Certes les réponses se font plus rares qu'il y en eût à certaines périodes...

Mais même si ça ne se voit pas, ça bosse toujours par derrière...Je suis toujours dans le process de bosser sur le site internet, et ça se fait pas en claquant des doigts, mais je compte bien vous le sortir, ce petit site

L'été nous permet de nous reposer, mais j'avance malgré tout pour ce qui est du site, qui est un des gros plus qui fait venir du monde chez nous

Donc ça avance, petit à petit, même si ça ne se voit pas...

Par contre, entre le travail de botrix et le camp de Doomsword, les Modos Généraux sont un peu occupés pour suivre tout ça, notamment le blog dont botrix s'occupait, que je ne peux pas suivre en même temps que le site...Sans parler de nos Modérateurs, Bel notamment qui nous fait maintenant des coucous depuis l'autre côté du monde...

Mais nous sommes toujours là, et les lecteurs sont toujours présents, quelle que soit l'heure du jour ou de la nuit, ce qui continue de motiver pour écrire...

Bien à vous,
Etienne, Duc d'Aquitanie, Administrateur

Bonne nouvelle pour le site !

Et, en effet, lecteur, toujours, même si je prends pas toujours le temps de poster :/

D'ailleurs, si le site est fini un de ces jours, je peux toujours contribuer, bien entendu !

Winner

Je passe aussi encore de temps en temps.
Mais avec les études, j'ai du arreter le hobby.

Sinon : comment se fait il que notre titre (à Winner et à moi) jadis si glorieux se soit transformé en "contributeur" ?
J'ai l'impression de faire un don à une association carritative


C'est l'heure de la question à un smiley de Celele : qui est le seul gagnant sur ce forum ? (attention c'est du lourd !)

Pour Winner, tu peux déjà contribuer au site via notre blog que botrix a lancé il y a de cela quelques temps...

Pour Cele, effectivement, on commence tous à se faire vieux, on met le hobby entre parenthèses pour le côté pratique majoritairement (le côté "je peins et je joue") mais on reste toujours un peu dedans...

Sinon, j'ai changé "Rédacteur" en "Contributeur" parce qu'en regardant la liste des Rédacteurs, je me suis aperçu qu'ils étaient beaucoup à ne pas réellement "rédiger" mais plutôt à participer, et comme "Participateur" c'est pas terrible...Mais il y avait également des pointures de la rédaction (evilsunz et autres) qui eux n'étaient pas "Rédacteurs", donc j'ai voulu changer ça pour simplifier la hiérarchie et les postes des uns et des autres...J'ai en même temps fait le ménage dans la hiérarchie des Modérateurs...

Et je sais pas la réponse à la question, mais te connaissant, ça me donne très envie de la connaître ...

Titi

Je crois que c'est le second mot de ton message... Le membre "Winner", juste au dessus de cele dans ce topic...

Base de flèche +
Urhtred- ça c'est du lourd et très pourri aussi, tiens...

Alors, du coup j'ai compris la subtile et non moins drôle blague de Cele (quel blagueur) ...

Par contre, base de flèche +, euh...

Titi

en anglais "arrow base".
Donc arobase +
@+
c'est pitoyable, hein XD !

Mais heureusement pour la communauté, je me suis fait virer!

je ne suis toujours pas mort non plus, et si de charmants contributeurs/ex redacteurs veulent articliser, le blog n'attend que ca!

Yo, gagnant je suis et me voici !


Ach, pourquoi pas... remettre les articles de présentation de WM et HD à jour, serait une idée...

Tiens, est ce que les autres forums de wargame ont aussi une perte de vitesse ?

Bel euphémisme, pour une telle activité j'aurai plutôt dit mort clinique...

Draaz

meuh non c'est pas mort...

on dirait juste papi de 102 ans en déambulateur...

Rho Draaz, quelle mauvaise langue, c'est pas bien de dénigrer les autres Forums sur le nôtre...En plus, les traiter de "morts cliniques", vraiment...

Tsss...

Draaz préfèrerait que la CFW ferme faute d'activité, pour rester sur de bons souvenirs plutôt que d'assister à une agonie en direct, le staff actuel a préféré continuer la chose, et pour l'instant, on a effectivement changé de status, passant du Forum avec des nouveaux sujets tous les jours à un forum avec des nouveaux sujets toutes les semaines. Mais bon, ça ne veut pas dire qu'il faut absolument de l'activité, je suis membre actif d'autres forums, et il se passe parfois des semaines sans que personne ne poste où que ce soit sans que personne ne s'en offusque...

Pour répondre à la question, tout le monde subit toujours (c'est un peu éternel...) la perte de vitesse du wargame ici et là (les news de Rackham et consors commencent à dater, mais bon...). En gros, subsistent les plus gros Forums, ceux qui peuvent allier suffisament de vieux membres à suffisament de nouveaux jeunes membres pour faire tourner la machine...Nous, nos vieux membres passent ici et là (Khelian, par exemple, qui vient de repasser en nous disant être très content qu'on existe ), mais les nouveaux membres ne s'éternisent pas faute de répondant. On est une bonne communauté, tranquille, un poil trop peut-être, faute d'une ligne de conduite bien définie (i.e. qu'est-ce qu'on veut faire concrètement de la CFW ?), mais ça travaille par derrière, même si bien sûr sur le temps libre...

Etant maintenant le taulier, et avec une équipe un peu éparse (faute de vilains à modérer), je reconsidère un peu les choses...Etant fan de créations de nouvelles choses, j'me dis que ça pourrait être une bonne direction dans laquelle nous développer...

Mais bon, bref, donc, d'une part, tout le monde meurt un peu plus chaque jour en même temps que les politiques des compagnies se font plus commerciales et moins communautaires (réduisant de fait les opportunités de nouvelles communautés ou d'agrandissement des communautés), et d'autre part, non, elles ne meurent pas toutes car plus en vue que nous sur le web (forcément, si tu veux un forum qui parle de Warhammer, tu tapes "Warhammer Forum" sur Google, c'est pas les mots clés "Communauté Francophone du Wargame" qui vont tomber en premier, c'est le WarFo...). Donc c'est kiffe kiffe, avec des effets qui varient en fonction des scandales et autres horribles choses qui arrivent parfois à la modération (et on se dit "je remettrai plus jamais les pieds ici" et puis finalement si...), et sur tous les forums à un moment ou à un autre...Et qui varient aussi en fonction des annonces positives, par exemple le Livre d'Armée Arabie du WarFo, la mise en place de nouvelles choses...Faute de staff et de moyens (pas de temps et nos compétences sont pas encore assez élevées techniquement), on n'est pas capables de suivre pour mettre les choses à jour régulièrement sur un site qui n'existe pas encore, donc effectivement, on tourne au ralenti...

Titi

Tu as mal compris je parlai de la CFW qui est en mort clinique et non tous les forums, au contraire. En parlant de la CFW je ne vois pas d'autre mot, regarde les stat de postage récents ca dépasse rarement les 10 postes. L'été n'est plus une excuse lorsque des petits forums récents nous dépassent facilement et que Warmania tourne sur une moyenne de 100 postes par jour.

Tu dis que je veux voir fermer la CFW, juste parce que je ne comprend pas son existence sous sa forme d'origine c'est à dire sous image communautaire et multi jeu. C'est pas comme si ca fesait que quelques mois et qu'on était dans le creu de la vague avec plein de projet et un renouveau prochain. Une petit réorganisation et réduction du nombre de forums éviterai peut être l'apparence de ville fantome de certaines sections.
Ensuite pour le site ca fait combien de temps que rien ne se passe, faudrai soit se mettre dessus vraiment soit abandonner l'idée peut être...

Mais bon je pense qu'on en déjà parlé ensemble, il est inutile que je m'étende...


Draaz

J'ai bien compris, je faisais une petite plaisanterie à ce sujet...Bof. C'est pas tellement gênant en soit, en fait, c'est juste une vue de l'esprit qui veut qu'un forum ne survive que par le renouvellement de ses posts.

