais quand tirer. Non?

Pour moi de toute façon une armée BA se doit de se balader avec un chapelain et au moins 15 marines d'assaut, czr la vocation ed l'armée est bien de taper tout ce qui bouge au close.

Pour ce qui est des escouades devastator c'est comme je tai déjà dit avec les marines il faut spécialiser ses escouades ainsi soit tu fais de l'anti cher soit de l'anti troupe mais pas les deux, perso je fais 4LM dans mon escoaudes et les CLet MF vont dans des mini dev spécialement réalisé dans le but de casser du char.

Enfin précison que pour toutes tes questions concernant les blood angels tu peux consulter le tactica de Melanchton, un ancien membre d'ici, certes écrit avant le codex dans le WD mais cela reste en grande partie valable donc n'hésite pas à le consulter (rubrique article)

non et non. Le multi c'est specialisé anti char. Et le Plasma lourd anti infanterie a grosse save. Dans ta liste a 1500 points 2 Canon laser plus un fuseur devrait faire largement l'affaire. Et ne parlons pas des gantelets et charge feroce qui pousse tes sergents a F9 en charge. donc le multi je sais pas pourquoi tu veux a tout prix le garder.

ton escouade Dev t'es pas obligé de la rapprocher si tu mets 2 Lance Plasma Lourd comme jte le conseil.

Et ta regle de mouvement et tir, ca te fais pas tirer avec une arme lourde.

Oui certes mais si c'est pour ne jamais jouer les autres QG que dans des partie à 2000/2500pts, ça sert à rien d'avoir plusieurs QG, je parle pour moi ,vue que la plupart du temps nos partie ne font pas plus de 1500pts par manque de temps par partie.


Donc si je comprends bien tu fais 2esc. de 10 avec arme lourde juste les chars. J evais peut-être voir ce que ça donne avec cette option.


Je l'ai lu, mais comme tu le dis si bien il date d'avant les WD, et je trouve qu'il n'est plus vraiment en phase avec ce que l'on peut faire avec la nouvelle armée.


Là je ne suis pas d'accord il y a beaucoup de choses qui ont changé et remettent en question la façons de les jouer.


Hum effectivement, c'est vrai qu'avec une vu d'ensemble y'aurait ce qu'il faut. Bon ok je mets 2P.LOURD+2C.LASER en esc. de combat. Mais je vais quand même regarder avec des miniDEV ce que ça donne, pour moi j'ai l'impression pas assez de lourd mais comme je n'en ai jamais joué, à voir.


A voilà je savais bien que j'avais oublié un truc, désolé mais je connais pas encore les règles par coeur et sans le bouquin sous les yeux, j'oubli des trucs très important. Encore désolé.

Le problème est que les QG marines coute le prix d'une escouade entière, et un QG s'est amplement suffisant dans une partie à 1500pts surtout avec le CD de malade que possède les marines et la règles " ils ne connaîtrons pas la peur", mieux vaut aligner plus de sergent avec armes énergétiques



Non , on appelle mini dev une escouade de 5 marines avec une arme lourde, le seul interêt étant de tirer avec l'arme lourde et les 4 aurtes servant de bouclier.



Moi je ne trouve pas,mais après tout je ne joue pas BA (en général je me les prends dans le pif donc je sais plutôt comment les contrcarés), mais ce qui a été pondu dans le WD était pas franchement révolutionnaire à mon avis (mais ce n'est que mon avis).

PS: au lieu de faire deux posts à la suite éditent les quand tu veux rajouter quelque chose.

Ca y est je viens de comprendre, ouah j'était complètement à côté, pour mois la miniDEV j'étais persuadé que c'était une esc. tact. qu'on armait avec du lourd, j'avais jamais pensé à faire plusieurs esc. DEV (d'où miniDEV!...). Et la je passe pas pour un gros c...


Oui ok je viens de trouver, je ne suis pas très au point encore.

Pas de perte d'initiative vu qu'il garde son crozius...et que je lui rajoute un gantelet. Nuance que j'avais pas précisé. De plus, avec la charge féroce il monte à init 6. Donc soit la moufle sur la grosse bestiole soit l'arme enrgétique sur le maroune avant tout le monde.



Impossible dans une partie à 15OO points ou alors tu perds beaucoup d'autres choses vu que c'est ton nombre d'escouade qui termine le nombre de mecs de de la compagnie... Ou alors tu taxes 30 pts par mec et la je trouve que c'est cher pour une partie à 1500. Mais c'est mon avis.



