Bonjour.

Comme vous l'auriez remarqués j'aime énormément les liste à thèmes, donc cette fois-ci après ma BloodWings ( il faut d'ailleur que je poste ma liste finale ), j'ai dans l'idée de me faire une liste qui va vite, trop vite pour mon adversaire, un peu comme avec les eldars.
J'ai fait une ébauche de liste:


QG:

- Kane : 155 pts.
Marque de Khorne, Reacteurs Dorsaux, Paire de Griffe, Icône personnelle.
Kane reprend du service, il sera accompagné de 7 Rapaces, l'icône est là juste au cas où.

- Lynch : 155 pts.
Marque de Khorne, Reacteurs Dorsaux, Paire de Griffe, Icône personnelle.
Lynch reprend lui aussi du service, il sera accompagné de 7 Rapaces, l'icône est là juste au cas où.


Elites:

- 8 Elus : 264 pts.
Marque de Khorne, Aspigant, Fuseur, LP, LF.
L'escouade anti-tout, sera en infiltration, invoquera les démons et chercera le close dès le 1er tour.

- 8 Elus : 264 pts.
Marque de Khorne, Aspigant, Fuseur, LP, LF.
L'escouade anti-tout, sera en infiltration, invoquera les démons et chercera le close dès le 1er tour.


Troupes:

- 8 Berserks : 248 pts.
Aspigant, Icône.
Rhino : 35 pts.
L'escouade qui capturera des objos ou cherchera le CAC, avec l'annilation comme objectif.

- 8 Berserks : 248 pts.
Aspigant, Icône.
Rhino : 35 pts.
L'escouade qui capturera des objos ou cherchera le CAC, avec l'annilation comme objectif.

- 8 Démons : 104 pts.

- 8 Démons : 104 pts.


Attaques Rapides:

- 7 Rapaces : 235 pts.
Aspigant, Marque de Khorne, Fuseur, LP.
La suite de Kane, ils contacteront tout ce qu'ils pourront.

- 7 Rapaces : 235 pts.
Aspigant, Marque de Khorne, Fuseur, LP.
La suite de Lynch, ils contacteront tout ce qu'ils pourront.

TOTAL: 2002 pts.

Pour la stratégie, c'est du Khorneux, donc on vise l'annilation, avec pourquoi une capture ou contestation avec les rapaces en fin de partie ou avec les berserks si les rapaces et les élus s'en sortent bien.

Sinon des conseils pour rendre ma liste plus agressive et surtout plus rapide ?

J'ai pensé que en retirant une squad d'élus, je peux mettre une squad de Zerks ou une squad de Rapaces, ou 1 Defiler avec lascan pour garder ma zone avec un obli, voir 16 démons supp avec pas mal d'équipement.

Alors ?

S.t.e.7.7ment
Steven

Woaw !
Je veux bien que parfois on dise qu'on vise l'anihilation, mais c'est quand la liste suit.

Tiens, je te sors un Gronyde.
Comment tu casses un pâté 3 Gardes + Prince ?
Ben, tu peux pas.

Une escouade de rapaces ça vole sur une charge d'Orks / de choses qui tapent à I5 (genre la banshee) / de gros qui tâche. C'est pas 3 pains F8 qui suffiront à aligner les Carnifexs de close ou autres Avatars. (et encore je ne parle pas de truc vraiment horrible de close, Harlies, Conseil, Nobz).

Enfin, tu m'excuseras, mais une escouade infiltrée avec un équipement autant hétéroclite sans transport, ça meurt d'un coup.
Dans ta liste t'as rien pour gérer la masse, rien pour gérer plus d'un gros, rien pour aller titiller l'objo de fond de court, rien pour protéger tes rhinos. Rien pour rien en somme.
Okay la liste n'est pas dure, mais de là à affirmer que tu vises la table rase...

Par exemple, une liste Ork variée et pas vraiment dure.
- Big Boss à pied / Pince.
- CFK.
- 7 Nobz sans médiko avec 2 Pinces et du stuff.
- 2 * 22 Boyz Pince.
- 2 * 12 Truk Boyz Pince.
- 15 Pillards.
- 15 Kommandos.
- Deux Chariots.
- 3 Boîtkitues.

Ca doit faire 2.000 à vue de pif, et encore, je pense qu'il me reste 200 points.
Comment tu comptes passer là-dessus ? T'as zéro chances.
Et je peux te sortir des listes de ce style pour chaque armée, varié, pas dur mais à laquelle tu ne peux rien faire.

Comment tu comptes jouer l'anihilation contre une armée de tir ? Genre le marines qui reste en fond de table, tu vas le chercher comment ?

Non, vraiment j'aime pas !

Tu te lances dans 2 thème à la fois, un peu comme la bloodwing. Termi ET World Eater, rapide ET World Eater. Du coups au finish ça coute très cher.