En l'occurence, sur notre Forum, il y a énormément de posts que je suis toujours heureux de relire (entre mes personnages, la Campagne Estivale, les histoires d'evilsunz, les créations de Chapitres des uns et des autres...). Franchement, oui, on a moins d'activité que d'autres, et que d'autres plus petits, mais j'avais réduit la voilure il y a quelques temps, il va falloir le faire un peu plus, certes, mais étant donné la base qu'on a, le regret qu'on peut avoir, c'est de ne pas voir tant de nouveaux posts que ça, mais en prenant en compte l'idée qu'un Forum ne doit pas nécessairement avoir une tonne de nouveaux posts pour survivre, on est toujours un "gros" Forum. La comparaison avec Warmania devient en effet moins pertinente, parce qu'ils ont dépassé l'angle de repositionnement pour la fréquentation de leurs forums, tout comme le Warfo. Nous, on avait décollé à un moment, et suite à des incidents ici et là (hackages à répétition, perte du site), on est repassés en dessous du seuil de basculement. En attendant qu'on parvienne à repasser au dessus de ce seuil (et c'est là qu'on a un souci), je ne considère pas que les jours du forum sont en danger.

On a un bon forum, c'est une grande dame qui a eu de grosses crises, c'est pour ça qu'on a plus de fréquentation, je suppose que certains membres d'autres forums doivent même se dire qu'on est morts à force de hackages.

Mais je préfère patienter avec un forum au ralenti (limite arrêt, certes) et avec du temps et de l'effort (que je n'ai pas sur le court terme) le voir repartir plus tard que tout recommencer à zéro avec un autre forum qui en plus de ne pas avoir de membres posteurs n'aura pas d'historique.Oui. Mais en l'occurence, soit on essaye d'aller vers un Forum multi-jeux, et dans ce cas là, on s'oriente vers des sections vides, soit on essaye d'aller vers un forum qui tourne, et dans ce cas là, on s'oriente plus vers les sections Battle.

Le forum n'a effectivement plus (dans un domaine pratique, malgré ce qu'il se veut être) une prétention de forum couvrant activement de nombreux jeux, étant donné l'activité principale orientée vers Games Workshop, mais "Communauté Francophone du Wargame" est un nom suffisamment flexible pour pouvoir se contenter de ce qu'on a en ce moment, selon moi en ce moment.Ca pour le coup, c'est effectivement un souci que je voudrais corriger, ce genre de liens morts fait un peu tache...


Je viens de passer sur wargame france forum, il faudrait que je m'inscrive pour voir un peu la différence, à première vue la taille de leur forum (en termes de sections) est similaire au nôtre, quelles différences notables te font te sentir moins dans une ville fantôme ?

Titi

Mea Culpa, on sais jamais, à la relecture ma réponse pouvait porter à confusion


Dure à expliquer, peut être au niveau de la répartition des participations par forum, mais rien de sur je te parlai juste d'un sentiment



Oui je pense que quelques modifications cosmétiques ferait du bien au forum genre virer le ruban en haut avec les liens mort vers le site, la galerie, l'annuaire... C'est jolie mais ca fait tache au final. Surement virer la section Confrontation et intégrer conf aux autres jeux...

enfin à toi de voir,

Je répond à ton MP sous peu


Draaz

vous savez, ce qu'on trouve ici n'est pas du tout là même chose que sur les grand forum...

personnellement, quand je viens ici, je suis quasiment sûr de trouver des gens qui ne sont pas des kikou, qui ont rouler leur bosse dans le domaine et qui s'interesse à autres choses que leur jeu favori (que ce soit d'autres gammes, ou vraiment autres choses).

je suis resté un court temps sur le warfo... combien faut il d'inscrit moyen pour trouver l'équivalent d'un inscrit ici? en gros, ici, chaque personne connaît très bien une gamme, voir deux, et est capable de discuter quasiment sur toute (sauf peut être les plus exotiques). je crosi qu'on connait quasiment tous une base de fluff de battle, 40k et conf'. on a tous des compétences correctes en peinture, et assez d'imagination pour guider les pas des autres. et surtout, on est ouvert d'esprit... on accepte la nouveauté (codex maison), et on n'est pas forcément de vils optimisateurs en jeu. on est là pour s'amuser, et même si on n'est peu nombreux, je n'ai jamais perdu le plaisir de venir ici.

finalement, je pense que ce qu'on a pas en quantité, on l'a en qualité...

Je plussoie largement.
La majeure partie de l'activité des deux gros forums francophones est axée sur Warhammer Battle et Warhammer 40k. Il n'y a qu'ici que j'ai vu des quizz d'histoire ou un intérêt qui se poursuit toujours pour le cinéma ou la littérature. La section "scratch build" est aussi une partie intéressante et peu vue ailleurs.


Tout à fait. D'ailleurs, on devrait plus venir pour parler de nos loisirs, de la façon dont nous abordons le hobby, plutôt que des listes d'armées qu'on voudrait voir optimisées pour rouler sur nos adversaires.

Bon, suite à suggestions, j'ai pour l'instant tenté de faire avec les uns et les autres. Quelques modifications de structure ont été apportées aux forums :

Deux ou trois Forums ont été renommés : "Autres Wargames" en "Wargames d'Ici et d'Ailleurs", j'ai pour ma part été toujours un peu triste de voir qu'il y avait "Warhammer" et "les autres", ils ne sont pas plus "autres" que les uns..."Divers" a été renommé en "Près du Wargame (ou pas, au choix...)", étant donné que les sujets que nous abordons dans ces sections ont majoritairement trait aux mondes connexes des wargames (films et livres...). Le "ou pas" étant bien sûr là pour autoriser les plus timides à continuer à poster sur autre chose que le wargame .

Le Sous-Forum Warzone, vu sa non-activité récurrente et son manque d'historique (seulement quinze sujets depuis sa création) a été fondu dans le Sous-Forum Autres Wargames Futuristes.

Le Forum Univers Confrontation (et ça me chagrine, d'autant plus pour Triz') a été versé dans le Forum "Wargames d'Ici et d'Ailleurs", tout en conservant deux Sous-Forums, "Fluff & Récits" et "Développements", le Forum "Général" servant bien sûr de base pour le Forum lui-même.

Le Sous-Forum "40K Fluff & Récit" a été intégré comme Sous-Forum de "40K Développements", qui perd du coup son "s" à la fin. Modif mineure, de perdre le "s", certes, mais qui est présente, et qui représente un peu plus l'idée de "développer" pour les membres que de "simplement" "présenter ses développements", ce qui sonnait un peu plus en développement d'unité..."Développement" rime un peu plus avec le développement d'un fluff qu'au pluriel...

La même opération a été faite en Battle.

Le Forum Histoire a rejoint le Forum Littérature en place de Sous-Forum (étant donné le manque d'activité du premier), et le second s'est vu renommer en "Art & Culture".


Le Forum "Petites Annonces" a été intégré en tant que Sous-Forum au Forum "Rencontres & Manifestations", qui du coup s'est vu renommer en "Manifestations & Annonces".

Etant donné le nombre de sujets présents en Modélisme, et m'inspirant d'autres Forums, je songe à rajouter un Forum dans Modélisme, avec les figurines finies, par exemples. Quelque chose qui reviendrait un peu à la galerie que nous avions auparavant, mais sous la forme d'une Sous-Forum, le temps qu'on relance une vraie galerie.




En définitive, ce qui me chagrine un peu et me réjouit tout autant : on a un Forum un peu plus réduit et qui correspond un peu plus à l'activité, mais en contre-partie (ce qui est inévitable), on se retrouve de nouveau avec une opposition "Warhammer" versus "Les Autres", étant donné que les jeux Games Workshop sont les seuls à bénéficier d'un Forum dédié.

J'espère que Triz' postera très souvent en Confrontation pour qu'on remette le Forum sur un pied d'égalité (on peut rêver non ? ).

Etienne, Duc d'Aquitanie, Administrateur

Je ne suis pas encore assez Schizo pour faire des discutions tout seul...

Mais j'y travaille...

Je vais sans doute me déplacer mon sujet "tournoi Lajdurague" dans rencontre, en parlant des tournois Battle, Waka et BloodBowl qui ont lieu lors de la même convention.

LA GNF MERDE QUOI !

Le lieu de villégiature de Raskal, Igor, Draaz quand il était encore sur le même continent que nous !

Les 24h du jeu ! L'open-bar sur thé-café-chocolat toute la nuit pour une nuit blanche de folie !

