Salut !
Saleté de gronydes ! depuis que les tyrannides ont leur nouveau codex (pas si nouveau que ça en fait), on voit souvent une phalange de 4,5 voire 6 carniflex accompagné de un ou deux princes.

Ces bestioles peuvent encaisser énormément de plomb sans tomber, ni courber l'échine.
Vous me direz que le bon canon laser est obligatoire pour les atomiser façon steak haché, mais tout le monde n'en a pas.
Vous me direz aussi de les ignorer, et de taper sur les petits. Merci mais je sais le faire. Ce que je veux, c'est me faire les gros.


Précisons le contexte dans lequel je poste ce topic :
Je joue nécron.
J'ai récemment joué une partie contre un tyranide qui vous vous en doutez à aligné plusieurs carniflex. 4 pour être plus précis ainsi que un prince volant :
-Deux carniflex de soutien avec un canon venin (2 tirs force 10 par tour par bestiaux) ainsi qu'une arme à grosse galette force chacun.
-Deux d'élite avec des armes tirant à 24 et 18 pas dont-je-ne-connait-plus-le-nom.
Un prince volant avec 12 tirs par tour jumelé à la touche et à la blessure avec une CT de 4 et une force de 5 ou 6 (je sais plus).


J'avais déjà testé la masse destroyers lourds sur cette formation, mais sans succès. En effet, les gros carni était trop loin pour les tirer à cause des cafard qui grouillaient.
les "petits" carni de même. Reste le prince, qui m'a dessoudé mes destro lourds avec ses nombreux tirs en deux tours. Bien que n'ayant plus 1 PV, sa 2+ lui laissa la vie sauve par la suite.

J'ai aussi tester la saturation de tir, mais c'est une pure légende qui n'est fondée que sur les statistiques.

Et aussi deux monolithe avec leur galette et leur règle spéciale pour la PA 1 au centre du gabarit. Assez efficace dans le sens ou j'ai obtenu pas mal de hit (aucune déviation sur cette partie en fait) et le prince c'est fait avoir car il ne connaissait pas cette règle. de plus, la barrière anti-charge est fabuleuse contre les tyty !


Venons-en à la question : comment se fumer des carni avec du nécron ? (sans se faire ravager par les cafards bien sûr !)

A vous !

Salut Supertortue,

Peux-tu nous en dire un peu plus sur ce qu'il y avait autour des carnis et du prince ? (gaunt, stealers, rodeurs, gargouilles guerriers....).

Je joue Tyranide depuis peu et s'il est vrai que les carnis et les princes sont résistants aux tirs lointains (on peut les faire monter à 5PV et svg2+ pour 40 points), je leur trouve 3 principaux points faibles :

- n'étant pas synapses, s'ils sont à plus de 12 pas d'une synapses, ils doivent effectuer un test de comportement instinctif. S'il est raté, ils ne fuient pas (sans peur), mais ils ne peuvent pas bouger et ne font que tirer. Déjà qu'ils sont lents, si mauvaises lignes de vue, pas de bol.

- au mieux, ils ont une CT de 3, ce qui veut dire qu'ils ne touchent pas à tous les coups. Mais quand ils touchent, ils font mal, c'est vrai. Mais quand ils touchent....

- à mon sens leur plus gros point faible est le corps à corps. J'ai jamais joué Nécron, mais contre les SM, les attaques énergétique me les dézinguent rapidos.
J'ajoutes que les tirs perforants ( canon d'assaut ou sniper) sont une plaie.
Peut-être as-tu l'équivalent ches les Nécrons?

Donc le mieux, à mon sens, est d'aller les chercher au CAC ou au tir perforant de près, et non au tir de loin (sauf si t'as max PA2 ou 1).

Maintenant, il ne faut pas oublier que les Tyty sont les seuls à n'avoir aucun véhicules et les carnis sont un peu nos tanks à nous. Imagines donc ce que l'on ressent face à deux monolithes.



Voilà ce que je peux te dire, mais je suis loin d'être un pro.

A+

D'après les rumeurs sur le prochain GBN, ce genre de formation devraient être moins rentables.


Conformément à leur fluff.



Sans blaque ? En voilà une nouvelle.


Ah, les destroyers lourds. Impressionnant leur soit disant capacité à transpercer les blindages, hein ? Ben investis le même nombre de points dans des destroyers normaux, tu devrais être surpris par leur efficacité contre ... ben à peu près tout en fait. Vu le nombre de tirs qu'ils peuvent balancer, on est toujours sur d'avoir des 6, et on sait ce que ça signifie avec les armes à fission des Nécrons.
On peut aussi appliquer ce raisonnement aux Immortels, mais on perd un peu en nombre de tir, en portée et surtout en mobilité, mais c'est moins cher et ils ont "Assaut" ...


