Voilà un petit régiment de barbare que j'ai écrit il y a quelques temps déjà. Le but étant de créer un truc plus sombre que les pirates skavens, et de rappeler que la vie n'est pas toujours rose dans le monde de la campagne estivale.


Les Ograques de Berkhële (Régiment de Renom)

Les autochtones des confins est de Viswelte, dans les montagnes du Lemanbhore, sont des combattants plus qu'aguerris. Il arrive régulièrement que des tribus entière servent d'auxiliaires dans les armées de Frontenex, ou combattent aux cotés d'elfes de la Forêt d'Aresque. Ce sont des barbares cruels et sans pitié, leur art de la guerre est consommé et inimitable, ils sont donc des alliés précieux pour qui veut surprendre son ennemi.
Originaires de montagnes escarpées et de forêts denses, les agrianes, c'est leur nom, combattent instinctivement en formation lâches et flexibles. Harcelant leurs victimes de javelots d'onyx, ils sont insaisissables par des cohortes lourdes, et tout à fait capable de tenir tête aux régiments légers. Tel un cancer, ils infiltrent l'armée ennemie et paralysent son organisation.

Une tribu particulière s'est forgé, grâce à sa violence désormais proverbiale, une réputation de guerriers invincibles : les Ograques de Berkhële. Plus grand que la plupart des Agrianes, ils sont aussi plus agiles et plus rapides, ceci à un point tel que la plupart des érudits, tout du moins ceux assez courageux pour étudier les Ograques, les croient mulâtres d'hommes et d'elfes. Cette ascendance particulière a produit de nombreux effets ; outre leurs capacités physiques supérieurs, les ograques sont aussi plus sensibles que les autres humains, et ils possèdent des facultés de concentration typiquement elfiques. Hélas pour eux ils n'ont pu hériter de la beauté et de la grâce inhérentes aux elfes. Leurs traits sont forts ; ainsi on les croit fronçant toujours les sourcils dans une moue agressive. Leurs membres épais, leurs visages osseux, leurs torses puissants rappellent clairement la musculature des montagnards à demi sauvages qui sont leurs voisins. Lorsqu'on est face aux Ograques, cette bâtardise dans les caractéristiques physiques donne un sentiment de grotesque. Un peu comme un rondin de bois à peine dégrossi paraît d'autant moins bien ouvragé qu'il est placé aux côtés d'une statuette finement ciselée.

Mais il y a pire pour les Ograques, outre ces disgrâces physionomiques, ils souffrent, alors qu'ils pourraient revendiquer l'immortalité héréditaire des elfes, d'une espérance de vie des plus courtes. S'il échappe à une mort violente, ce qui n'est pas certain étant donné le bellicisme de cette tribu, un Ograque ne peut guère espérer dépasser vingt cinq ans.
Comme si les Dieux ne pouvaient souffrir de voir de tels aberrations fouler la terre qu'ils ont créée.

Il est probable que les Ograques aient, quant à eux, décidés de provoquer au maximum ces démiurges, qui les ont condamnés. Leur rébellion contre l'autorité des Dieux explique, au moins partiellement, la cruauté et la perversion dont ils font preuve. Comme si chaque supplice infligé à un habitant « naturel » du monde était un crachat sur la face de leurs juges. Et la plupart des cérémonies de sacrifice de Gentils, comme ils appellent les étrangers, semblent dictés par un sadisme qui n'est explicable que par une jalousie aigüe.

Leur mode de vie semi-nomade leur permet de jouir de toutes les ressources des montagnes où ils vivent. Ainsi peuvent ils guider, ou rançonner, les caravanes qui traversent les montagnes de Lemanhbore, ils disposent donc de richesses considérables. Ce fait semble confirmer que le recours au mercenariat est bel et bien un moyen de satisfaire des pulsions sanguinaires, inhérentes à l'existence de ces barbares dégénérés.

Lorsqu'ils combattent, la double nature des Ograques est parfaitement visible. A l'agilité et la férocité des elfes, ils ajoutent un goût du sang, et une ingéniosité dans l'art de tuer typiquement humains. Ces spécificités trouvent leur parangon dans un groupe de combattants qui ont gagnés, de par leurs capacité meurtrières, un statut à part. Le respect quasi-religieux dont les tribus Agrianes les honorent est une preuve, s'il en fallait, de leurs capacités exceptionnelles.
Ce groupe très fermé à un statut de caste à art entière : celle des tueurs Talgist.