Oué...tu rajoute 20 pts et ca permet de relancer le jé du tableau de dégat une fois. C'est intéressant mais pas non plus extrême.



Pas possible dans les escouades d'assaut.



J'y ai pensé... mais il faut bien de l'anti véhicule dans cette armée qui sinon en manque cruellement. A la limite 2 plasma loudrs et 2 canons laser... Ou alors rajoute un predator mais au niveau des points ca passera pas à mon humble avis


Pourquoi mettre un mulitfuseur qui tire à 24 ps quand on peut prendre une arme de force 9 (un canon laser) qui tire à 48 ps? ca fait du 3 ou plus sur un blindage de de defiler. Pas besoin de s'embeter avec un multi.


Pourquoi l'escouade de 5 gus? parce qu'elle sera toujours plus efficace qu'une escouade tactique de 5 et qu'a 1500 pts on manque vite de points pour des escouades completes. Ou alors on l'enleve et on booste la compagnie de la mort mais en mettant tout ses points la dedans ya toujours le risque de la grosse galette (qui a parlé de défiler?) sur l'escouade... et ca coute cher contrairement à 5 gars de la comagnie de la mort -presque- gratuit.



Les mini dev ne sont plus possibles dans le codex BA (et DA aussi d'ailleurs). Pour avoir une arme lourde dans l'escouade tu dois obligatoirement avoir 10 mecs...
Eh sinon jsuis pas fou j'aurais mis des mini dev.

Ceci dit je croi que ca va plus correspondre au regard du nombre de points...

Amicalement Loïc

RAMGRITH, Nemo-le-poisson, mes chers amis, pourriez vous, s'il vous plaît répondre à chaque fois d'un seul post global aux nouvelles réponses, plutôt que de faire une réponse pour chaque post ?
Ca ne change pas grand chose, tout en permettant une plus grande lisibilité du Forum.
Merci.
Etienne, Duc d'Aquitanie, Modérateur.

Edit Titi : j'ai combiné vos messages et supprimé le message erreur de Nemo, mais faites le vous mêmes la prochaine fois, s'il vous plaît.

autour de 25 points pour aller chercher uen grosse bete au close alors que ya une dev derriere ? Ca me semble un peu cher non ?



en meme temps il me semble que le mec de la compagnie de la mrot a des reacteurs, la charge feroce, et un truc pour se relever sur un 4+ en plus d'une save invu non ? 30 points jtrouve pas ca cher du tout.



en meme temps le defiler se deplace de 6pas si il veut tirer. toi t'as 12 pas si tu sais jouer ya aucune raison que le defiler n'ai ne serais-ce qu'une seule chance de te voir pour te tirer dessus.
5 Mec dans une escouade d'assaut ca se fait poutrer par n'importe quoi en face. Et a 22 points la bete (jprend le tarif du SM normal) ca fait mal aux fesses.



c'est exactement ca. Mais personnelement je pense qu'on peut allié fluff avec efficacite. Et une mini dev c'est juste efficace? C'est pas joli sur une table. Jtrouve ca bien de les avoir empecher avec les nouveaux Dex. Et la regle d'escouade de combats est porcine.



Beaucoup trop cher de mettre 2 devastator complete a 1500 points. 2 canon laser suffiront amplement pour peter les chars d'en face. Au maximum il en aura trois si il joue comme moi, si il en met plus il aura pas bcp de fig sur la table et pour toi c'est tout benef vu la profusion de gantelet que tu as.
Avec 2 canon laser tu tfais un tank par tour. Et tu charges au deuxieme ou au troisieme tour. docn bon le tank contre le blood c'est pas la meilleur solution.
Avec ses deux canons laser tu as les 2 LPL,(dans la meme escouade de 10) que tu separes des canon laser avec ta regle d'escouade de combat. La comme je l'ai deja dit tu fais 4 a 6 morts par tour quasi obligatoire. Et contre du Chaos c'est pas sympa.

La tactique serait donc la suivante.

Ton rhino avance a fond le premier tour. Fumigene. tu fais en sort qu'il bloque des lignes de vues qui t'arrangent. Genre les havocs pour les empecher de tirer sur ton QG ou sur ton vindicator qui avance pour etre a proté de tir et qui tir hein.
Le reste de l'armée avance excepté ta devastators qui pillone.
Deuxieme tour tu charges avec ta compagnie de la mort et ton escouade dassaut. Ta dev et ton vindicator pillonent. ton rhino avance, tes marines debarquent derriere ou devant le rhino en fonction de si tu penses que ta phase de tir peut te permettre de servir. Genre cassé le tank que tu vois pas avec ta dev.
3eme tours tu charges avec ton furioso et ta tactique, dans la mesure du possible.