Légende et statistiques dans la même phrase ...
Mais c'est vrai que les meilleures stat ne peuvent rien contre des jets de dés calamiteux.

Alors, sous les patetes des carni, on avait 40 hormagaunt, 20 gaunt, 5 ou 6 guerriers volants, 20 gargouilles en fep, un lictor, trois guerriers full tir.
D'habitude, je me mange le double de guerriers volants, et le triple de lictor, ainsi que des zozo, mais sans guerriers de tir, et avec moins d'hormagaunt.

J'ai testé une fois les destroyers lourds, mais sans succès et je ne recommancerais pas. quand à investir dans des léger, mes slots sont remplis par 2*5 destroyers léger et 10 scarabs.


Ah bon ? tu m'en apprends une là. mais de toute façon, avec un CD surement de 10, je ne doit pas vraiment compter là dessus.


Certes, mais les carni d'élites ont des armes jumelé (CT2) et les gros ont pas mal de tirs. Ça peut aider c'est sûr, mais toucher une fois sur deux à force 10 et 8, c'est pas mal je trouve. Etant donné que je ne prend jamais d'orbe de résurrection, j'ai rapidement des pertes.


Hum t'as jamais joué contre des Nécrons hein ?
Si je veux de l'énergétique, il n'y a que les seigneurs, les Parias, les mécarachnides et les C'tan qui en ont.

On exclu d'office les parias qui n'arriverons jamais à quoi que ce soit nul part.
Les C'tan sont à bannir sauf si mon adversaire me le propose car ils sont anti-jeu contre les tyranides.

Mécarachnides ? Ok ça peut le faire, mais elles sont lentes et peut résistantes. Il faudrait en jouer beaucoup et dégager le passage de tout cafard auparavant. Mais ça reste faisable, bien que difficilement : le càc étant possible que si la méca à pondu un paquet de scarabés et si le carni est seul, il faut aussi être chanceux, car généralement, t'as 2-3 round pour faire ton taff ou bien t'es mort.
Le seigneur n'as que force 5 et 3 attaques, pas assez suffisant pour s'en faire un. Bien qu'il puisse être véloce, le seigneur ne peut pas s'en occuper seul. Sauf que il n'y a pas d'autres unité nécron rapides ET énergétiques.

Perforant ? sniper ? Ben non, en 60 millions d'années, ont a pas encore inventé ça.


un sentiment d'hilarité irrépressible ? force 10 le carni non ?


... que le carni il s'en fout parce que c'est pas un véhicule et qu'il à une 3+ ou 2+ lol !
Au mieux je retire 2PV à UN carni avec la saturation de 10 destro, et si le carni il à une 3+.


mon records est d'un sixtuple 1 et un quadruple 2 sur 15 dé.



C'est dur à mettre en ouvre, mais je pense pas m'occuper des carni que si :
- y a plus de prince volant
- y a plus de cafards
- y a plus de gargouilles
- et y a plus de guerriers volants.
Autrement dit, si il ne reste qu'eux ou presque.

Si vous avez d'autre truc pour m'aider, je suis preneur.

Finalement, je vais peut-être sssayer jouer contre des Nécrons, moi....

C'est vrai que les carni ont force 10 avec le canon venin, mais ils n'infligent que du superficiel.

Le prince volant full dévoreurs doit s'approcher de très près pour être efficace (18 pas). Peut-être est-ce lui la première cible ?
Les guerriers volants en deux (svg 5+, ca tombe vite).
Et après.... je sais pas. Peut-être de l'eau bénite ou des balles d'argent ?...



Pourquoi dis-tu que les C'tan sont anti-jeu contre les tyty ? Ce sont des perso spéciaux ?

Juste un truc Supertortue,

lorsque tu dis que les carni d'élite ont des armes jumelées, tu parles de carnis Soutien spécialisés en antichar (double CV), ou bien des carnis pris en choix Elite.

Parce qu'en choix Elite, les carnis sont limités à 115 points. Donc exit les canon venin (même un seul). Il n'y a que les dévoreurs et les craches-mort qui puissent être jumelés, et ca m'étonnerait qu'une force 7 (CM) ou 6 (DJ) puisse faire du mal à un blindage de 14.

Enfin, c'était juste un truc qui me trottait dans la tête.

A+

Edit Cacahuète : Messages combinés, attention au double post.

Salut,

Effectivement, ta situation est très désastreuse...



L'eau ça fait rouiller les nécrons, et il y a pas de balles dans les armes à fissions.....bien essayé quand même

Globalement, je pense que effectivement il faut que tu y aille avec la saturation de blessures. Avec 4 carnis et autres, tu n'auras pas beaucoup de stealers, donc tu peux gérer la petite pietaille au cac. Après utilise la lenteur des carnis, essaye de défoncer les guerriers qui pourraient te faire mal au cac, et tu tir sur le gros, prince et carnis. Et à la fin tu peux finir les carnis avec le seigneur, ou au cac avec plein de nécrons....