D'ailleurs même niveau fluff il y a des choses qui gênent: Des Worlds Eaters qui s'infiltrent.

Pour rester dans le rapide/fluff WE perso:

J'enlèverais les élus, un seigneur et une escouade de rapace. Je rajouterais un prince démon ailé et pour faire fluff un seigneur avec verse sang (même si 2 chance de faire 1...)qui serait dans un rhino avec des berserks. Je mettrais deux fuseurs aux rapaces. Je remplirait ce qu'il reste des berserks en rhino et peut être un défiler (mais c'est risqués).

Après c'est que mon avis perso.

Bonjour.

Vous avez tout les 2 raison, et plus particulièrement Hugo.
C'est pourquoi j'ai refait ma liste:


QG:

- Prince Démon: 140 pts.
MoK, Ailes.

- Prince Démon: 140 pts.
MoK, Ailes.


Troupes:

- 8 Berserks de Khorne: 243 pts.
Aspigant, Rhino.

- 8 Berserks de Khorne: 243 pts.
Aspigant, Rhino.

- 8 Berserks de Khorne: 243 pts.
Aspigant, Rhino.

- 8 Berserks de Khorne: 243 pts.
Aspigant, Rhino.


Attaques Rapides:

- 4 Motos: 222 pts.
Aspigant, MoK, 2 Fuseurs.

- 4 Motos: 222 pts.
Aspigant, MoK, 2 Fuseurs.


Soutients:

- 8 Havocs: 305 pts.
Aspigant, MoK, 4 LMs, Rhino.

Total: 2001 pts.

Pour la tactique, tout le monde fonce au CAC, sauf les motos et les havocs, ces derniers couvreront ma zone en tirant sur tout ce qui est génants, les motos harcèleront les unités faibles et les chars.

C'est mieux ?

S.t.e.7.7ment
Steven

Moi j'aime bien mais....
J'aime pas les havocs tout seuls dans la panade te ta zone de déploiment...
Une petite escouade spécialisée au cac qui arrive sur le bon flanc/ en FEP, et tu peut dire adieux à 305 pts... gasp. Même si le fait d'être à 8 les rend plus résistant, ils survivront de toute façon pas et leur seule utilité c'est le tir... on tire pas depuis un cac^^.
Et même avec des unités en transport, hein, tu peut pas faire un maillage parfait avec tes unités, et un petit serpent bourré de banshees (le tout pour bien moins que 305 pts, hein) arrivera bien à se frayer un chemin... et adieu.
Si je peux concevoir la marque sur les motos, le gant en revanche...
Ta mobilité te permet de voyager entre les chars pour fuser à tout vas, deux fuseurs suffisent en général pour te faire un char, donc ça servira à rien d'aller au close.

Et pourquoi le rhino sur les havocs?

Bonjour.



Ils restent pour tirer à distance, histoire de couvrir l'avancé des autres.




C'est vrai, c'est pourquoi j'ai mis un gantelet, au pire la rhino fera une attaque de char pour empecher les autres de les charger, et avec 4 gab en plus des bolters je les attends.
Mais cette unité couvre juste l'arrivé des autres, si elle sert de diversion c'est encore mieux, au moins les trucs beaucoup plus dangereux passeront.
J'ai fait une partie, mon adversaire en avais tellement peur qu'il a oublié un PD et des Zerks ( il a mangé après, mais ils m'ont bien servis ).




C'est pourquoi j'ai 2 PDs, en plus les PDs chargent à 18 ps, si je joue bien et si je me déploie bien, ils ne passent pas.
En plus si ils esquivent les PD ils se mangent soit les motos ( sur les flancs) ou les Zerks en plus des missiles.




+1 c'est vrai, le gant est là pour finir un marcheur ou un char si le reste ne fait rien, donc c'est du juste au cas ou.



Pour la mobilité et pour servir de couvert, voir de défenseur en faisant des attaques de char...

Sinon vous pensez que 2 Defilers full CAC seraient mieux ?
Voir si j'enlève les gant des motos, des Défilers avec lascan pour couvrir ma zone ?

S.t.e.7.7ment
Steven

La dernière liste ma parait plutôt pas mal mais je ferait quelques changements malgrés tout.

Déjà niveau soutien pour le prix des havocs il y a moyens de sortir 2 Vindicator possédés ( 145 Pts ), plus résistants, plus puissants, plus polyvalent.
Ca c'est le premier point qui t'apportera 2 véhicules qui sont haïs par la plupart des armées.

Ensuite c'est au niveau de la troupaille que je changerais quelquechose, 3 escouades de Berkos, c'est suffisant donc je te conseillerais d'en enlever une pour la remplacer par 2 petites escouades de 5 SMC avec Lascan qui t'apporteront 1 ou 2 objectifs tenus et un soutien anti-véhicule non négligeable, tu pourrait peut etre même leur donner un rhino à poil qui pourra soit les couvrir soit couvrir tes rhinos de Berkos.