Ou si tu vois qu'il a pas beaucoup de tirs en face, tu joues en contre charge. T'attend derriere les couvert qu'il arrive et tu tirs dessus avec ta devastator et ton vindicator que tu auras habilement placé poru que les armes a grosse forces te vois ps, jusqu'a ce qu'il soit a porté de charge de ta compagnie de la mort et de ton escouade d'assaut. ca c'est moins fluff mais c'est plus ennervant pour ton adversaire.
Et quand il arrivera au close ses effectif auront deja fortement réduit.

Je comprends pas le rapport avec la dev... Et pas forcément une grosse bête. Le gantelet avec l'arme energétique ca a l'avantage d'avoir le choix des armes en fonction de ton adversaire...



Pas de save invu, une sauvergarde à 3 et la rêgle resistant à la douleur (le 4 ou plus). Ce qu'annule précisement un obusier. Pour les réacteurs faut payer 5 points par mec soit 35 points pour les bonhommes que tu rajoutes. Même si ca peut être rentable je trouve que pour une armée à 15OO ca fait cher...
Et puis 6 bonhommes avec réacteurs dorsaux comme tu l'as dit ca vient vite au CC... 12ps plus 6 ps de charge... si tu joues bien comme tu le dit tu peut etre au CC dès le premier tour. Et même si c'est pas possible de charger t'as toujours un couvertpour te planquer... L'enemi te plombe? Il aura du mobiliser pas mal de tirs et c'est toujours ca que ne prendront pas les autres...

Pour le furioso mon avis est toujours le même pour l'avoir joué plusieurs fois. Il a pas le temps de tirer (et encore moins de charger) qu'il se fait décapiter.


Depuis quand le defiler est obligé de se déplacer pour faire feu? Rien ne l'empeche d'attendre gentiment comme le ferait tout joueur sensé contre des Blood Angels...

Je suis d'accord pour dire qu'il a peu de chance de choper l'escouade au tir (raison pour laquelle j'avais mis des reacteurs). Même s'ils ne sont que 5 ils ont chacun 2 sauvegardes (auf contre les armes faisant le double de l'endurance). Donc facile à poutrer...je sais pas.

merci à toi cette explication va beaucoup m'aider. Mais en résumé la dernière liste que j'ai posté, à part le multi fuseur, serait équilibré?
Ma seul difficulté sera de bien déployer ma DEV pour qu'elle soit efficace. Et dans le principe je dois plutôt déblayer et temporiser mes assauts.


J'ai pu testé la protection du furioso par un char et ça lui permet d'avancer et arriver au CàC.

et tu fais comment avec les 24 pas minimum qui separent les deux armées ?



un joueur sensé voudra se servir de toute ses armes et pas seulement d'une arme a deviation. De plus le defiler en Cac peut facilement se faire une unité ennemie, meme un blood angel, meme une compagnie de la mort.



un avantage qui te coute 25 points... Et le rapport c'est que dans tno QG qui charge une grosse bete ou un tank ya que ton sergent ou ton chapelain qui pourrat taper dessus, c'est gaché le potentiel de la compagnie de la mort. La devastator c'est fait precisemment pour viter ce genre de gachi.

Sinon le furioso c'est clair que si ya pas assez de couvert faut le jouer en contre charge.

La tu me fais douter mais je ne crois pas qu'il y ait 24 ps pour une percée... quoi qu'il en soit il y a toujours les couverts...mais peut importante.



Oué...l'inverse aussi... d'ailleurs tout le monde peut frapper je crois pour la compagnie, l'unité étant doté d'armes perforantes.
Au final (parce que la je nage un peu) il y a quoi dans cette liste?

En points ca donne quoi parce que je crois que la mienne ne vaut plus grand chose...Plus simplement il y a quoi désormais dans cette liste à 1500 pts.

Dans tout les cas dit nous ce que tu as choisi ramgrith et si tu as comme nous l'esperons, vaincu ton adversaire.

Voila,
Bonne soirée,
Loïc

Bon d'abord commentaire rapide de la liste en elle-même.