C'est vraiment pas super efficace, et faut vraiment gérer le jet de dés foireux de l'adversaire (a bah tien, tu viens de perdre 6 termis après le tir de catapultes shuriken de mon escouade de gardien... ), mais c'est la seul solution que je peut te proposer si tu joues une liste standart (soit, sans grosse escouade parias...)

Bon voila, je n'est qu'un conseil : essaye encore...

Epineux problème en effet. Les nécrons sont une armée de fusillade où le concept est de noyer l'ennemi sous les tirs à moyenne portée. Ils se basent donc sur une force moyenne, mais une PA généralement très élevée.
Le problème des carni est le fait qu'ils aient une E très élevée (donc efficience moindre de la force), une bonne sauvegarde (mais bon, c'est le même problème que les marines) et un nombre élevé de PV (ce qui en soi étant donné le nombre de tirs qu'il encaisse ne devrait pas être un problème). La conjonction des trois fait que malgré la masse de tirs, les efforts à déployer pour l'abattre sont colossaux.
C'est donc l'un des pires cauchemars de nos amis les ferrailles décharnées.

S'il s'agit de carni de tirs, ils auront rarement une F10 et pas trop d'attaques au corps à corps, et il pourrait alors devenir intéressant de prendre des spectres. Ceux-ci ont une bonne force et pas mal d'attaques et, surtout une sauvegarde invulnérable. Voyons donc le tableau.
par exemple 3 spectres qui chargent un carni avec 3 attaques et F9. Les spectres frapperont en premiers. quatre attaques par tête de pipe qui toucheront sur du 3+ (la bestiole n'a qu'une CC de 3) soit au total 12 attaques dont (selon les statistiques) 8 qui devraient toucher. Ici, la force de 6 des spectres se révèle très utile : ils blessent le carni sur du 4+, ce qui n'est sûrement pas le cas de beaucoup d'autres armes chez les nécrons. statistiquement parlant, il devrait y en avoir 4 qui blessent et étant donné la sauvegarde de 3+, un peu plus d'une qui blesse. En retour, le carni infligera 3 A qui toucheront sur du 4+ (soit 2 touches en étant large), qui blesseront sur du 2+ et seront sauvegardées sur du 3+ (vive l'invu), soit normalement une perte peut être, et encore. et les pertes pourront peut être être relevées au tour suivant grâce au We'll be back. Je crois que c'est le meilleur moyen de le dégommer au càc et en plus, ça l'empêche de tirer pendant ce temps là.

Je n'ai pas le temps de développer plus, je ferai un edit plus tard, j'ai à faire IRL.

caius_heh - à plouch

Je n'avait effectivement pas pensé aux spectres, qui est une bonne unité !!!

Mais il reste un problème : il n'y aura pas que des carnis tirs, et ceux qui y sont seront en fond de table, par rapport aux carnis cac. Et la les spectres ils se retrouveront d'abord avec ceux cac.

Ils sont tout de même intéresssant, même contre un prince, avec leur invu, mais ils risques de se faire engluer, rien qu'avec des gaunts. Et c'est ça qui leur sera fatal !!! (plein de blessures à svg 3+...)

Mais ça reste interessant en charge pour finir les créatures bléssées au tir à courte portée !!!!

Par carni d'élite, j'entends carni à moins de 115 points, et par carni de soutient, les autres.
Le deceiver peut faire fuir des (horma)gaunt même sous couverture synaptique et se farcir un carni en 2 round (un tour).

Les spectres sont plutôt moyens.
D'une ils prennent un chois d'attaque rapide si rare.
De deux ils ne tiendront pas deux tours si il y a ne serait ce-qu'une escouade d'hormagaunt ou de gaunt.
Je leur préfère les destroyers, qui font le même taf, mais en mieux (3 tir de force 6 par tour).

Je doit donc : éliminer les guerriers, les horma et les gargouilles, mais surtout le prince.
Pour ce derniers, son efficacité n'est plus à démonter pour moi : en commençant à 24 pas l'un de l'autre et avec 12 pas de mvt, la portée y est. C'est donc une cible prioritaire.

J'ai pensé à cette liste en combinant des destroyers et des immo.

QG :
1 seigneur nécron à poil parce que j'ai pas de points à lui donner.

Elites :
5 immortel pour finir les escouades ou les entamer.
5 immortel pour finir les escouades ou les entamer. (ou l'inverse )

Troupes :
10 guerriers dernier rempart, leur tir rapide peu s'avérer utile si les immo ne sont pas dispo
10 guerriers avant-dernier rempart, leur tir rapide peu s'avérer utile si les immo ne sont pas dispo

Attaque rapide :
5 destroyers, faire mal au essaims de grande taille et aux guerriers, telle est leur mission. Saturation si rien d'autre à faire.
5 destroyers, faire mal au essaims de grande taille et aux guerriers, telle est leur mission. Saturation si rien d'autre à faire.
10 scarabée pour engluer ou retenir la charge, ils sont à mon sens plus efficaces que les spectres.