En temps de paix, mais les ograques ne sont jamais vraiment en paix, les Talgist jouent un rôle minime dans la vie du clan. Mais lorsque la guerre survient, ce qui est inévitable, ils incarnent la vraie nature des ograques. Ils sont ceux qui rassemblent les guerriers, qui forment les jeunes à l'art de tuer. Surtout, au combat, ils mènent la charge, haranguant leurs frères de les rejoindre dans la mêlée : ils sont des leaders nés. Et dans le désordre des corps à corps le massacre qu'ils génèrent est un point de repère des plus sûr. Égorgeant les ennemis du clan à l'aide de lames consacrées, tailladant de toute part, le groupe de Talgist est un maëlstrom de violence, une tornade de brutalité ; en effet ce n'est pas seulement le goût du sang qui les domine, la bestialité dont ils font preuve est le signe d'un conflit intérieur, d'une scène primitive écrite dans le sang.

D'atroces festins suivent chacune des victoires des Ograques, pendant lesquels les tueurs Talgist font office de maîtres de cérémonies. Les actes qui se produisent lors de ces fêtes dépassent l'entendement, les Talgists y égorgent les vaincus faits prisonniers et encouragent leur frères à commettre d'atroces actes de cannibalisme. C'est également durant ces banquet orgiaques que les guerriers se scarifient afin de commémorer les exploits sanglants auxquels ils ont pris part.
Capitaine :Berkële, le Lion du Nord.
A louer : Le groupe peut être engagé par n'importe quelle armée et occupe un choix d'Unité Rare.
Apparence : Les Tueurs Talgists combattent nus, leurs longs corps sont huilés, tatoués et scarifiés afin d'impressionner les ennemis du clan. La plupart d'entre eux combattent avec la longue épée d'os caractéristique de leur classe.
Cri de Guerre :
Devise :
Composition : Le groupe se compose de Berkhële et de dix Tueurs Talgists dont un musicien et un porte-étendard pour un coût total de 196 points. Il est possible de rajouter jusqu'à dix Talgist supplémentaires pour un coût de 9 points par figurine.
Points de Victoire : Berkhële rapporte 94 Points de Victoire, le reste du régiment rapporte les points correspondants.

Equipement : Chaque Tueur Talgist porte une Arme de Base. Berkhële porte une Arme de Base et le Visage des Tourments.
Règles spéciales :

• Auxiliaires Barbares: Du fait de leur style de combat très particulier les Ograques suivent les règles des tirailleurs. Toutefois ils peuvent bénéficier d'un bonus de rang de +2 maximum.
• Flûtes et gongs : les Ograques possèdent un Musicien. Si lors d'un corps-à-corps, le Résultat de Combat est une égalité et que le camp adverse possède également un Musicien, alors les Ograques gagnent le combat d'un point.
• Sauvagerie :
  A cause d'un mode de vie primaire, les Ograques souffrent d'un certain retard technologique. En conséquence, ils sont incapables de produire des armes d'une qualité équivalente à celles de leurs adversaires et doivent se contenter d'utiliser des épée sculptées dans l'os et l'ivoire.
  Les jets de Sauvegarde d'Armure causés par les Attaques des Ograques ne sont jamais modifiés par la Force de ces Attaques. En contrepartie les attaques des Tueurs Talgist suivent le règle spéciale coup fatal. De plus les Ograques (dont Berkële) peuvent relancer tout leurs jets pour blesser ratés au corps-à-corps.
  On précise que les sauvegardes d'armures ne sont pas autorisés contre un coup fatal, ceux des Ograques ne font pas exception à la règle.

Arsenal :

• Le Visage des Tourments (Objet Enchanté) :
  Ce masque grossier est fait de bois et d'ivoire, surmontés des peaux écorchées des ennemis de valeurs vaincus par le chef du clan. C'est un symbole de domination pour les Ograques, et la promesse d'un terrible supplice pour leurs ennemis.
  Le porteur du Visage des Tourments provoque la Peur, ainsi que toute unité qu'il rejoint.

Zongo.

Va vraiment falloir que j'écrive plus de fluff pour la Campagne Estivale avant que tu partes dans toutes les directions, hein...

Globalement, au niveau des règles, je trouve qu'ils sont un peu chers pour ce qu'ils font...En tant que Régiment de Renom, ils prennent un choix d'Unité Rare, grosso modo 180 points (ce qui est le coût moyen d'un régiment d'infanterie pas trop mal), et au final, on se retrouve avec une bande de gars à poil Frénétiques qui ont du mal à se servir de leurs armes...