Ce n'est que mon avis par contre.

Bonjour.

L'idée du Vindic je retient.
Par contre l'idée du SMC avec lascan non, car mon armée se veut rapide, elle doit foncer, et eux resteront statiques, pas dans l'esprit de la liste.
Bon je pars chercher de nouvelles idées...

S.t.e.7.7ment
Steven

Des Vindics plutôt non ?

Dans ce cas prend des fuseurs à la place des Lascans, ils restent en retrait prés des objos et si un Blindé passe : Panpan.

Salut ste 77 j'aime bien ta liste elle resemble asser a une liste que j'ai fait a 1500 et dont je chercher la variante a 2000

Pour les QG rien a dire 2 PD c'est l'horreur pour ton adversaire

Pour les troupes, je pense que dans ton cas 4 rhino v'est bien car en absence de BR il faut augmenter le nombre de rhino par contre la ou je suis plus spectique c'est pour l'attaque rapide et le soutien
pour l'attaque rapide pour 27 points de moins tu peut prendre 8 rapace avec icone de khorne et 2 fuseurs l'aspirant ne sert a rien vue qu'il n'a pas de gantelet ou d'arme énergétique pour 54 points en moins et cela te permet de prendre quelque BR pour les rhino sans perdre en vitesse en résistance et en potenciel antichar.
Pour les soutiens je pense que 2 defiler full close serais plus dans l'esprit de ta liste car rapide avec la régle course et avec de joli gabarit F8 Pa 3 pour ne pas perder et méme plutot gagner en force anti masse pour 5 points de moins que les havoc cela te fait donc si j'ai bien compter
5+ 54 -1 = 58 points pour prendre 3 BR et il te reste quelque points a prendre en option diver et varier.

PS si tu veux avoir les 4 rhino en BR change un defiler en vindicator avec possésion démoniaque et plus en tournoi sa bonnifira ta note de compo vu qu'il n'y aura pas de doublette en soutien.

Bonjour.


Oui c'est ce que je pensais ^^.



Non je préfère les zerks, en plus avec les pts restants je met quoi ?



+1.



Sauf que les rapaces ne turbo-boost pas, et sont moins resistants, moins mobiles.
Et puis les motos je ne les pas encore testées, donc faut bien un début non ?



Je suis OK pour le soutien, je vais changer.
Doublette de vindic, de Défiler ou mix des deux, telle est la question.
Bon je vais tester ça moi ^^.

S.t.e.7.7ment
Steven

Les vindicators n'ont qu'une portée de 24 ps et ne peuvent pas bouger ou tirer. Etant donné le style de ton armée, l'adversaire va se disposer en bout de table et a peu de chance de venir vers toi.

La troupe de 5 avec lascan n'est plus possible depuis le dernier codex. Donc je conseillerais motards, rapaces avec fuseur ou doublette de defilers.

Moi j'aime bien mais si tu veux mon avis c'est vraiment pas facile de gagner.
Un trop gros manque d'antichar, ce qui fait que tu auras beaucoup de mal à ouvrir un mech (qui pullule en V5), et donc quelqu'un de patient attendra de t'ouvrir tes rhinos pour te prendre en tenailles tes Berkos unité par unité. Et même si tu peux contre-charger, pas easy de s'en sortir.
Mais c'est pas mal.

Tu as le traditionnel problème du jeu fluff Chaotique et de l'unité à taille réglo. Trop monde chez Khorne et Tzeench... C'est pour ça que Slaanesh c'est bien, pas beaucoup de monde et en plus la marque coûte pas cher.
Parce que là les havocs... Beaucoup trop cher.
Je serais toi, double anihilator ! Qui n'est pas si mal quand il est équipé soft, et qui en plus fait remonter la note de compo. x)

Valà.

Cahuètement.
Hugo.

Bonjour.


+1 c'est vrai, sinon je crois bien que c'est la 1ere fois que tu aimes bien une de mes listes^^.



C'est pourquoi j'ai pensé à 3*3 termis en termicide aussi, ils seront largué par les motards en turbo-boost.
Sinon il y a aussi le 4 motos en plus avec 2 termicides.



Oui c'est une des difficultés.
Mais bon, j'aime pas Slaanesh ^^.



En fait comme tu me l'as fais remarquer, je manque d'antichar et d'antimasse, donc les LM etaient ce qui me semblait le mieux, bon d'habitude je les joue par 5 Havocs avec 4 LM, mais bon fluff oblige, ça coûte cher .



C'est vrai, couplé à un termicide largué par une moto, c'est la mort ( je sais je suis lourd avec mes termis ^^).


S.t.e.7.7ment
Steven


EDIT: Sinon Hugo, tu as regardé ma liste Démons ?
Tu saurais la rendre encore plus bill ?