Soutient :
1 Monolithe pour se désengager et pilonner le prince.
1 Monolithe pour se désengager et pilonner le prince.
3 Mécarachnides au même endroit pour se charger d'un carni ou d'un lictor qui arriverai en fep sur un décor.

Total : 1995 points et 41 nécrons sur table, démat à 10
Points importants :
- Très mobile pour repousser le corps à corps et en sortir ;
- Forte puissance de feu divisible ;
- Seigneur à poil (en fibre de carbone évidement !)

Qu'en pensez-vous ?
Les carni ne sont toujours pas géré, mais au moins, les cafards ne seront plus là en quelques tours et j'aurais alors tout loisir de titiller les carni en les saturant de rayon à fissions.

PS : le càc n'est possible que si il n'y a plus de cafards, et donc je pense qu'il est plus rentable d'avoir une unité 100% rentable (destroyers) à une unité qui ne sera utilisé que un ou deux tours.

Pour du 2000pts il y a pas grand monde, même si ça tir bien.

Essaye quand même l'arme au seigneur, elle est interessante, que se soit celle qui tir (me souvient plus du profit), ou l'autre, qui te permettra de finir un carni ou le prince au cac.

3 méca ça fait beaucoup, et elles risques d'attendrent à rien faire, pas super efficace, et même un carni au cac peut en démonter facilement.

10 scarabés aussi c'est beaucoup : tu vas te géner, galère à déplacer, et de toute façon si il le veut ça part vite, par mort instantanné ou plein d'attaque de petit truc. Je pense que les réduire te permettrait d'économiser des points.

Et pis les guerriers nécrons sont quand même efficaces !!! Une troisième escouade ne ferai pas de mal

de plus, je ne connait pas les règles nécrons mais j'ai eu l'occasion de lire le codex, mais je vois à peu près chaque truc.

40 gugus, ça me parrait assez peu. y'en a que 10 à te dézinguer pour en finir... et vu de quoi tu te plaint, ils vont être rapides à partir. alors la puissance de feu c'est bien mais si tu peux pas l'utiliser....
donc peut être que virer quelques scarabés, une ou deux mécha, te permettra d'en rajouter et d'équiper son seigneur (à poil... il doit se sentir proche de slaanesh dans les batailles^^)

EDIT POST-YNNEAD: arf, merde, je me souvenait plus bien! effectivement, 30 à dézinguer c'est plus difficile. mais bon, ça ne mérite pas un nouveau poste de ma part.

non, la dématérialisation c'est quand il en reste 10, et non quand 10 sont morts !

Et moi je pense a peu près ça : trop de méca et scarabés.

En les retirant, je peux obtenir 285 points.
De quoi rajouter pas mal de trucs.

Mais là je suis limité niveau figurines.
Imaginons que je gagne au loto, pour 285 points je peux avoir au choix :
- du matos pour mon seigneur et 10 guerriers ;
- 10 immo de plus ;
- 5 destro et 40 pts d'équipement ou de guerrier ;
- un troisième monolithe et 55 points en guerriers ou équipement ;

Après il me faut de quoi ne pas perdre un tour de tir à cause d'un lictor.
A la base de la base, c'est pour ça que je prenais les scarabées. A dix ils peuvent épouser la forme d'un décor et donc limiter le champ d'action de leur charge.

Dans cette optique de ne pas perdre de temps en càc vains, le troisième monolithe s'annonce pas trop mal.

Les 5 destro en plus n'est en fait pas bien, vu la taille d'un socle, les 15 destro se gêneront à coup sûr.

10 immo de plus, tentant !

Quand à la toute première option, ok ça peut le faire, mais quoi comme objet ?
Configuré pour aller au càc, il ne pourras ni endiguer le flot de cafards, ni se farcir un carni, même pas des guerriers.
Avec l'orbe et le voile, ça pourrait le faire, mais je déteste cette configuration tant elle est répandue et tant j'ai de mauvais jets de déviation au FeP. l'orbe seul ok mais pas le voile !
Reste les utilitaires, comme le regard de flamme, qui annule le bonux de charge, le linceul de cauchemar sur des essaims hors synapses (trop rare, une fois par an et encore), et le flash aveuglant qui peut s'avérer ultime si vous obtenez un 1 dans la cadre de la règle "aube et crépuscule" et qui est asser utile pour protéger une unité sac à points d'une phase de tir.

Je crois que tu as bien ciblé les menaces : le prince et les guerriers.