Au niveau de l'historique, tu t'es encore une fois fait plaisir en allant dans les détails, je vais devoir réfléchir à m'accommoder de ces détails pour changer l'historique de la Campagne en conséquence, mais si tu as des idées pour la fois suivante, j'aimerais autant que par exemple, les Skavens ne soient pas super copains avec les Nains (ceci n'a aucun rapport avec ce Régiment, mais je dis ça à titre d'exemple...).

Sinon, va falloir regarder un peu plus au niveau de l'histoire, mais au niveau des règles, c'est assez court pour que j'aie développé ce que j'avais à développer tout en restant concis .

Titi - C'est pas concis, ça ?

Ben je fais pas vraiemnt exprès hein . Tu noteras que j'essaie de pas trop te compliquer la tâche en écrivant à chaque fois des bouts de fluff un peu anecdotiques.

Alors, à l'origine l'objet magique du capitaine devait être grosbill (genre toute l'unité provoque la peur si je me souviens bien). Mais il y a eu une fausse manip et j'ai perdu le brouillon que j'avais écrit pour cette unité.

SI tu regardes bien tu vois qu'il balancent tous 2A CC4 F4, s'il y a en plus la peur ça fait une unité assez dangereuse, même s'il leurs armes sont nazes. En fait je voulais en faire des mecs qui tranchent dans la piétaille mais qui soient assez inefficaces contre les troupes d'élites. Genre leur réputation vient plus du fait qu'ils massacrent les paysans et les sergents d'armes des villages bretonnien mais ils sont incapables de s'opposer efficacement aux chevaliers.

A la base le régiment se veut une adaptation dans le monde de la campagne estivale des barbares thrace de l'antiquité ( les gladiateurs qui combattent nus avec un sabre et un petit bouclier ).

Zongo

Ben je fais pas vraiemnt exprès hein . Tu noteras que j'essaie de pas trop te compliquer la tâche en écrivant à chaque fois des bouts de fluff un peu anecdotiques.

Alors, à l'origine l'objet magique du capitaine devait être grosbill (genre toute l'unité provoque la peur si je me souviens bien). Mais il y a eu une fausse manip et j'ai perdu le brouillon que j'avais écrit pour cette unité.

SI tu regardes bien tu vois qu'il balancent tous 2A CC4 F4, s'il y a en plus la peur ça fait une unité assez dangereuse, même s'il leurs armes sont nazes. En fait je voulais en faire des mecs qui tranchent dans la piétaille mais qui soient assez inefficaces contre les troupes d'élites. Genre leur réputation vient plus du fait qu'ils massacrent les paysans et les sergents d'armes des villages bretonnien mais ils sont incapables de s'opposer efficacement aux chevaliers.

A la base le régiment se veut une adaptation dans le monde de la campagne estivale des barbares thrace de l'antiquité ( les gladiateurs qui combattent nus avec un sabre et un petit bouclier ).

Zongo

Leur simple existence remet en cause tout mon fluff, sagouin ! Nan, j'déconne...N'empêche, ça manque un peu d'historique, et j'aime pas cette idée de Skavens alliés à des Nains, et tu profites honteusement des failles dans le fluff absent...Ben voilà, en provoquant la Peur, là ça serait intéressant, je pense...Maintenant, faudra m'expliquer comment des pignoufs en pagne font plus peur que des Elus vétérans du Chaos, mais bon, on est d'accord...

Titi

Tu ne va quand même pas me dire que justement dans ces montagnes là il se déroule un évènement capital pour l'histoire du monde ?

Si vraiment tu fais un blocage là dessus je peux y revenir. Je ne voudrais quand même pas t'empêcher de dormir pour si peu.

Ben, eux ils ont un objet magiques ! Du coup c'est justifié.

Zongo

C'est classé secret, très cher .Bof, c'est une question de détail, on peut jouer sur le compromis si besoin est...Mais dans l'essence, je pense que les races de ce royaume ne sont pas fondamentalement différentes de celles de Battle, enfin, c'est qu'une idée encore vague...Ah, oui, le fameux TGCM...Du coup, j'ai pas revérifié, t'as changé le coût et remis l'Objet Magique en question ? Parce que comme je disais, du coup, ils deviennent intéressants...