Tu joues avec d'autres personnes, dans la vraie vie ?

Si oui, pourquoi ces personnes ne viendraient pas discuter de ce jeu avec toi ici ? Ce sont les discussions qui feront venir de plus en plus de personnes. Comme pour tout forum, la spirale défaitiste vers le silence (tout le monde se tait parce que personne ne dit rien) peut être contrée par une spirale vertueuse vers la discussion (quelqu'un parle et on s'immisce dans la conversation).

J'ai vu l'état de la section Confrontation où, effectivement tu dois te sentir seul. Il faut juste faire prendre la sauce et démarrer quelques discussions. Pour cela, il faut faire venir du monde et parler du forum autour de soi. Et bien sûr, je déconseille très fortement la pub en douce sur les autres forums. Il faut s'en sortir autrement.

Pour info, je te parle en connaissance de cause : il y a quelques années, nous n'étions que 6 membres à faire tourner Warmania lors de la fusion ratée avec Warhammer-forum. Nos potes sont venus nous prêter main forte et tu peux constater le résultat.

J'ai personnellement toujours été pour la diversité des forums, ce qui permet aux gens de trouver celui qui les intéresse. Ce serait dommage de baisser les bras alors que ce forum-ci a un bon potentiel, il suffit pour s'en convaincre de se rappeler de ses fréquentations passées.

Dans la vraie vie ? En dehors des tournois qui rassemblent péniblement 10 personnes, non, je n'ai (plus) personne pour jouer à Lajdurague.

On a perdu quasiment toute la communauté lors du passage du plomb au PPP, puis quelques vieux cons lors de la fermeture du forum off'.

J'ai pas envie de prendre le risque d'en perdre encore quelques-uns sur la poignée qu'il reste en essayant de les rameuter ici.

Et si certains jouent encore à la V3 (comme d'aucuns à la V2 de 40K), on ne les entend pas.



J'ai été contacté pour organiser un tournoi lors de la GNF, j'ai UN inscrit. Je vais essayer de réveiller quelques anciens, mais je lutte.

Ça me fait mal au cul, mais clairement, Confront' mérite sa place parmi les "autres wargames", à coté de OnePageFantasySkirmish.

Snif.

C'est sûr que je préfère du postage volontaire que du postage "parce que c'est mieux de le dire ici que de se le dire directement", sans vouloir en rien diminuer tes intentions, Gandahar.

Par contre en termes de potes, les nôtres sont déjà venus sur le Forum (c'est même grâce à eux que j'ai connu la CFW ), et du coup, le cercle est un peu fermé, la boucle est bouclée, puisque grosso modo, les nouveaux partenaires de jeu que l'on rencontre (qu'est-ce que ça fait site échangiste, dit comme ça...) sont rencontrés principalement sur la CFW et via la Campagne Estivale...

Titi

Bonjour.

Je suis de retour.
En ce moment je n'ai que peu de temps, mais je vais faire un effort...
J'ai abandonner temporairement 40K pour le BloodBowl ( sur pc, les règles sont les même que en vrai mais on est sur de trouver des joueurs...) par manque de bons joueurs ( marre de poutrer du noob).
Sur Steam je devrais pouvoir débaucher quelques joueurs, histoire de faire vivre une section ici.

Sinon il nous faudrait un truc révolutionnaire comme pour Bolter&chainsword ou le site pour créer des listes, pour pouvoir attirer du joueur.
Mais d'abord on doit finir le dex primarques.

S.t.e.7.7ment
Steven

plop les gens, ca faisait un bail pour moi aussi.

Je viens de relire les posts plus haut et j'ai vu au commentaire de triz qu'y a presque plus personne en conf'.

Personnellement je viens juste d'apprendre que conf' 3.5 avait ressucité, et tout a fait par hasard dans le meme temps j'ai un pote qui a voulu s'y essayer en daikinee. Donc sur etampes y'a au moins deux joueurs. plannings serrés mais pas impossible.

salut a tous,

j'ai rapidement lu les posts précédents et j'ai l'impression de voir la même situation que sur Wargame France forum. On a donc 2 communautés très semblables qui vivotent dans leur coin, c'est dommage. Je ne vais pas m'étendre plus, c'était juste pour dire que la cfw n'est pas un cas isolé, de mon point de vue les forums, globalement, tirent la tronche.

Coyote, qui faisait parti des 6 résistants sur warmania.

Les jeunes pourraient-ils nous dire pourquoi ils désertent les forums ?
Trouvent-ils plus intéressant d'aller sur facebook ou twitter ? Où utilisent-ils un autre moyen de communication pour parler figurines et jeux ?

Est-ce parce qu'on leur demande d'écrire des phrases un minimum compréhensibles et que ça les gonfle ?

[HS]

A ce propos, Warmania cherche un nouveau webmaster, voir l'annonce de Snake dans leur section "Nouveauté".
Désolé pour le hors-sujet.
[/HS]

++ Gandahar, qui faisait partie des 6 avec coyote ++

Je réagis car je m'estime encore jeune (18 ans) mais j'avais 16 ans quand je me suis inscris sur ce fofo.

Non on ne déserte pas pour facebook car sur facebook il n'y a rien: à la rigueur des photos de figurines mais pas de fluff, pas de tuto, dans ce sens les forums sont irremplaçables.
Toutefois, je pense que les jeunes sont embêtés car sur la majorité des forums (mais pas celui là:pourquoi?=une minorité de membres fait vivre le fofo, normal vous allez me dire mais quand ces membres, dès qu'on crée un nouveau topic vous disent de faire une recherche (alors qu'il est plus rapide de répondre) ou alors ils se font leur "trip perso" je comprends que cela puisse en énerver certains

PS: j'ai aussi ds potes incultes qui ont ouvert 3 livres dans leur vies et que les discussions (et virtuelles encore plus ) gonflent (ce qui parait impossible à l'heure de facebook et de twitter)


Madmax33 qui aimerait participer plus mais qui n'arrive pas à votre cheville.

... et tu as oublié de dire qu'il s'agissait de leur carnet de santé, leur livret scolaire et leur passeport...

Je ne suis même pas sur que se soit ça

De Gandahar



Mine de rien, depuis l'apparition des blogs, il s'est créé un vrai réseau hors forum qui n'existait pas avant. On est donc passé de forums généralistes à des forums spécialistes (genre orkatitude), à des blogs, à des forums associatifs. Reste plus grand monde pour aller faire l'andouille sur warmania, la cfw ou encore france wargames. En plus il n'y a qu'a voir que les gens on du mal a aller sur le forum de leur asso, alors de là a aller voir ailleurs, c'est pas gagné.

Au final des communautés vont mourir, d'autres vivoterons, d'autre seront créées, le paysage va évoluer, surement plus lentement qu'il y a 10 ans. Ce n'est pas forcément un mal, en tout cas c'est mieux que de maintenir sous respiration artificielle un agonisant.

tiens je me demande si aujourd'hui il est encore possible de créer une nouvelle communauté en jouant sur un projet neuf avec de belles ambitions. C'est comme ça que cela se faisait dans le temps et cela fonctionnait bien. Je pense que si warmania veut survivre (en dehors de l’aspect financier) c'est en remodelant en profondeur son offre afin de donner un nouvel élan a cette communauté. Peut être que les forums meurent de ne pas se renouveler.

Coyote

Je suis bien d'accord pour les forums spécialistes et cette opinion est partagée par d'autres.
Cependant, je suis dubitatif concernant les blogs. Ce moyen d'expression n'est qu'une vitrine. On montre, on expose, mais on ne discute pas. Il y a bien sûr les commentaires, mais le propriétaire du blog étant seul maître à bord, il y a peu de place pour l'échange. Et puis pour le visiteur, se tartiner la lecture des commentaires est vite rasoir.


Si tu me permets, je soumettrai ceci à la lecture des administrateurs de Warmania si le site/forum survit au départ de son webmaster.

tu peux disposer de mes écris sans soucis. Je dirais même que s'il s'agit de discuter philosophie de forum je suis disponible et près a participer au débat.

Si je peux me permettre une petite constatation de quelque chose que je n'ai vu que peu développé au fil des débats et des années sur les lignes de conduite, les directions que prenaient les Forums et les hobbies...