Les guerriers ne devraient pas être trop durs à prendre en charge au tir avec tes destro qui grillent leur armure et les blessent plutôt bien, et ce avec un bon tas de tirs.
Le prince est plus emmerdant. Mais il pêche au niveau cac, et c'est là que tu peux l'attendre au tournant avec une unité de spectre (qui remplacerait tes scarabs) qui pourrait se le farcir en charge ou du moins bien l'affaiblir voire l'abattre après des tirs (même chose plus ou moins qu'avec le cas du carnifex décrit plus haut. Peut être une meilleure CC, mais fondamentalement les même carac).
Une fois les créatures synapses dégommées, il suffira de causer assez de pertes chez les minus pour leur faire passer des tests de moral qu'ils devraient pouvoir rater facilement étant donné leur Cd merdique.
Il te restera alors les carni. Je te conseillerais de te farcir d'abord ceux qui tirent de vraiment loin tout en "niant" les autres (c'est-à-dire te mettre hors de portée de leurs armes pour les rendre inutiles, ce qui est fort réalisable étant donné qu'il s'agit de dévoreurs se limitant à 18 ps de portée). Tes mono en frappe (et le champ à fission qui cause des blessures et non des touches -me semble-t-il) qui téléportent des guerriers ou des immo à proximité, le tout combiné à des charges de spectres s'inscrivant dans une tactique visant à se les faire un à un et en priorité ceux qui tirent loin devraient permettre de venir à bout de cette armée.

Pour le seigneur, je vois un orbe d'office. Ensuite bâton de lumière, très bonne arme, bonne cadence de tir, bonne force qui a bonne PA qui annule l'armure si emmerdante des carni et autres princes. puis voile si ça t'amuse, mais apparemment ça ne te branche pas trop.
Toutefois évite les autres objets qui sont à mon avis superflus.
L'idée de l'envoyer au corps à corps est à mon avis très mauvaise, car même si ses caracs sont intéressantes, face à un carni, il ne fait pas le poids, même si celui-ci est en config de tir.

Peut être aussi un seul mono et des guerriers en plus.

caius_heh

Je pense que deux monolithes ça suffit. Tu peux laisser des scarabés, mais pas trop, mettre des guerriers, et donner ue arme au seigneur : il a de bonne caract (F5 !)c'est domage de la gacher. Aprsè tu n'es pas obliger de lui rajouter un tas d'objet utiles certes, mais qui coutent cher.

Et puis pense que si il te sort un lictor, il te chargera peut-être une escouade de guerriers (à toi de bien les placer) à la place des scarabés, et la le lictor il fait as 2 tours, tu peux même le tuer en 1 tour (10 attaque F 4 sur E4...) Donc ça change rien, tu as toujours 2 escouades de guerriers de libres.

Aprsè tu peux finir en complétant les escouades d'immortel, c'est aussi un bon choix. (mais bon tu ne pourras pas faire tout non plus )

Les guerriers sont pas la première cible auquel pense mon adversaire pour son lictor.
Les destroyers sont la première, ils ne sont que 5, et sont faible au càc.


Ben non justement, un prince ne pêche pas au càc, du moins pas contre des nécron.
Il a 4 attaques avec 6 en force et une CC de 5 ou 6. Je devrai donc faire 2 sauvegardes par tour avec mes spectres.
En retour j'ai 12 attaque (en charge) à force 6 CC 4. Donc en moyenne 5 blessures, sauvegardée sur 2+.

Les guerriers, c'est bien beau mais ça reste du SM un peu plus coriace.
Vous voyer souvent un joueur SM aligner 40 SM de base sans équipement ?
10 Guerriers, ça veut dire juste 10 tirs de plus.
Il y a surement moyen d'aligner des troupes plus efficaces.

Quand au seigneur :

Ok, mais je lui donne quoi pour pas gâcher ses stats ? Orbe, champ de phase, baton de lumière, corps de destroyer ? On est à 200 points là. Et oui chez les nécron un seigneur ça coute très cher et c'est pas rentable quel que soit l'équipement choisi.

Il m'est impossible de rajouter de l'équipement, des spectres, des guerriers juste avec 290 points.

En tout cas j'ai déja vue quelqu'un gagner un tournoi avec du full guerrier nécron !

Pour le seigneur je pense que juste l'arme qui fait énergétique suffit. Déja tu as des chance d'enlever un PV à une créature si tu la charge.

Je suis d'accord pour les spectres, c'est très dur à jouer, faut vraiment isoler un carni et mettre les spectres dessus.

Après, dans l'optique d'une liste différente, tu as toujours l'escouade spectres + seigneur sur corp de destroyer + son fauchar+ ce que tu veux...ça fait quand même du bon cac qui peut venir à bout d'un carni.