Titi

J'ai remis au propre (y avait trois fois rien...), et j'en profite pour redire qu'en fait, 178 points pour sept gars à poil, et surtout un choix d'Unité Rare, ils risquent de pas être pris bien souvent, dans leur cas, la Frénésie est un Handicap, quand même, parce qu'ils encaissent mal, donc je ne sais que dire...Baisser leur coût et leur faire prendre un choix d'Unité Spéciale, peut-être ?

Et puis bon, sept gars avec Endurance 3 et pas d'Armure, quoi...Je sais pas, ça te choque pas ? Entre ça et le fait qu'ils enlèvent pas l'Armure d'en face, ça fait beaucoup de défauts pour peu d'avantages, malgré la Peur (m'enfin la Peur à sept, ça va pas aller chercher bien loin...). Ils vont peut-être faire peur aux Sorciers isolés, mais vu qu'ils sont Frénétiques, ils vont se faire découper avant de pouvoir voir un cheveu des dits Sorciers...

Titi

C'est vrai qu'a la base j'avais compté 14 points par tueur Talgist, ce qui est un peu trop je pense. Je sais pas, j'aimerais bien qu'il ne soient pas trop nombreux, ne serait-ce que pour représenter la faible démographie d'un groupe de montagnards.

Je me dis que d'un autre coté le fait de ne pas enlever d'armure n'est pas si pénalisant. Dans les faits ils font juste pas de malus au lieu de faire -1 puisqu'ils ont F4. Ça change vraiment tout, tu crois ?
Tu me diras qu'avec un bonus magique ils pourraient passer a F5 et que du coup ça devient gênant.

J'avais imaginé la possibilité de leur mettre des tatouages magiques histoire de les rendre plus résistants, mais du coup ils ressembleraient beaucoup aux danseurs de guerre.

Sinon j'avais pensé leur mettre la haine et une règle d'escalade proche de celle des yétis. Histoire qu'ils puissent se rendre utiles.

C'est vrai que j'avais un peu oublié que la frénésie c'était pas forcément un avantage. En même temps je ne joue plus vraiment beaucoup à Warhammer ces derniers temps.

Zongo.

C'est pas tellement le problème en fait, que leur coût soit adapté à leurs dégâts et que ce soit pas pénalisant, c'est juste que c'est pas terrible : en gros, je dis pas qu'ils coûtent trop cher, mais que même si tu réduisais le coût, ils serviraient encore à pas grand chose, avec deux Attaques de Force 4 par personne, plus ou moins toutes les armées ont accès à des unités qui font des dégâts similaires et qui n'occupent pas autant de points et un choix d'Unité Rare, tu vois ce que je veux dire ?Vu qu'ils sont Tirailleurs, à part pour franchir des Obstacles, la règle d'Escalade ne leur servirait pas (au contraire des Yétis qui sont en rangs et de l'Infanterie Monstrueuse). La Haine, pourquoi pas, ça fait un peu empilage de règles, quoi...Je trouve qu'il faudrait leur trouver une règle qui justifie un peu leur existence fluffique : s'ils sont aussi nuls, pourquoi ont-ils survécu ? La Bretonnie de Battle a survécu à l'Empire malgré son retard technologique grâce à la protection de la Dame du Lac...

Faudrait leur trouver une règle qui fasse d'eux quelque chose que personne d'autre n'a...Les Dépeceurs de Mengil sont bills parce qu'ils tapent super fort, au tir et au contact...Les Vengeurs de Vespéro sont légers et pas chers, les Nemrods de Miragliano sont flexibles parce qu'ils tirent à l'Arbalète à 360°...Faudrait trouver quelque chose qui justifie leur spécificité et leur survie : soit ils sont nombreux et merdiques (type gobelin), soit ils sont pas nombreux et costauds (type elfe), mais être pas nombreux et merdique, ça me semble fort être une bonne condition d'extinction...La Phalange d'Odyssaë, c'est un bataillon d'elfes des temps anciens, en voie de disparition, et quand y en a un qui meurt, il est pas remplacé (ou presque), pourtant on peut en aligner trente par bataille...Tu vas pas me dire que tes humains ne savent pas copuler assez vite pour survivre à une bataille en nombre suffisant, si ?Ah toi non plus ?

Titi

Bon alors, monsieur zongo, on attend une petite mise à jour pour savoir ce que deviennent ces bons vieux sauva...Autochtones...

C'est pour quand ? T'as avancé ?

De mon côté, je tente de faire quelques mises à jour pour mettre un peu plus de substances dans les disponibilités pour la Campagne Estivale...

Titi

C'est vrai que j'ai un peu laissé tomber ces pauvres barbares.