D'un point de vue produit, on a l'impression que le marché (et je parle en termes purement commerciaux) est maintenant mature. Ca peut avoir des avantages, les figurines sont plus belles, les règles sont plus développées, il y a plus de moyens pour faire des choses de qualités, et ça peut avoir des inconvénients, il va y avoir de la concurrence, les prix vont être plus élevés parce qu'on va avoir des grosses boîtes, donc qui vont peut-être mettre en place des économies d'échelles tout en justifiant des augmentations, bref, on est loin d'il y a quinze ans, avec les jeunots du studio de développement qui se bastonnaient en T-Shirt avec leurs cheveux longs et leurs tatouages. Maintenant, il faut avoir l'air sage et propre, mettre la chemise et la coiffure propre, on en est passé d'un "il faut plaire aux ados en les faisant se sentir rebelles" (Doom doit encore s'en souvenir, quand les parents lui ont refusé un début de Morts-Vivants parce que la bannière des squelettes avec un écorché vif était trop "malsaine") à un niveau où il faut faire du "pseudo-rebelle qui plaise à la fois aux ados et fasse sentir aux parents que c'est pas dangereux". Partout protéger, tout comme on met des lois contre les composants toxiques (attention, je ne défends pas les composants toxiques ), on "protège" également les esprits avec des esprits "pseudo-méchants". En atteste (je parle d'expérience) les bouquins de Dan Abnett, où le pire qu'on peut trouver en matière de vulgarité est "oh f-" ou "shit". On est loin des grossièretés de l'armée (folken si tu nous entends...).

Bref, c'est un point qui a été maintes et maintes fois développé, le côté "nerfé" des wargames d'aujourd'hui, en apparence trotroméchants, mais en fait "poliment" méchants.

Maintenant, là où il y a quelque chose qui me frappe, c'est que personne ou presque ne commente la maturité des gammes, des règles...Autrefois, on pouvait préférer un GW à un Rackham, ou un Spartan à un SdA, parce qu'en fin de compte, les extrêmes n'étaient pas encore là. A présent, franchement, c'est mon point de vue quand je vois les échanges...Il y a tellement de maturité dans les manières de faire qu'on ne peut pas vraiment être entre deux...Je ne sais pas comment expliquer, je veux dire par exemple qu'auparavant, même si on s'assassinait gentiment sur Conf' et Battle, par exemple, il y avait encore moyen de faire un peu un pont entre les deux, en atteste le séjour de Triz' en Bretagne d'il y a quelques années, où il a tenté en conclusion de faire un parallèle entre les deux systèmes. Aujourd'hui, ce n'est pas une question de système, mais de conception, les jeux sont devenus tellement matures que je les trouve trop différents pour qu'on puisse les exploiter conjointement.

On va pouvoir jouer à plusieurs systèmes (pour ma part, j'aime toujours Battle, mais j'aimerais vraiment concrétiser Infinity), mais il va être de plus en plus difficile de les mixer, de les faire se rapprocher...

Auparavant, à la limite, il était possible de prendre du troufion Starship Troopers et de l'intégrer comme lasman de la Garde Impériale...Maintenant, si on prend un jeu comme...Euh, c'est quoi déjà celui avec Avalon corrompue, la république des chats-machins et consors ? Fin bref, vous voyez, quoi, aujourd'hui, il est tellement difficile de mixer les systèmes que je pense que les passerelles pour échanger d'un système à l'autre se réduisent très franchement...Et c'est pour ça que les Forums généralistes peinent peut-être à rassembler...Quand je regarde la CFW, la section la plus active, c'est le Modélisme, et je pense que c'est bien un des aspects les plus "interculturels" d'un tel hobby, parce que quelque soit le système de jeu, il sera toujours possible d'échanger des techniques de peinture...Alors que si on éloigne de plus en plus les systèmes de jeu, les figurines, les références (D6, D20, socles ronds de 30 mm, socles carrés de 20 mm, combat en bandes, combat en solo...), et les historiques, il devient de plus en plus dur pour les joueurs de faire des liens, il faut se creuser de plus en plus la cervelle. Je me rappelle avoir acheté quelques références Hell Dorado pour le plaisir, pour éventuellement en faire des Battle, mais je dois dire que c'est une des rares exceptions que je vois aux systèmes.

Si on exclut bien entendu des grosses tâches (comme par exemple créer une nouvelle race dans 40K en prenant une gamme complète d'un autre système), il devient difficile de "croiser" les systèmes à petite échelle. Il faut de plus en plus se creuser la cervelle.

Et bien entendu, si on recoupe ça avec les arguments habituels - les vendeurs s'adressent de plus en plus à un public jeune, donc qui n'a pas forcément envie de se creuser la cervelle, les vendeurs optent de plus en plus pour du "facile" (clipsable, prépeint) afin de toucher un plus grand public - on en arrive à une situation où de moins en moins de gens veulent se creuser les méninges, et d'autant moins en se "prenant la tête" sur des Forums plutôt que de discuter tranquillement avec leurs potes qui eux, sont souvent d'accord (sic). Se prendre la tête, ça craint, parfois, mais parfois aussi, ça fait grandir, ça corrige le tir, ça améliore, bref, se prendre la tête, c'est quand même une activité saine, mais plutôt incompatible avec la notion du tout tout de suite qu'on développe de nos jours dans nos contrées où l'on vise le bonheur sans douleur...

Titi

Sans reprendre point par point ce qui a été dit, je ne peux que plussoyer vos analyses.

Finalement, avec du recul, le wargame (au sens large du terme) a creusé sa propre tombe.

Bien que je ne sois pas assez vieux en la matière pour bien juger notre évolution, il me semble que nous, les anciens qui étaient là alors que c'était encore un jeu de niche, appartenons à la catégorie noble des "geeks", ceux qui sont passionnés, ouvert d'esprit et qui cherche à faire partager notre passion.

Or, ce partage (qui est tout à fait honorable) me semble avoir été utilisé pour casualiser le wargame, et le "refourguer" au plus grand nombre. Aujourd'hui, n'importe qui est capable de monter une armée de 40k, d'y mettre 3 couleurs et de l'envoyer au casse-pipe... Alors qu'avant, il y avait une véritable synergie au sein des groupes de wargamer (le convertisseur fou, le maître-peintre, le déco-bricolo, l'hôte bienveillant, l'organisateur râleur, l'optimisateur de fun, le stratège en herbe, le fluffeur bavard, etc...), et on les retrouvait sur les forums dans une dynamique forte.

C'est une ambiance de "vieux" peut être, mais c'était une ambiance qui marchait.

Aujourd'hui, sur les forums, on est tous de vieux râleurs, disant "Avant, c'était mieux!" (en même temps, c'est vrai, c'était mieux avant... sauf peut être pour le plastique), et s'accrochant à nos topic préférés (créations de règles et modélisme).

La question que me souffle ce pavé énorme est :
"A-t-on abandonné le jeu parce que les règles ont changées? Ou les règles ont-elles changées parce que les anciens ont "quittés" le navire?"

Je m'explique :
J'ai remarqué autour de moi un vieillissement des joueurs, avec mariage, enfants, boulot, voire mutations (à Brest, les marins restent en moyenne 3 ans...). Un joueur peut facilement "perdre" ces adversaires, son club de jeu, sa boutique préférée, etc... mais il lui restera toujours une chose : le modélisme. Alors que le niveau de peinture augmente et le temps de réalisation aussi alors que la quantité d'achat diminue. L'entreprise devant continuer à vivre doit alors renouveler l'air, en changeant les règles pour attirer de nouveaux joueurs, et forcer les anciens à acheter plus de figurines (réductions drastique des coûts en points), et en renouvelant les gammes (figurines plus belles, plus efficaces, etc...).

Dans le cas de 40.000, qu'est ce qui, nous anciens, nous aurait empêché de dire non à la v5 (par exemple) et de continuer à jouer comme il y a quelques années?

En allant plus loin dans le raisonnement, ne devrions nous pas revenir en arrière, et faire des tournois de "rétro-wargaming"?

ça fait plaisir de lire des personnes avec une vrai réflexion sur le hobby et pas juste de quelle façon on réorganise des sections dans l'utopie de faire revenir les gens.