Avec ta liste il faut que tu joues beaucoup avec les monolithes, qui sont 1/4 de ta force!!
Déja tu as un tir soutenu, tu peux téléporter les escouades mal positionée (ex: les destroyeurs au cac avec le lictor), et tu peux bloquer le passage de certaine de ses troupes !
Et puis comme j'ai dit, si tu gère bien, tu peux utiliser des guerriers comme des scarabés en entourant un décort contre le lictor, et franchement, le lictor ne devrait pas être un problème pour toi. Les destroyeurs peuvent facilement résister à une phase de cac et se téléporter après...

Aprsè il va falloir que tu test tout ça,

Pourtant ils sont pas franchement terrible.
Contre un tyranide, même mou, il ne feront pas un pli.
Impossible de gagner un càc avec eux. on a donc de bonnes chances de les voire partir en fuite et rattrapé.
Jouer fluff guerriers, c'est avoir 60 Guerriers, 3 Monolithes, 1 Seigneur orbé point barre, et le reste en scarabée, comme sur la couverture du codex. Pas franchement rigolo à mon humble avis.


J'avais pas pensé à appliquer au nécron ce que je faisais avec mes nuées.
Ca me laisserai de la place pour autre chose.

c'est full, pas fluff!
donc c'est pas de mono, le max que tu peux en guerriers (tu utilise tes 6 slots de troupes) et un seigneur, pourquoi pas avec l'orbe.

donc en gros c'est basé sur une overdose de tirs à fission.

Full guerriers ? J'ai de sérieux doutes sur l'utilité d'une telle liste. Une armée tau en face et bye bye... Note avec des tyty aussi, les guerriers nécrons sont lents et les vers de terre très rapides (horma et princes ailés pour ne citer qu'eux), et les corps à corps viendraient très vite ce qui résulterait à une pile de métal tordu façon casse de voitures, même si les tirs auraient peut être un peu creusé les rangs.

Enfin voila. Je pense que comme ynnead l'a dit, il faut baser ta stratégie sur tes mono qui vont te permettre de redéployer tes troupes et de pilonner l'ennemi (projecteur de champ à fission) et sur le fait de nier ses bêbêtes pour que ce soit toi qui mène le jeu au niveau stratégique.
Bon il faut avouer que mon idée de spectres doit être dur à jouer, mais moi ça m'éclaterait bien d'essayer pour voir.
En tout cas il ne vaut mieux ne pas prendre de scarabs d'après moi. Ils se feraient royalement poutrer par les créatures monstrueuses au corps à corps sans même pouvoir les blesser et se feront aplatir par les gabarits d'étrangleur de carni au tir. donc mauvaise idée.
Les immo sont une bonne idée, bonne portée et puissance de feu, à mon avis tu devrais essayer d'en prendre plus (il faut voir où trouver les points...). Tu cales ensuite le seigneur au milieu avec sa sucette et sa dragée vertes et tu canardes tout en restant mobile pour ne pas te faire charger.
Les destro no comment c'est toujours bien et ça nettoiera proprement les guerriers ailés d'en face ainsi qu'une bonne partie des gaunt sans doute.

Pour son lictor : tu dramatises beaucoup trop. Cette animal est généralement peu efficace contre les trucs bien protégés avec une bonne endurance comme les guerriers, à plus forte raison s'ils se baladent par pack de 10. Franchement, d'expérience, le lictor n'a contre les marines et les nécrons qu'un impact psychologique sur la partie à moins d'une malmoule malvenue (visiblement, en tout cas, ça marche sur toi,la psychologie ^^).
Oublie-le, tu peux le dérouiller en une seule salve de tir de guerriers (E4 2PV save5+ --> caca) et au pire il te charge, te fait deux mort et clamse ensuite, piétiné par tes bonshommes en ferraille. Il ne devrait même pas se trouver dans cette liste, considère-le comme des points en moins sur les carni et vite gagnés avec ça.

Dernière chose : la priorité des cibles. Il faut d'après moi se débarasser tout d'abord du prince qui est sans doute la plus grosse crasse pour toi dans cette armée : plein de PV, une grande mobilité, créature synapse, bon au corps à corps et violent au tir courte portée.
Une fois débarassé de lui, tu dégages les guerriers (franchement avec les destro c'est plutôt easy game) qui sont les autres relais de l'esprit de la ruche et du coup le reste de l'armée devient un peu moins efficace, particulièrement les gaunts qui ont un Cd de merde et qui au premier test de moral ont de fortes de chance de se carapater ce qui peut arriver vite vu tes tirs et leur résistance digne d'un lapin en papier mâché.
Docn ensuite tu canardes un peu les gaunts juste histoire de leur faire peur et il ne te reste plus que les carni pour elsquels tu peux employer les diverses tactiques ci-dessus.
Je le redis une dernière fois : le lictor n'est qu'un tigre de papier pour toi. Le plus gros risque est qu'il charge tes destro, et encore, même là, grâce à leur meilleur endurance, il lui faudra beaucoup de chance pour se les farcir en se rentabilisant. Je trouve ça bête de mobiliser une unité entière voir plusieurs uniquement pour ça.

voila

caius_heh

Bon globalement pour la liste full guerriers, moi aussi ça m'a étoné sur le coup. C'était juste une remarque comme ça.