En fait je comptais modifier en leurs donnant la règle éclaireurs à la place de frénésie et éventuellement deux arme de base. Sinon je projette de faire un régiment de barbares frénétiques type Highlanders dans infinity, avec une arme lourde et la règle type hardes pour un coût assez modique.

Zongo.

OK changement de plan concernant les Talgists. Ils vont devenir une sorte d'escouade d'assassins. Dans le sens où, vu que se sont des montagnards ils sont experts en embuscade.
Le changement de plan est donc le suivant.

Ils perdent la frénésie mais gagnent éclaireurs et coup fatal (qui se marrie assez mal avec les armes qui ne font pas baisser les sauvegardes mais c'est comme ça). Le but étant d'en faire une unité avec un fort impact mais très peu résistants. J'hésite d'ailleurs à leur rajouter la haine, d'un point de vue fluff ça colle assez bien, mais j'ai peur que cela ne fasse monter leur prix. Or je prévoyais un régiment avec un coût assez modique.

Pour les figurines je pense que les figs de Keltois de confrontation iront parfaitement. Et oui j'essaye de recaser mes figs de confrontation dans tout les régiments de renom et je l'assume.

Zongo.

Eclaireur et Coup Fatal, oui, je préfère par rapport à Frénétiques...Ca leur donne un rôle différent...Par contre, en considérant les Eclaireurs, tu as songé à la liste des armées y ayant accès, oui ? Du genre, du coup, vu qu'ils sont Eclaireurs, ça change leur rôle du tout au tout, tu trouves pas ? Et du coup, certaines armées qui pouvaient avoir accès auparavant à une unité frénétique pas chère auraient maintenant accès à une unité d'Eclaireurs pas chère, est-ce que tu penses que ça peut impacter quelque chose ? J'veux dire, par exemple, si tu prends le cas des Bretonniens, leur donner accès à une unité de Frénétiques et à une unité d'Eclaireurs, ça a rien à voir : dans le premier cas, ça sera un peu de punch supplémentaire dont ils n'ont pas vraiment besoin, alors que dans le deuxième, ça aura un gros impact stratégique en ralentissant la ligne adverse (Marches Forcées impossibles, etc.). Tu vois ce que je veux dire ?

Titi

Je sais pas trop pour l'apport qu'il donnent à une armée. Je veux dire, presque toutes les armées ont accès à une unité d'éclaireurs qui peut aller foutre le bordel dans les lignes adverses, non ? Dans ton exemple, les bretonniens peuvent très bien engager des chevaliers-pégases pour remplir le rôle des ograques. Et il y a, à peu près, autant d'armées qui manquent d'éclaireurs que d'armées qui manquent de punch . Donc je ne pense pas changer la liste d'armée ayant accès aux ograques.

Fin j'sais pas, mais je pense pas changer. D'autant que le régiment est quand même facilement gérable, donc c'est pas forcément la peine de s'embêter avec des histoires pareilles. Ia pas grosbillisme quoi ...

Zongo

Il y en a autant, mais c'est pas les mêmes, c'est ce que je voulais dire .En fait, c'est surtout la question du coût de l'unité. Les armées d'elfes, typiquement, par exemple, vont effectivement avoir accès à des Eclaireurs, mais vont ptête payer plus cher que ce qu'ils paieraient pour engager les Ograques...No souci, il me paraît pas déséquilibré non plus (et j'en ai fait, des régiments déséquilibrés...), c'était juste un petit point que t'auras ptête oublié. Mais si ça ne te pose pas de problème, tout va bien .

D'autres questions à mettre au point, ou d'autres choses que tu voulais modifier/réévaluer ? Sinon, on peut transférer.

Titi

Ben moi ça me paraît être bon, juste il faudrait trouver une devise pas trop mal, mais j'avoue que les devises et les cris de guerre je trouve pas ça très cool . Donc j'ai un peu du mal à ne trouver, donc je pense que je vais pas en mettre.

Sinon j'hésitais un peu à mettre une deuxième arme de base à chaque Talgist, mais ça augmenterait leur coût et au final ça les rendraient moins attractifs je pense. Donc a priori on peut transférer.

Zongo.

Bon, ayant récemment acquis à la fois un musicien barbare keltois et des Fiannas keltoises, j'avais très envie de les prendre pour personnifier des Ograques .