Vos deux posts sont très pertinents et touche au vrai problème. je vous raconterai mon expérience associative qui, a mon avis, démontre que les joueurs changent, les aspirations changent, la façon de jouer change mais cela touche définitivement plus les vieux qui se remettent en cause que le djeun's qui découvre.

coyote, on s'est vus à la GNF, si je ne m'abuse...Fin, moi je t'ai vu, toi tu ne m'as sans doute pas reconnu, je ne suis pas assez connu, c'est pour ça ...

Les aspirations changent, certes, c'est ça à mon avis qui a un impact.

En fait, ça dépend aussi ce qu'on appelle aspirations...Par exemple, quand je vois Mitgard qui nous dit qu'il est passé de l'ado enfiévré au père de famille respectable, on peut se dire que les aspirations ont changé, et donc qu'il n'a plus de temps à consacrer au hobby, ou du moins autant qu'auparavant...

C'est certes vrai pour une part, j'en ressens moi-même les effets, vu la diminution de ma présence depuis mon entrage dans ze world of ze travail, mais à côté de ça, j'ai vu à la GNF des gens tout à fait semblables à ce qu'ont pu devenir les ados d'il y a dix ou quinze ans, non ? Je veux dire, ma dernière expérience du Games Day remonte à quatre ou cinq ans, mais des photos que j'en ai vues et des retours que j'en ai eus, la population reste majoritairement jeune, et rajeunit de plus en plus. Alors qu'à la GNF, malgré la dominante Battle et 40K des tables de jeu (et encore, dominante est un bien grand mot), le public était loin d'être jeune.

On avait affaire à des gars qui ont la fin de la vingtaine, milieu de trentaine, la quarantaine, bref, on est très, très, très loin du public d'aujourd'hui du Games Workshop du coin.

Donc je ne sais pas, une autre idée que j'ai parfois, c'est que tout le monde en a un peu marre du lobby, du Games Workshop de plus en plus commercial, des concurrents qui suivent (c'est pas "on fait un truc qui nous branche", c'est "regardez, on a fait moins cher que Games et en plus on est plus intéressant !"), parce qu'on a pas le choix, parce que pour se faire financer, il faut être rentable, donc fini les projets enthousiastes qui peuvent partir en n'importe quoi (comme typiquement un projet de trois gars à Londres qui décident de lancer des figurines et de faire un magazine papier moche comme tout qu'il appellent en fin de compte...White Dwarf).

Finalement, le hobby, c'est juste une partie d'autre chose de plus global, je lisais je ne sais plus où que de nos jours, des films comme Rainman ou autres (considérés comme des grands films, mais dont j'ai oublié le nom) n'auraient de nos jours pas été tournés par Hollywood, parce qu'ils n'avaient pas un budget assez ambitieux pour le faire rapporter des millions...


Bref, hier, on dépensait 100€ dans une compagnie en voulant en gagner 101€. Aujourd'hui, on ne veut plus investir 100€ à moins de vouloir gagner 150€, 200€...Du coup, les gens n'investissent plus par passion, mais par sécurité, et forcément les gars en face qui se retrouvent avec le produit fini, sécurisé et rentable, mais loin d'être passionné, sont peut-être un peu dérouté par rapport à la folie, la passion, les conneries et la sauvagerie qu'on pouvait trouver il y a vingt ans...

Bref, je m'égare. Peut-être donc que les gens en ont raz-le-bol de ce lobby, mais sans trop savoir quoi faire à la place...On les aime, nos p'tites figurines, on les adore, elles nous ont beaucoup apporté, et on ne voit pas pourquoi on ne continuerait pas...

Certains ont réussi à se créer un gros réseau, je pense à Warmaster, par exemple, ou les joueurs ont clairement réussi à se faire leur monde et à se créer une vraie identité indépendante.

Mais pour des jeux comme Battle où il existe encore des nouveaux qui arrivent sans arrêt et font constamment évoluer les choses, du côté des producteurs, des créateurs, des joueurs, c'est plus dur...

Un jeu qui est mort (ou presque), c'est parfois triste, c'est parfois dur. Mais on sait quoi en faire, si on veut le ressuciter ou le gérer avec des règles qu'on crée, c'est "facile", ça bouge pas, c'est comme un cadavre, ça se débat pas.

Dans un jeu qui vit continuellement, on est heureux, ça vit, ça bouge, ça respire, mais putain, qu'est-ce que ça change vite ! C'est comme les enfants, hier, on les avait encore dans les bras, et là ils rentrent à l'université (je ne parle pas d'expérience perso, hein). Un jeu qui continue d'être renouvelé par les concepteurs et les producteurs, c'est pareil, ça évolue tellement qu'on est peut-être toujours un peu à la masse pour vraiment savoir quoi en faire...

Le temps qu'on comprenne son fils de 12 ans, il en a 14 et des boutons...Une fois qu'on a réussi à le faire reparler à son frère, il en a déjà 16 et il faut lui filer des capotes...Une fois qu'on se dit qu'on a à peu près compris comment parler à sa nouvelle copine, il en à 19, il se barre de la maison, et tout bascule encore plus...

Battle, c'est sans doute pareil...On apprend à maîtriser une version, on finit par se dire qu'on trouve ça banal, parce qu'on l'a maîtrisée, et puis on nous file une nouvelle version, qu'on maîtrise...Et encore une...

Une facteur secondaire, je trouve, et ce n'est qu'empirique de ma part, c'est que les versions s'enchaînent de plus en plus...J'ai l'impression d'avoir joué une éternité en V6 (probablement parce que la V7 était très proche), alors que les dernières versions s'enchaînent...Et ce, sans coupure nette...On a passé une ou deux versions en renouvelant les Livres d'Armée dans un ordre différent, du coup on ne sait plus vraiment qui est le dernier né, qui date franchement...

Pour revenir à la comparaison avec les enfants et l'université...Je crois que c'est peut-être justement le fait que tout aille très vite et que tout change beaucoup qui fait qu'on a pas le temps de se poser la question de savoir ce qu'on veut de cette version, de ce jeu...

Une fois l'envie immédiate résolue ("je veux le nouveau monstre !") vient l'envie raisonnée ("ça serait cool de pouvoir en faire quelque chose, maintenant que je l'ai acheté..."), mais on nous inonde tellement qu'il est difficile de pouvoir réfléchir à faire quelque chose avec le nouvel achat, vu qu'il y a toujours un nouvel achat qui traîne...

Je veux dire, entre autres choses, qu'on a pour ainsi dire plus de "référence" sur laquelle nous appuyer et nous développer. D'un point de vue commercial, c'est très mauvais de laisser les gens se développer, ça veut dire qu'ils ont plus besoin d'acheter parce qu'ils savent faire tout seuls...

Donc pour moi, une des raisons, oui, c'est qu'on a plus d'aspirations, mais sans doute parce qu'on fait en sorte de nous faire perdre ces aspirations : on ne sait plus trop ce qu'on veut, parce qu'on a jamais la paix pour se poser la question, il y a toujours du nouveau pour nous occuper l'esprit...



Désolé pour les digressions à répétition, il semblerait que je sois volubile ce soir...

Titi

Pour résumer, on a remarquer :
> Un fossé de plus en plus grand entre les aspirations des vieux et la politique de vente des entreprises de 'gurines;
> La communication est devenu un canal mono sens (Blog principalement) où l'immédiateté est reine;
> Les vieux s'isolent avec l'âge du bouillon frénétique du jeu, pour se ressourcer dans l'art du hobby;
> ...


Donc, plutôt que de se lamenter, et de lister nos ennemis et rancunes...
On fait quoi?

> Regroupement des survivants des forums en un seul?
> Création d'un réseau "de vieux"?
> Rétro-wargaming?
> Adaptation?
> ... ?

Il y a quelques années "Aigle Vert" avait créé son forum "Dragon Bleu" où il n'avait invité que des joueurs confirmés à participer. Et qu'est-il arrivé ? Le forum ferma ses portes au bout de quelques mois faute de participation.

En fait, c'est très vite devenu (en résumant énormément, hein ? ) :
"Heu, tu sais quoi ?"
"Ben oui, pour qui tu me prends ?"
"A ouai, d'accord..."