ça n'empèche que le jour ou une escouade de guerriers m'a dézinguée mes scorpions alors que c'est moi qui avait chargé, j'était pas content. Et pourtant il n'y a pas eu de jés de dés super chanceux !

Pour le reste je suis d'accord avec caius_heh. Etsurtout n'oublie pas que 2 monolithes c'est un mur à travers lequel ce qui ne vole pas ne peut pas passer et derrière lequel tu peux tirer

PS caius_heh :


On en voit souvent et spectre plus seigneur sur corp de destroyeur est une bonne unité cac plus accessible que les parias. Après chacun son choix, ici on a une liste plutôt tir...

Oui, j'avoue, ça me fait flipper les lictors
Perforants et force 6, y a de quoi !

Aller, à la prochaine partie, je teste les 3 spectres et le seigneur, on verra bien ce que ça donnera. Vaut-il mieux les séparer mais les garder proche ? ou bien les regrouper en une seule et même escouade ? et au moment de charger ?

Je vais dans mon club habituel et si je rencontre mon tyrannique ami, je vous donnerais le résultat.

...
...
...
AAAhh un lictor dans mon dos
Ah nan c'est le dossier de ma chaise

Moi je ne mettrais même pas le seigneur avec le corps de destroyer et tout... trop cher, mais il est vrai que pour maximiser l'impact de l'unité, c'est la meilleure chose à faire.


Ben non, il a une endurance moyenne, seulement deux PV et une sauvegarde merdique, il n'y a justement pas de quoi, du moins pas avec des crons. et puii j'ai de sérieux doutes sur la force... il me semble que c'est plutôt 5.

démonstration : on va tabler sur un lictor avec 6 attaques en charge (à mon avis il en a plutôt 5, mais on ne sait jamais, il faudrait que quelqu'un vérifie) , une CC de 4 et une force de 6
Le bestiole charge une escouade de 10 guerriers :
6 attaques : 3 touchent dont une perfo -> 1 mort et 2 touches ;
2 touches : blesse sur du 2+ --> vraisemblablement 2 blessures ;
2 blessures : sauvegarde à 3+ --> on peut compter une qui rate --> 1 mort de plus.
2 morts donc dont 1 sans WBB (arme ignorant la save au cac).
riposte : on va supposer que 6 guerriers nécrons étaient assez près pour taper initialement. 2 sont morts, il en reste 4.
4 attaques : touchent sur 4+ --> 2 touches ;
2 touches : blessent sur du 4+ --> 1 blessure ;
1 blessure : avec sa sauvegarde de merde, il ya a toute même des chances qu'il perd eun PV --> 1 perte ;
tu perds le combat mais teste à 10, donc des chances minimes de rater.
toutr suivant même scénario avec une attaque en moins pour le lictor, peut être un guerrier relevé et tout l'escouade qui s'est mise à portée --> lictor décédé. Avec la conso pour le massacre, tu peux espérer te rapprocher un peu. Tout ça sans compter le fait que si tu es à couvert lorsqu'il te charge, vous frapperez en même temps.

Au final pas grand chose de perdu, normalement deux guerriers et un tour de tir. Pas si terrible donc. Quand il chargeait mes devastators, il mourrait parfois même au premier tour alors qu'ils n'étaient que 7 habituellement.

caius_heh

Je pense que en charge, il a 5 attaques, voir 4 je ne sais plus.
Tu m'as redonné confiance.

Quand au seigneur de close, c'est en remplacement du seigneur pas close bien sûr.
Il peut aussi servir si il vise mes destroyer justement au canon venin. Et sa vitesse lui permettra d'être là ou il le faut.

Sinon, j'ai vu que le compte à rebours pour la V5 était mit en place. Ce qui fera donc 2 versions de retard pour les nécron, trois pour les eldars noirs ... et une d'avance pour les SM. Mais que fais games ?
Edit : et ne dites pas que ce sont des armée peu joué. Dans mon club on a 3 nécron et 2 eldars noirs sur une vingtaine de joueurs régulier.

Dis toi que pour le joueur tyranide,un lictor est rentable avant que la partie débute après certes il a des armes "perforantes"et une F6 mais je tiens quand meme à souligner ça sauvegarde médiocre.

Etant un joueur tyty et d'après les quelques parties joué contre un rival croncron,j'avais tendance à m'inquiéter de(s) monolithe(s) qu'il allait sortir.

Puisque chez les tyty en arme de tir,le mieux qu'on puisse faire c'est des "dégats superficiel".