Et du coup, purement par les figurines, ça m'a fait penser à leur faire une petite règle spéciale bien à eux, pas forcément très bourrines, mais qui correspond aux figurines :

Flûtes et gongs : les Ograques possèdent un Musicien. Si lors d'un corps-à-corps, le Résultat de Combat est une égalité et que le camp adverse possède également un Musicien, alors les Ograques gagnent le combat d'un point.

En gros, l'idée ça serait de leur mettre une règle qui leur donne deux Musiciens, je trouve ça amusant et sans grande conséquence, étant donné le nombre de cas où le Musicien est critique au Résultat de Combat. Par contre ça peut avoir de l'intérêt contre le régiments de support type Archers qui ne possèdent habituellement qu'un Musicien pour aider au ralliement, et dans le cas desquels ça peut transformer une égalité en victoire, donc en augmentant l'efficacité des Ograques contre les régiments de seconde ou troisième ligne, sans que ça ait un impact contre les régiments de première ligne (contre lesquels ils ne font de toutes façons pas assez de dégâts pour atteindre habituellement une égalité).

Autre question : étant donné qu'ils ne causent pas de malus à la Sauvegarde d'Armure, est-ce que leur Coup Fatal annule les Sauvegardes d'Armures ?

J'avais une autre idée, dans la mesure où ils sont six (fin je suppose que je peux en jouer deux ou trois de plus si j'ai les figurines, c'est le principal intérêt avec ces beaux Keltois...), on pourrait leur faire une règle d'équipement mixte, en WYSIWYG, en gros une figurine possédant une Arme de Base a une Arme de Base, une figurine avec une Arme Lourde a une Arme Lourde, etc. Qu'en dis-tu ? Une ou deux Armes Lourdes, ça ferait de la blessure plus facilement, et l'absence de Malus fait qu'ils demeurent un régiment de harcèlement plutôt que vraiment un support de choc pour casser de la cavalerie lourde. D'autant que je fais la proposition parce qu'en voyant l'historique fourni que tu leur as écrit, j'imagine tout à fait d'une part l'équipement hétéroclite au sein du régiment, et d'autre part les barbares avec leurs grosses épées rustiques...

Titi

Hey !

Effectivement on sent assez l'influence keltoise de mes années confrontation derrière ces petits gars. Encore qu'ils sont plus proches des Drunes que des Sessairs (les keltois classiques avec fiannas etc...).

Bref au niveau des figurines j'ai une petite armée Sessairs qui pourrait servir pour représenter les ograques. Mais en écrivant ça je me dis qu'on pourrait en profiter pour intégrer aussi les barbares géants et le fils d'ogmios histoire d'avoir une deuxième unité dans la même mouvance.

Au niveau du profil je me dis qu'ils sont très mauvais avec les nouvelles règles. Va falloir que je retravaille ça parce que là ils me semblent pas très intéressants pour 200 pts. Et dans l'idée le coup fatal annulait quand même les sauvegardes d'armures même si c'est pas très clair dans les règles.

Et puis j'ai un peu de mal à justifier qu'ils aient F4 en y regardant de plus près ....

Je vais peut-être plutôt m'orienter vers une pluie d'attaques F3 coup fatal (genre 2A par tête plus le héros quoi).

Tu songeais à quoi ? Pour rester dans le même délire, je suppose qu'on pourrait faire une unité d'Infanterie Monstrueuse en Tirailleurs avec les Barbares Géants, non ? Ca serait 'achment cool ...Mouais...Chais pas, la Force 4 ne me choque pas du tout, c'est des barbares, quoi...Certes, les Maraudeurs ont 3 si je me souviens bien, mais faut en faire une unité un peu de choc, non ? Fin je sais pas, moi ça me dérange pas qu'ils aient Force 4, après si on prend les figurines de Fiannas, d'accord, c'est pas la même ...Mais surtout si tu modifies pas les Sauvegardes, d'un point de vue jeu, du coup, ça donne juste +1 pour blesser, ce qui peut être représenté par la sauvagerie, leurs talents de chasseurs à trouver les points faibles où frapper, etc. Non ? Fin je comprends d'où tu dis que Force 4 est pas approprié, mais dans le même temps, comme tu dis, en V8, faut leur donner un peu plus de patate...

Pour le Héros, je suis actuellement en train de suivre la vente d'un Ograth le Colosse, il semble tout à fait faire l'affaire pour mener la troupe ...

Et que penses-tu de mon idée de double Musicien ?