Les vieux qui jouent depuis des années au même jeu n'ont plus vraiment besoin de parler tactiques, listes d'armées, background, tout simplement parce qu'ils savent quasiment tout par coeurs ou savent rechercher par eux-mêmes ce qu'il leur manque.

Les forums ne gardent leur intérêt que pour les joueurs qui arrivent dans le hobby.
Il y a justement une grosse discussion sur le forum d'en face pour savoir ce que les anciens viennent y chercher de nos jours : les petites annonces, un calendrier des manifestations, une galerie de figurines, connaître les rumeurs et les nouveautés et en dernier, discuter avec ses potes. Le reste ne les intéresse plus.

++ Gandahar ++

En fait, ce qui est amusant dans ta liste, c'est que tous les choix ne sont pas au même niveau...

- Regroupement des survivants : c'est un "comment"
- Création d'un réseau de vieux : c'est un "comment"
- Rétro-wargaming : c'est un "pour quoi faire ?"
- Adaptation : c'est un "pour quoi faire ?"

En fait, ce que j'ai oublié dans mon laïus désordonné, c'est surtout que maintenant que nos aspirations sont de moins en moins comblées par un hobby de plus en plus corporate, on ne sait pas trop quoi faire ensemble...Du coup, les deux questions "pour quoi faire ?" de jarran me semblent être des aspirations, là où les deux questions "comment ?" me semblent être des manières d'atteindre ces aspirations dans le contexte actuel.

En bref, je veux juste dire qu'on sait pas quoi faire de nos aspirations, maintenant que celles qu'on veut nous donner ne correspondent plus à celles qu'on avait auparavant.

Titi

VOID-WARZOOOOOONE !!!

P'tit malin...Comme pour tout, hein, la question c'est pas seulement d'y jouer, la question, c'est de savoir s'il y a une communauté qui en parle...D'ailleurs donc, pour Void ou Warzone, y a-t-il un ou plusieurs Forums francophones qui en parlent ?


Titi

Exactement, c'est ce dont je parle dans un autre sujet à propos du retour de Mitgard, qui finalement avait juste besoin d'être remis au courant de ce qui se passe de nos jours...Sans avoir besoin de plus, je veux dire les interactions sont restées minimales parce qu'il n'y avait pas nécessité d'avoir plus.Là par contre, je diffère...Même si je ne suis pas un vieux qui connaît personnellement Rick Priestley et qui ai fait du wargame depuis 1982, j'estime être un "vieux", ne plus avoir besoin de poster une liste sur un forum pour des conseils, etc. Sauf peut-être dans les nouveaux jeux dans lesquels je me lance (en atteste ma liste pour Infinity, même si elle n'a été que peu commentée).

Cependant, en tant que vieux, je trouve un intérêt dans les autres vieux dans la pertinence de leur parler, et son intérêt : je parle principalement de la création de règles, combien de fois ai-je vu un vieux de la vieille me faire une remarque sur un truc que j'avais créé pour me dire quoi corriger parce que c'était a priori abusé alors que je ne l'avais pas vu ?

Peut-être que ça n'en intéresse pas beaucoup d'autres, mais j'estime que c'est quelque chose d'intéressant d'avoir quelqu'un d'expérience pour commenter, et d'ailleurs plusieurs fois, j'ai vu des gens revenir ici parce qu'ils voulaient avoir l'avis de gars qui s'y connaissent...Moins maintenant, parce qu'il y a presque plus personne, mais je pense que c'est toujours l'idée que je défends.

Dans cette idée, la Campagne Estivale (décidément, c'est devenu mon unique cheval de bataille...) est quelque chose qui nous fait justement interagir, et c'est pas sur une plateforme comme un blog que ce serait possible. Certes, l'intérêt global reste ciblé par rapport à la taille du forum, mais pour moi la Campagne Estivale ne reste qu'un exemple de ce qui pourrait être fait sur un Forum, de ce à quoi un Forum pourrait servir : un endroit pour se mettre d'accord sur des règles, pour inventer quelque chose, pour préparer quelque chose.

L'intérêt d'un site n'est unique, mais entre autres, je vois une relation forum-site comme étant celle d'un fournisseur-afficheur, le forum servant à utiliser les compétences de ses "vieux" membres qui connaissent bien les choses pour créer quelque chose, et le site étant la vitrine du résultat, le côté "propre" du rendu qui incite les gens à venir voir (plutôt que le travail obscur de débat des règles qui n'a d'intérêt que pour les non-néophytes).

Donc pour moi, le Forum a entre autres pour intérêt de permettre de créer de nouvelles choses. Mais ce n'est plus vraiment dans l'air du temps de créer soi-même (voir ci-avant mon laïus sur les compagnies qui font de plus en plus dans l'assistance, clips, prépeint...).

Titi

Pour moi les forums ont toujours autant d'attractivité. Je m'explique


Pour le Hobby

Je déteste les blog des gens troptroptrop forts en peinture et qui frimment. (Ceux qui passent leur temps à peindre, c'est comme ceux qui ont une grosse bagnole. Ils n'ont que ça à faire parce qu’ils ont une petite b*. Je sors).
Enfin, ce que j'aime dans les forums de peinture, c'est la diversité des figurines présentées, du dieux au débutant, avec la possibilité d'avoir des conseils pour les siennes. Et puis, dites que ça fait voyeur, mais j'adore voir ce que font les autres, les photos de leurs parties (même cheap dans la cave sans lumière avec les araignées qui tombent du plafond, c'est l'ambiance qui compte).


Pour les rumeurs

Sur le plan des news, la nouvelle politique de GW a compliqué les choses depuis quelques temps. Mais c'est l'époque qui veut ça (suffit de regarder la marque à la pomme ou F*** pour d'autres domaines).
Mais ça reste sympa de pouvoir être au courant avec des news anglaises (surtout quand on a la flemme de les chercher) et d'avoir leur traduction pour ceux que ça intéresse.


Pour le jeu "dur"

C'est vrai qu'avec l'expérience, on a moins besoin de poster des listes, même si pour faire son Bill, c'est toujours utile. Surtout que sans nouveau joueur, il n'y a souvent rien à corriger et on tombe sur un engrenage pas de réponse, désintérêt, on ne revient pas sur le forum.

D'un autre coté, le forum reste indispensable pour développer des projets de création. Je me souviens du fandex de Jarran, qui dois bien illustrer le propos.


Donc c'est l'aspect "communautaire" (héhé) qui fait du forum un lieu unique et complet. La cfw a beaucoup perdu à cause de la disparition de la galerie.







Après pour parler des causes de la désertion des forums du wargame, c'est un peu plus dur.



Pas si sûr. Je dirais plutôt qu'il y a des monopoles pour chaque jeu et qu'ils se développent chacun de leur côté. On le voit avec GW qui fusille tout "copieur", mais qui laisse vivre d'autres gammes, avec les prix qui montent (pas de concurrence) etc. D'où la justesse de la réflexion sur le cloisonnement des systèmes de jeu.
En revanche, les figs n'ont plus rien à voir, en mieux, malgré la nostalgie des balayeurs.


Ensuite par rapport au fait que les jeux s'adressent à des publics plus jeunes, avec du tout fait, prépeint, simplifié, presque "préjoué", ça reste de la politique commerciale.
Si on se fait un schéma (grossier), on voit que pour gagner des parts de marché avec ce genre de produits, il ne faut pas se tourner vers les vieux (un marché lucratif mais éphémère et compliqué à gérer). Il vaut mieux se tourner vers les jeunes, avec en plus la possibilité de les fidéliser (c'est flagrant vu l'élasticité-prix des fig GW). Ca explique les simplifications.




Après on peut aussi y voir une évolution cyclique. Il y a une nouvelle version des règles tous les 4 ou 5ans. Juste le temps de passer son collège/lycée/équivalent étranger. Donc il faut recycler l'offre et l'adapter à un nouveau public. Le problème c'est pas que les jeux changent, c'est qu'on a vieilli et qu'on attend plus la même chose d'eux. Enfin, on attend la même chose qu'hier et on est demain (cf la citation de du Duc,un peu plus bas, qui est resté il y a des siècles ). A fortiori, les forums sur les jeux changent ou disparaissent faute de se renouveler.