- Chapelain : Moufle ? Ca relève du ridicule, tu perds l'I5(6), et pis peu de choses ont E8 ou 9 dans ce bas monde, avec 5A F5 en charge tu fais au moins 1 ou 2 6 sur les blessures. Et tu gagnes 25 points. Par contre tu tapes en dernier, en face y'a un gros Carni F8, un Seigneur Fantôme, il te fait une blessure et paf, AutoKill, réjouissant comme perspective...

- Compagnie de la Mort. 5 Membres avec chapelain pourquoi pas, j'en aurai mis 2 de plus mais pour trouver les points c'est difficile c'est vrai.

- Escouade d'assaut de 10 : Moui pourquoi pas.

- Escouade tactique : Passe la à 5 membres, sans arme lourde elle ne sert à rien d'être à 10. Avec les points économisés passe ton Rhino en Razorback.

- Dread : Dans cette config Vénérable obligatoire !

Voilà pour la liste de Nemo.


Pour l'autre liste.

- Y'a 10 gus de la compagnie de la mort ? O.o, trop ! Passe les à 8 !

- Même commentaire pour la tactique, à 5 en Razorback avec une arme jumelée sur le toit, ça fait hachement plus mal pour moins cher (et avec un CL tu y gagnes en antichar).

- Vire le Multi de la dev' et mets un autre LPL.

- Pour le furioso il sert à rien, il va suivre de loin et il n'aura pas le mouvement du reste de l'armée, il sera mort avant de closer. Soit le Dread config tir Antichar de loin, et là tu passes ta Dev' en 2 Bolters Lourds / 2 LPL, soit pas de Dread.

Tu es hachement trop en sous nombre (t'as à peine 10 figouzes de plus que moi alors que je joue Full Totor...) ! Tu vas obligatoirement faire du flanc semi refusé, et c'est pas glop !
Pour ton vindi qui va attirer tous les tirs tu le planques derrière le Razorback et tu le sors au bon moment !

Donc la liste de mon cru à moi, dans l'idée de ta liste.


QG.

Lemartes. 125
8 Compagnies de la mort + réacteurs. 190

Elite.

Dread. Vénérable, CLJ, LM. 175

Troupes.

5 Tactiques. Moufle, Fuseur, Razoback avec Bolter Lourds. 190

10 Assauts. Moufle. 275

Soutien.

10 Devastators. 2 CL, 2 LPL. 310

Vindicator. BR. 140

Total. 1405.

Il te reste 95 points. Personnellement je mettrai des Canons Lasers au Razorback avec un Blindage Renforcé. Et je passerai la déva en full LPL.
Et pour 70 points je mettrai soit une moto d'assaut soit un Land Speeder avec multi fuseur.

Cacahuètement.
Hugo - désolé c'est de la liste faite à l'arrache.

Je viens de lire le codex Blood *Angel et jai trouver le ptit bonheur de cette liste. Le predator Baal. Pour 125 point ta un canon dassaut jumelé, et 2 bolter lourd :D Je kiff.

Bon par contre de la grosse save j'avoue que ce sera pas franchement utile. mais bon j'aime beaucoup jtenais a le dire.

Bon sinon pour la liste de cacahuete. LE dread equipé comme ca c'est pas fluff. Le furioso contre le chaotique a mon avis peut etre vachement utile dans la mesure ou son adversaire a tendance a jouer khorneux comme il la dit. En contre charge le khorneux va se mefier faut juste reussir a le planquer le temps qu'ils arrivent.

50 points d'economisés.

La tactique en razorback j'aime pas. Remet donc 10 marines d'assaut a la place :D

donc pour le faire fluff je ferais ta liste comme ca

QG
Lemartes 125
9 membre de la compagnie avec reacteurs 225

Elite

Dreadnought furioso 145
Venerable
Compagnie de la mort


Troupes
10 marines d'assaut 275
moufle


10 marines d'assaut 275
moufle


Soutien

Devastator 310
2CL
2LPL

Vindicator 140
blindage renforcé

1495 points.
ou sinon une version que moi j'aurais joué :D


QG
Lemartes 125
9 membre de la compagnie avec reacteurs 225

Elite

Dreadnought furioso 145
Venerable
Compagnie de la mort


Troupes
10 marines d'assaut 275
moufle


10 marines d'assaut 275
moufle


Soutien

5 Devastator 185
2CL

predator Baal 125
Bolter lourd de tourelle

predator Baal 125
Bolter lourd de tourelle

Mais la encore il te reste 20 point a mettre... tu peux mettre un blindage renforcé a un des pred.
L'avantage du pedator baal c'est qu'il me semble que tu peux tirer avec toutes tes armes en bougeant plus de 6. donc 12 ici avec les armes de force 6 ou moins. Or le canon d'assaut est de force 6. Ce qui veut dire que la seule unité qui bougera pas de ta liste c'est la Dev.