Titi

Je songeais à enlever l'éclaireur et revenir vers les règles de Harde V7 où tu pouvais avoir bonus de rang 2 et annuler le bonus de rang adverse. Du coup ça ferait une sorte d'unité de tirailleurs lourds (un concept que j'aimerais beaucoup porter sur une table de jeu ).


Pour représenter la sauvagerie des ograques je pensais les faire relancer pour blesser et baisser la force à 3. C'est un peu mieux que F3 mais ça reste pas non plus trop bill si il y a de la save en face.

Pour les barbares géants je propose le profil suivant :


Type d'unité : Les barbares de Karhadoros suivent les règles de l'infanterie. Elgiakh suit les règles de l'infanterie monstrueuse.
Coût: Elgiakh et 5 barbares de Karhadoros coûtent 265 points. Il est possible de rajouter jusqu'à 10 barbares supplémentaires pour un coût de 19 points par barbare.

Equipement : Chaque géant de Karhadoros porte deux armes de base. Le Elgiakh porte une Arme de Base et la Masse des preneurs d'âmes.

Règles spéciales : Sauvagerie : Comme tous les Ograques, les géants de Karhadoros peuvent relancer leurs jets pour blesser ratés. En contrepartie, du fait du retard technologique de leurs armes, la sauvegarde d'armure de leurs ennemis n'est pas affecté par la force de leurs attaques.
[*]Auxiliaires Barbares: Du fait de leur style de combat très particulier les barbares de Karhadoros suivent les règles des tirailleurs. Toutefois ils peuvent bénéficier d'un bonus de rang de +2 maximum.

Equipements : Masse des preneurs d'âmes : Cet antique artefact permet à Elgiakh de relancer ses jets pour toucher ratés au corps à corps.
Approved


Arf, c'est ce qu'on se disait à propos des Ellades de Bel. Quand on crée une nouvelle unité on a toujours tendance à les imaginer déblayer toute l'armée adverse sans problème et du coup on force un peu la note sur les caractéristiques. Mais en y repensant y'a pas de raisons qu'un humain sur socle de 20 ait F4. Par contre les barbares de Karhadoros vu la figurines (et le socle de 25) je n'ai pas du tout de problème à leur mettre F4 E4.

Si c'est trop bill les relances pour blesser de la sauvagerie on peut aussi ne faire relancer que les 1....

Je pose la question parce que je suis des ventes de Fils d'Ogmios que j'aimerais convertir en Einherjars : ils font quelle taille, les Fils d'Ogmios ? J'étais resté dans l'idée qu'ils font un socle de 40x40, mais est-ce qu'ils sont plus petits ? J'ai un doute, maintenant que je lis ce que tu écris...Rhoooo...Moi j'les aimais bien ces Tirailleurs Eclaireurs...

J'pense que du coup, si tu m'autorises, je serais pour que tu continues sur ton idée, mais j'aimerais du coup développer une autre idée, fin, garder ton idée originale...Du coup ça ferait les Tirailleurs lourds, les Tirailleurs Eclaireurs et l'Infanterie Monstrueuse...Non ?Et du coup avec ces trois unités là, on pourrait mettre la règle de double Musicien comme une règle générique de ces barbares...Ca et la Sauvagerie...En fait, je me rends pas bien compte, est-ce que ça complique les choses en V8 d'avoir une figurine d'Infanterie Monstrueuse au milieu d'une unité d'Infanterie ? Et sinon, pour savoir de quoi on parle, tu comptais utiliser qui pour quoi ? En gros qui serait Elgiakh et qui serait barbare géant, dans les figurines Rackham ?Ca paraît être une bonne idée, je suis pour . Maintenant, je parle encore une fois en tant que joueur V7, je me rends vraiment pas bien compte si ça fait assez de dégâts pour la V8, je dirais oui...

Titi

Les fils d'Ogmios font plus ou moins la taille d'un ogre GW. Les barbares géants sont aussi haut mais beaucoup plus maigres. Donc j'ai un peu de scrupules à les mettre sur un socle de 40.


Ben en y repensant tout le monde en a destirailleurséclaireursquivonttoper lesmachinesdeguerreenmissionsuicide. Et ça commence à me gonfler sérieux. Genre chaque machine de guerre de Warhammer à une chance sur deux de se faire démonter par des éclaireurs qui surgissent des ombres, et franchement t'as pas trop de moyen de les protéger. Donc pour lutter contre ça je ne fais plus d'unités éclaireur.


Je vois pas le problème particulier à mixer de l'infanterie et de l'infanterie monstrueuse ...
ELgiakh sera représenté par un Fils d'Ogmios et les barbares de Karhadoros par des barbares géants keltois.