Non ! Les jeux sont plus beaux mais ce ne sont plus ceux d'avant guerre. Preuve qu'on ne veut pas changer et qu'on préfère dénoncer au lieu de s'intéresser. Je dis merci au plastique, à l'étendue de la gamme, à la peinture facile etc.

La différence, c'est que pour organiser un convention, il faut avoir des "compétences". Forcément, s'il faut le permis, ça fait un tri. Ensuite, si c'est à 'autre bout de la France, que ça dure une semaine, qu'il faut coordonner 40 personnes, les faire manger et dormir etc, c'est pas à 15 ans qu'on en est capable. L'échantillon des convention ne représente qu'une petite cathégorie, celles des "vieux", des fidèles, des grands enfants (adulescents en sociologie XXIème siècle ?).



Rien du tout. D'ailleurs je n'ai la V5 qu'en pdf et la V6 peut aller se faire simplifier. Mais bon la V4 est quand même plus aboutie que la V3. Maturation du jeu ? Le passage de la V2 à la V3 serait-il à analyser et à rapprocher du passage V5 à V6 ?



Très beau





Une seule solution : 42

Plus sérieusement, il faudrait mieux définir les objectifs avant de chercher une réponse.
---> on fait quoi ? Dans quel domaine : le jeu IRL via des convention ? Pour l'avenir du forum ? Dans ce cas il faut aussi définir ce qu'on veut comme avenir. Face à la montée en puissance des blogs ? etc...

Mon avis :

Les forums de wargame ne retrouveront jamais l'affluence de leur première jeunesse. Le support informatique a évolué, l'effet de nouveauté est passé, il y a d'autres moyens (que les forums) et le concept de jeu de fig n'accroche plus autant que lorsqu'il était nouveau (plus l'impression d'être un découvreur, un rebelle etc).

Par contre, se laisser mourir en se refermant sur une communauté de vieux, ce serait le suicide le plus con (je ne connais pas la même censure que Dan Abnett) de l'histoire (cf : le post de Gandahar). Il faudrait donc trouver du sang neuf (au moins un peu). Perso, les études prennent de plus en plus de place, je sens venir la période de néant figurinesque, avant un hypothétique retour à la source...j'ai nommé la cfw.

Donc il faut peut-être se résoudre à ne pas voir fleurir 100 post/jour, mais conserver un lieu de partage de la fig.

Ce que j'attends d'un forum
---> Il y a une section sur les news en tous genre.
---> Il y a une section sur les jeux (ceux que je connais et d'autres, par curiosité, ou juste pour en entendre parler).
---> Il y a une section sur le hobby, avec une GALLERIE et des tutos.
---> Il y a une section sur les conventions/campagnes du moment et les archives des anciennes.
---> Il y a une structure plus précise (par exemple, dans la partie "40K Général", une sous-partie pour chaque armée. Pas besoin pour les galeries encore qu'il ne faudrait pas que ce soit le bordel).
---> Il y a une section sur les anciennes versions (ou alors une sous section. Pour que les vieux "rétro" puissent se retrouver. Ça répond aussi aux attentes de ceux qui veulent voir comment c'était avant).

La cfw a donc presque tout sauf, il faut bien le reconnaître, de l'affluence.
Le seul vrai problème serait donc de faire venir des gens. Et si on divise le peu d’audience entre 3 ou 4 forums, forcément, ça paraît désert.

Quid d'un forum "unique" ? Ça me fait peur et ce serait triste de fermer la cfw mais si ça peut sauver la vraie communauté...

Quid également pour trouver des gens ? Où (facebook, twitter, des francophones sur des réseaux us ) ? Quelle tolérance (vis à vis des fautes, de l'agressivité, etc) ?

Quid d'un forum rénové ? C'est un boulot fou mais peut être que ça en vaut la peine.

Qui de combiner plusieurs forums (mais dans ce cas pourquoi ne pas en faire qu'un ?) dans le sens : ForumXphoto, ForumXjeu, etc...



Thangorodrim

Troll à part, faudrait que je prenne le temps de développer mon point de vue de joueur non-GW qui ne joue plus car il n'a plus d'adversaire...

Saloperie de gosses...

Il y a un truc qu'on ne prend peut être pas assez en compte c'est qu'un forum, au dela de l'aspect technique c'est une communauté, un esprit, une âme. Du coup c'est difficile de fusionner avec d'autres, de changer ses habitudes. Beaucoup on vécu de très bon moments sur les forums a un instant de leur vie ou ils y passaient beaucoup de temps. C'est donc naturellement qu'on y retourne même si c'est de passage. Le problème c'est quand il n'y a plus que des membres de passage, cela donne un forum désert. Faut il un nouveau projet fédérateur afin de redonner de l'envie aux gens? cela peut fonctionner mais notre évolution personnelle dans le hobby va t elle être en adéquation avec un type de communication que l'on n'utilise plus? Ce que je veux dire c'est qu'on ne poste pratiquement plus alors pourquoi on se mettrai a poster sur un autre forum? Enfin sur l'idée du réseau de forum spécialisé, il faut penser a ce que fut warmania et warfo a une époque. L'un était spécialisé dans le 40k et l'autre battle et cela fonctionnait plutôt bien. Pour autant les gens ne se mélangeait pas trop car c'est précisément cet esprit communautaire qui faisait qu'il y avait comme une rivalité entre les deux (en plus d'une modération vraiment différente qui ne plaisait pas a tout le monde).

Comme d'autre je n'ai plus les mêmes centres d’intérêts dans les forums. Je viens voir des figs (modelisme), des news et les ventes/achats. Tout le coté jeu (gameplay) m'intéressement peu a moins que cela n'explique précisément comment on joue. Pour moi les forums doivent aller vers une forme plus simple, plus concise, moins de catégories, plus de liberté. C'est compliquer de prédire le destin d'un forum mais actuellement, les réflexions que l'on mène ici même me laisse peu d'espoir pour se vecteur de communication. peut être qu'il faut inventer quelque chose de neuf.

Fichtre... que dire?

Ce n'est pas un phénomène isolé. Le Warfou siphonne tous les nouveaux hobbyistes, mais n'est ce pas normal après tout? Les plus jeunes jouent à des vas-ramer, forcément si ils cherchent quelque chose de correspondant au monde de la gurine ils taperont Warhammer sur le Groggle.

C'est un constat totalement inutile, cela dit.

En tant que communauté virtuelle le Facebook paraît plus attractif (je n'y vais pas, je connais pas trop) parce qu'il semble être ce qui se fait de mieux en terme de reconnaissance. Allez savoir pourquoi, moi j'en sais rien.

Alors il y a un forum malade, tenu à bout de bras, à peu de choses près aussi fréquenté qu'un bar de Chicago après une descente d'Incorruptibles durant la Prohibition...

Je n'ai aucune idée du remède, vraiment aucune.

Par contre, je crois que c'est ce qui fait le charme des fofos généralistes, je peux pondre des petits tacticas, des impressions sur des jeux, des rapports de batailles de mon club, présenter des projets plus ou moins débiles qui nous tiennent à cœur. Parce que quand on commence on est attiré par ce genre de choses: des images, des histoires et des règles.

Peut être donner un coup de fouet à la rubrique 40K, parce que c'est le jeu phare de l'univers figouzes, mettre en place des petits projets communs, comme dans un club, par exemple des sortes de CDA, des trucs tout bêtes un peu participatifs et communautaires justement.

Mais je n'ai absolument aucune solution pour les aspects plus importants comme l'affluence, l’ordonnancement des forums et sujets, tout ça.

En tout cas, sincèrement, ça me désole de voir l'état général du forum.

je sais que c'est pas du wargame mais j'ai posté ca:

http://lacfw.net/forums//index.php?showtopic=13233

c'est pour un JDR de mon invention et au final j'espère y inclure un jeu de plateau type escarmouche pour le rendre plus vivant (avec des zolies figouzes imprimées en 3D résine après que je les ai sculptées). Si ca peut aider a ramener un peu de vie a la cfw...

Je me permet de rebondir sur ce passionnant sujet, certes avec 6 mois de retard, mais le topic est toujours en tête de la section "infos & suggestions", alors bon

En effet, la communauté des wargameux en général a changé: ils ne viennent plus chez nous.