Si tu veux lui faire peur,je te conseille de te concentrer sur ces relais synaptiques (Prince,guerriers et autre zozo).
Si tu y arrive et je dis bien "si",les carni et autre cafard sans cervelles fuiront dans le meilleur des cas et au pire,ils guettent...

Bon je n'ai pas rencontré de tyranides ce coup-ci, mais je retient les conseils pour plus tard.
J'ai joué une partie d'apocalypse improvisée avec 12 000 points de chaque coté, alignant moi même 2741 points. Le nightbringer s'est avéré passionnant mais décevant (seulement 630 points de SW avant de partir).
Je n'ai joué qu'un tour alors je ne peux pas dire qui avait l'avantage.

Voilà.

C'est clair que les C'tan ne sont pas invulnérables. Mais leur règle "Nécroderme" leur permettent de jouer un dernier bien vilain tour avant de disparaitre de la table. A ne pas oublier.
C'est pour ça qu'il ne faut pas hésiter à les faire partir en solo et foncer droit sur l'ennemi pour qu'ils soient le plus tôt possible et en permanence au cœur de l'armée adverse et à proximité du plus grand nombre de figurine possible.

De véritables épouvantails à gaunts.

Et puis quand il a envoyé une masse de figz dessus, regard de flamme ou tempête éthérée est marrant à jouer. (surtout la tempête éthérée, tu vois toutes les figouzes qui repartent d'où elle viennent et ça réorganise totalement les positions de l'adversaire ^^)

12 000 points? Ca fait beaucoup je trouve (surtout en temps de jeu).
Pour ce qui est du Nightbringer,je ne le connais pas très bien...

Mais la dernière partie que j'ai jouer contre un croncron,il me l'a sortie et franchement je n'est meme pas eu à m'en inquiéter,il m'a suffit de l'ignorer et me concentrer sur le reste des effectifs.
(Au final,j'ai gagné et si je me souviens bien le NIGHT ne m'a emporter qu'un carni et 2 ou 3 stealers,donc pas rentable pour l'adversaire)

Hum, il est vrai que les C'tan sont très particulier à jouer, et donc souvent mal joués. Contrairement aux persos d'autres armées, ils ne peuvent rejoindre d'unité et donc ne peuvent pas booster directement l'armée qui les "accompagne".
C'est d'autant plus vrai pour le Nightbringer. Il n'a absolument aucune influence sur son armée. D'où mon précédent post: il faut vraiment l'envoyer semer le bronx dans l'armée adverse. La seule problématique est de le protéger des tirs, car comme dit plus haut, il n'est pas invulnérable.
Au pire, soit il joue les aimants à tir, ce qui permet d'épargner le reste de l'armée, ou il force l'adversaire à l'éviter avec toutes ses unités, ce qui perturbera sa stratégie.

Le Deceiver est beaucoup plus dangereux d'un point de vue stratégique, vu qu'il peut influer sur les deux armées en provocant des redéploiement dans ses rangs, ou perturber sévèrement les rangs ennemis.

Bon, après on ne peut pas jouer les deux en même temps, et puis ils coutent cher, donc pas adaptés aux petits formats.

Par contre, à Apocalypse ...

C'est justement là où ils se révèlent fort utiles.
Petit format donc peu de figurines, un C'tan au milieu et tu pare d'un coup toute tentative de charge de l'adversaire.


J'ai joué qu'un tour, avant de devoir partir chez moi, faute de temps.

Un conseil pour gérer les gaunts : met un seigneur avec champ psycho-électrique dans une unité de 10 immortels et laisse toi charger (tout en tirant bien sûr).

Edit Cacahuète : Direction la section présentation Msieur.

Ben non, ça marche pas.
C'est "chaque blessure renvoie une touche de force 3".
Pour blesser un immortel avec des gaunt, faut y aller.
Ce serais trop simple.

On s'écarte un peu du sujet la....

Sinon pour revenir à l'unité seigneur + spectre, c'est une bonne unité, mais si elle se retrouve toute seule séparée du reste de ton armée, elle va se faire démonter rapidement. Alors fait gaffe ! surtout contre du tyty ! soit quand tu les envois, tu t'arrange pour téléporter une unité de nécron par un monolithe à côter pour éponger, soit tu les utilise en contre attaque losqu'il sera dans tes rangs.

Avec un tyty il est difficile de déborder sur les bords, sachant que ses troupes peuvent t'intercepter rapidement avec leur mouvements. Donc arrange toi pour qu'un truc arrive, tu le dégome, et qu'il ne puisse pas te mettre tout dessus par la suite. (pense à la téléportation des mono en cas de problèmes !)

Aprsè j'attend les résultats que tu pourras nous donner

Sinon je trouve que le codex EN est très sympa tel qu'il est, et j'ai peur que si ils le change, il devienne n'importe quoi !! (surtout que les gorgones auraient pus refaire leur apparition comme bouclier )