Zongo

Je comprends mieux, du coup, oui, 25 x 25 ça semble adapté...

T'en as combien, des Barbares Géants ? J'ai vu qu'il y en avait cinq ou six modèles disponibles...

Tiens d'ailleurs à ce sujet, je viens de découvrir le site de ventes suivant : cadwallon.com, où y a toutes les références qu'il faut, si d'aventure il t'en manquait urgemment une...Ouais, ouais, bon...Moi je proposais pas ça d'un point de vue tactique et genre l'unité de mercenaire qui compense la faiblesse de l'armée en allant chercher la machine d'en face...C'est juste que ça m'amusait d'imaginer des barbares à moitié à poil qui surgissent des brumes avant la bataille...Du coup je peux, je peux, dis, dis ?C'était surtout au niveau de la combinaison des socles que je pose la question, comment le socle de 40 x 40 passe dans l'unité d'infanterie, tout ça...

Titi

J'ai que les derniers modèles sortis (les 5 et 6 quoi) Mais j'en ai plusieurs de chaque je crois. Au total ça doit faire genre 8 ou 9 barbares géants je pense ...


Pour lutter contre l'invasion de figurines et le surencombrement chez moi j'ai juré solennellement de ne plus acheter de figurines pour un jeu donné si je n'ai pas déjà peint toutes mes figurines pour ce jeu. Et vu le retard que j'ai pour conf je suis pas près d'acheter du rackham ...


Et pourquoi pas des éclaireursfrénétiques ? Ca serait cool et franchement plutôt dur à rentabiliser je pense ...

Zongo.

Il me semble qu'à la base t'en avais fait des Eclaireurs Frénétiques, non ? Et puis l'idée avait été remplacée pour je ne sais quelle raison...Ou est-ce que c'était Tirailleur Frénétique ?

Je viens de recevoir mes premières Fiannas, chuis content .

J'te propose trois unités : les Eclaireurs Coup Fatal, les unités régulières de Tirailleurs avec les Bonus de Rang pour Tirailleur Lourd et les Barbares Géants, après faut voir qui est quoi, Unité Spéciale, Unité Rare...Si ça te va...Frénétique, ça tiendrait qu'à moi, je préfèrerais pas, de la description que t'en fais, ils ont l'air plus primitifs et sauvages que vraiment sous amphétamines, après c'est vrai que les mettre Frénétiques en Eclaireurs peut rendre le défi tactique plus amusant pour le joueur qui doit (essayer de) les contrôler...

Titi

hmm on peut mettre les fiannas en éclaireur avec arme lourd, les guerriers keltois pour faire l'infanterie de base et les barbares géants.

Plutôt qu'éclaireur on pourrait leur mettre la règle avant garde que je trouve plus équilibrée (enfin celle qui permet de faire un mouvement avant le début de la bataille).

J'aurais tendance à mettre les ograques en base et les 2 autres en spéciale. Après on peut booster les géants pour les faire correspondre à une niveau de puissance d'unité rare. En y regardant de plus près je me verrai bien leur mettre une règle qui les autoriserai à porter toutes leurs attaques de soutien et pas seulement une par figurine ...

Zongo.

Gute Idee, comme on dit dans le nord de l'Allemagne (ça veut dire bonne idée, pour ceux qui suivent). Après à voir ce que chacun a envie de mettre dans chaque unité, l'important c'est qu'on s'y retrouve...A y réfléchir de nouveau, l'idée de faire des règles fonction du WYSIWYG, même si elles me plaisent (genre t'as trois Fiannas et quatre Guerriers, ben t'as une unité avec trois Armes Lourdes et quatre Arme de Base + Bouclier) sont probablement trop bordélique au niveau des tirs, retraits des pertes, attributions des Attaques sur et par les figurines, bref, trop compliqué...Dommage...Ca paraît bien, je trouve aussi d'un point de vue fluff que les Guerriers comme les Fiannas ont pas tellement l'air d'être dans le délire "je mets une cape de camouflage", du coup niveau discrétion c'est pas encore ça, donc pas Eclaireur, ça paraît bien.Pourquoi pas, mais est-ce que ça suffirait pour les faire passer en Unité Rare ? Franchement, y a de quoi se perdre avec les Unités Rares, maintenant, vu le nombre de cochonneries qui sont passées en Spéciales (Hydres, au hasard, sans parler du reste...).

Titi