A mon avis la première raison est que les wargames eux memes ont changé. Ne serait-ce qu'au niveau de l'administration: comme Titi le soulignait, le monde du capitalisme a outrance pousse à la rentabilité maximale de gens qui n'en ont rien à cirer du Hobby, et les jeux sont désormais faits pour les satisfaire EUX, et pas nous. L'exemple Rackham est flagrant: nombre de membres de la communauté Conf' brocardaient la politique commerciale de GW, sans doute avec raison, aussi quand la boite est passée au prepeint infame fait par des gamins chinois, le retour à la réalité a été violent. Là où économiqueent c'est trè étrange, c'est que au final dans Conf' au moment de la chute, on avait:
. Des moules pour faire des figs
. Des règles pour les jouer
. Des joueurs pour acheter

On aurait pu croire que tout ne finirait pas aux ordures, pourtant personne ne s'est dit "tiens bah meme si on créée plus de nouvelles regles, on peut garder 4 gugusses pour continuer à assurer la production des anciens produits". Pourtant ca ne s'est pas fait, certaines figs sont désormais rééditées mais il y a eu tellement de temps perdu que j'imagine que nombre de groupes de joueurs se sont dissouts ou recyclés depuis belle lurette. Dans ce contexte, voir des nostalgiques écumer les forums, c'est plutot improbable (même si on est content de vous voir messieurs les Team Bouze )

plus généralement, la créations de petites boites qui émettent jeu et gurines est de moins en moins fréquente, les gens ont vu ce qui est arrivé à toutes les autres boites que GW et ne s'y risquent plus.

Parlons desormais du monstre: GW. Je ne sais pas vous, mais moi GW m'a profondément écoeuré. Je n'ai jamais été un FBDM, et j'ai toujours su que j'étais analement exploité à chaque achat. Cependant, c'est bête à dire, mais ils me faisaient rever. J'ai commencé 40k à 8 ans, et c'était goth, sombre, plein de secrets, de mystères. c'était dark. WD balancait de nouvelles armées, de nouvelles petites histoires, de nouveaux jeux, de nouveaux scénarios, ca ne finissait jamais! Donc déja d'une part, les anciens concepteurs devaient être plus talentueux, car losque Titi parle d'asseptisation du coté fluff anti-social il a raison, et pourtant la lecture du dex Chaos V2 ne m'a jamais choké, tout gamin que j'étais. Je me rapelle même m'être fait confisquer ledit codex par un pion zélé quand j'étais en 6e (mon college s'appellait l'Immaculée-Conception, pour vous situer le truc), bah même la CPE (infâme harpie catholique radicale de 55 balais) n'avait pas jugé utile de s'alarmer.

Aujourd'hui certes le fluff est plus lissé, mais c'est peut-être aussi une évolution du monde de la SF et du fantastique en général. Twilight plait beaucoup plus qu'Anne Rice, Harry Potter cartonne mieux que Terry Pratchett; le zhobby est bien obligé de s'adapter s'il veut brasser des sous. Paske, au prix de la gurine aujourd'hui, vaut mieux plaire au plus grand nombre.

De plus, la mutation de WD a surement beaucoup joué. Je me rapelle d'un temps où iavait vraiment des trucs énormes dans WD. Le Chapte Approved pour la création de véhicules 40k. L'historique détaillé de chaque chapitre SM 1ere fondation. L'armée des Cairns, ou meme l'armée de l'Empire corrompue par le Chaos. Ca laissait une vraie place aux règles maison, aux créations personnelles, et à la vie des forums.
L'inconvénient du systeme c'était le gigantesque bordel au niveau des points de regle litigieux, mais là encore les forums en sortaient grandis.

D'ailleurs, les regles, parlons en. La poliique de GW a été d'évoluer vers le plus en plus simple, le plus en plus accessible. Pourquoi pas, mais à WFB avec la V7 pourtant bien foutue on a eu un gros probleme d'équilibre des LA, et avec la V8 on a perdu énormément de l'aspect tactique du jeu. Et qui dit moins de tactique, dit moins de dicussions sur les fofo.

Et enfin le dernier aspect, l'évolution des genss. Le mouvement skyblog/facebook/twitter a fait beaucoup de mal aux fofos comme le notre, en privilégiant les interventions très courtes, très nombreuses et éphémères. Il ne s'agit plus, paradoxalement, de discutter avec les autres mais juste d'émettre un avis que tout le monde pourra voir. Commenter une image FB qui a déja 14735 commentaires, ce n'est PAS une discussion. Ici on discute, on lit ce que disent les autres, on y répond en parlant correctement. Et même, on punit ceux qui font autrement. Je ne remet pas en cause la sainte Charte, mais peut-être que la minorité que nous "combattions" il y a quelques années est devenue une majorité dans notre public-cible. Et je pense même que certains de nous autres vieux briscards du fofo ont été touchés dans cette évolution des attentes et pratiques sur le web. En tous cas, je crains que ce ne soit mon cas. Quand je me suis inscrit ic il y a 6 ou 7 ans ('tain, 7 ans!! dur! ), j'avais un taux de 3 posts par jour, et donc je devais bien passer une ou deux heures par jour su le fofo. Aujourd'hui, et ca m'ennuie beaucoup, mais donner mon avis sur telle ou telle liste d'armée ne m''intéresse plus trop, l'avis des autres sur ma propre liste ne m'intérsesse plus non plus, quant à établir des tacticas chronophages qui seront à refaire un an plus tard paske GW a sorti un nouveau LA/LdR, ca ne m'amuse plus du tout. De même pour des regles maison qui ne seront acceptées par personne vu que meme GW n'en fait plus. En fait, je ne viens plus que pour voir les coupaings

Mais promis, d'ici qq mois je reviens en metropole et je ressort mes armées des placards, ce qui me motivera à n'en pas douter à écrire des pavés sur le fofo, comme le présent post

A mon avis, il n'y a pas de solution pour notre fofo lui même, si ce n'est faire le dos rond en espérant que les fofos reviennent un jour à la mode... La CFW pourrait migrer su FB et twitter, avec des interventions rapides par exemple sur les sorties, et des commentaires kikoolol. Ptet que ca marcherait. mais à quel prix...

J'appuie mon propos par une rapide visite sur warfo ou j'avais pas foutu les pieds depuis bien 2 ans. Bin l'annonce du staff, c'est pour dire qu'une de leur section souffre de son succes: la section "sujets à long terme". Hé bien c'est un format facebook/blog: le créateur du sujet présente ses figs, son fluff, et les autres ecrivent 2-3 lignes pour dire qu'ils aiment (mais on leur collerait un bouton "j'aime" que iaurait plus que l'auteur qui parlerait).

D'ailleurs, toute l'interface des comptes d'utilisateur a été remaniée dans ce sens: possibilité de fils de discussion privés comme sur FB, systeme de notification temps-reel comme sur FB... Dans la partie tournois, je vois qu'un peu partout dans l'Ouest est utilisé un systeme alternatif pour WFB, où les infames regles V8 sont revues et corrigées (ce sont bien sur les Nantais qui sont à l'origine de la chose, mais comme on le disait ils ont leur fofo dédié, ce n'est pas un projet warfo). Et surtout, ca n'a aucun rapport mais je vois que Warhamme Ancient est définitivement enterré depuis 3 jours

Enfin bref, ils ont l'air d'avoir le meme probleme: il faut mettre moins de morceaux de fofo et plus de morceaux de facebook. Faut etre dans le flow, dans le flex, dans le mouv. Nous, on boite depuis qu'on a plus de webmaster...

Merci d'avoir lu jusqu'au bout

juste un petit mot pour dire que j'ai lu ton sujet.

et que je ne suis pas d'accords avec ce point ci:



Il n'y a jamais eu autant de jeux qu'aujourd'hui. Regarde eden, mantic games (kings of war et warpath), malifaux, helldorado, warmachine, hordes, flames of war, dystopian wars, firestorm armada, bushido, infinity...

Le choix est énorme. Alors certes c'est majoritairement en anglais, et cela cause principalement aux joueurs qui écument le net (encore que n'importe qui qui va sur warmania peut se rendre compte de leur existence). Mais grâce au net on peux commander facilement et trouver des joueurs (parfois c'est compliqué, certes).

Sinon je suis d’accords sur le reste.