et avec 30 mec en reacteurs tu risques de bien t'amuser :D J'aimerai pas etre ton adversaire avec ce genre de liste. Questce que jfais ? je vois pas les mecs en reacteurs et ils me chargent en prochain tour. La dev est trop loin. tout ce que jvois c'est un bout de predator baal... MEuuuuh :'(

et bien Khelian, je viens de finir de reprendre et j'arrive à la même liste que toi, sauf que j'avais prévu 1TACT.(moufle+fuseur+rhino) à la place d'1 de tes assaut. J'avais mis dans une autre version (non posté) 1 BAAL. J'ai l'impression que dans ta 2ème liste il manque de gros calibre pour les chars, mais à côté de ça avoir 2 C.D'ASSAUT JUM. perfrant, ça pète, le seul soucis c'est que je n'ai qu'un seul BAAL.

t'as 2 canon laser et des moufles.

A 2000 points jai 2 canon laser et 4 moufles et en general ca me suffit.

essai les deux listes et dis nous les experiences que tu en as tiré.

Et si tu joues avce un amis je pense que si tu mets un autre tank et que tu lui dis que ca compte comme un baal il t'en voudra pas trop.

Et bien écoutez je crois que là j'ai une armée qui tient la route, à moi maintenant de bien les jouer et prié l'empereur pour que les dés me soient favorable.

Je vous tiens au courant du résultat.

Encore merci à tous, votre aide m' été très bénéfique.

A bientôt.

RAMGRITH

J'aime bien vos liste sauf sur un petit point: 3 choix de soutien pour des BA c'est énorme, j'en virerais bien un pour mettre un escoaude atctique pour faire le lien car sinon ton armée va être coupé en deux entre tes troupes d'assaut (qui n'auront aucun soutien proche) et des troupes de tirs à longue distance qui ne bougerons pas d'un poil.

Et puis 350 pts en QG c'est je trouve beaucoup trop, mon armée de marines se balade avec un simple chapelain à 100pts

en meme temps si tu mets pas de soutien tas rien pour peter du lourd en face... Alors BA ou pas BA ce serait bete de se retrouver con devant n'importe quel tank. En plus ma deuxieme liste ( ) a un soutien qui a pour objectif de réduire els escouades d'en face et de servir de couverts mobiles.

Blindage de 13 bouge a 12 donc aussi vite que les escouades d'assaut :D



Bah la le QG coute 125 points... Le reste des points c'est une escouade d'assaut qui fait tres (tres) mal pour accompagner le chapelain.

Tu le joue seul ton chapelain toi ou dans une unité ?

c'est vrai, car toutes les parties ou je n'ai mis qu'1 soutien je me faisais lapider, car une fois détruit je ne pouvais plus rien contre les chars qui n'avait plus cas pilonné mes esc.


Chez les BA le chapelain est toujours accompagné de la cpie de la mort surtout avec des R.DORSAUX, sinon je vois pas l'intérêt de mettre une cpie.

La remarque s'addressait a quicky en fait. Parce qu'il trouve que le QG coute cher. Mais c'est parce que ya la compagnie de la mort qu'elle coute cher... Et la compagnie de la mort fait office d'accompagnement du chapelain normal.

Donc je demandais a quiky si il jouait sont chapelain tout seul sur la table de jeu.

le problème selon moi c'est pas la quantité de soutiens mais la pertinence dans leur choix... Jusqu'a preuve du contraire tu joue pas des orks mais des gars avec sauvegarde à 3 ou plus... D'accord les canons d'assaut c'est perforant... mais sur du 6...
Et vu que tu as déja de l'anti-blindé (pas assez à mon gout) autant prendre une arme de soutien à forte PA... qui sera efficace contre de l'infanterie lourde et contre les blindés... et coûte guère plus de points... genre un vindicator
Bon je vais pas te refaire une liste d'armée vu tout ce que ca amène comme débat aussi je te dirais de conserver ce qui t'as été proposé et de juger par toi même si l'efficacité était au rdv...

Bonne partie.
Amicalement,
Loïc