Bijour, ca fait longtemps que j'ai pas ecrit mais bon la prepa c'est pas la plage alors en plus comme j'ai le PC que le weekend c'est pas le top pour poster. Sinon le 4 octobre je participe a un petit tournoi sur Bordeaux et j'ai pas encore choisi si je luttais dans la categorie 750 ou 1500 points donc va falloir que vous m'aidiez...

Bon assez de blabla, je joue eldar classique et voici les listes :

LISTE 750 POINTS :

QG
1 Avatar

ELITE
5 Gardes Fantômes
(embarqué dans un Serpent avec Canon Stellaire, Moteurs Stellaires, Moteurs à Poussée Vectorielle et Pierres-Esprits)

SOUTIEN
2 Seigneurs Fantômes avec Lance Ardente

TROUPE
2*5 Gardiens Defenseurs (pour le quota de troupes)

Bon ok c'est un peu bourrin sinon j'ai aussi (puisqu'il ait demandé de mettre le reste) :
1 GP et 2 Archontes
10 Gardiens Defenseurs
4 Banshees + 1 Exarque
4 FN + 1 Exarque
4 DF + 1 Exarque


LISTE 1500 POINTS
QG
1 Avatar
1 Grand Prophète avec 1 pouvoir, Lame Sorcière & Pistolet Shuriken, Casque Fantôme
+ 2 Archonte dont 1 avec Maîtrise, Lame Sorcière & Pistolet Shuriken
(pour les Gardes Fantômes) et l'autre avec Dissimulation, Lame Sorcière & Pistolet Shuriken (pour les Gardiens)

ELITE
4 Dragons de Feu + 1 Exarque avec Pique de Feu
(dans un Serpent avec Lance Ardente, Pierre-Esprit & Holo-Champ)
4 Banshees + 1 Exarque avec Executeur
5 Gardes Fantômes (avec leur Archonte)

ATTAQUE RAPIDE
3*1 Vyper avec Canon Stellaire

SOUTIEN
2 Seigneur Fantôme avec Lance Ardente

TROUPE
5 Rangers (si on veut bien me les prêter ...)
20 Gardiens (avec leur Archonte)

Et la j'ai tout utiliser sauf les Faucheurs Noirs (mais face a un whirlwind ca fait bcp de points en moins d'un coup ca c'est sur).

Bon, j'ai mis les DF dans le Serpent parce qu'ils ne savent pas courir et je compte faire courir les Gardiens devant les Banshees pour les couvrir. On ecarte tout au maximum pour cause de galettes. On separe les 3 Vyper en autant d'unites separees pour minimiser l'effet des tirs ennemis et maximiser le nombre d'unites atteintes par les Canons Stellaires.

Ah oui, mon petit conseil tactique, on case les deux SF derriere l'Avatar parce qu'une figurine ecrante 2 fois sa hauteur et qu'on ne peut pas lui tirer dessus puisqu'il est à moins de 6 pas d'une unité (sauf par artillerie mais vu leurs endurances et la SVG invulnérable de l'Avatar sans oublier les multiples PV ca devrait aller!).



Bon, voilà c'est fini. Je peux vous annoncer que j'ai pile poil le nombre de points à chaque fois et je peux donc juste echanger. J'ai essaye de justifier les principaux choix tactiques pour ne pas avoir de remarques bidons. Alors maintenant a vos claviers!

Galaan, qui vous souhaite une bonne séance de masturbation cérébrale!

honnétement face a de l'inderect t'es mort, les gardiens vont vite se retrouver dépassé par les événement et face a du lascan tes SF ne vont pas s'en tirer (je viens de faire deux partie vs eldar avec iron warrior et je te jure que la rapidité est tonmeilleure allié pour le priver de son soutien) embarque plutot les dragons dans ton serpent auquelle tu adjoint une lance ardente dès le début tu fonce en te mettant a couvert au deuxième tour tu déposes tes dragons près d'un tank etd e façon a bloquer les lignes de vue, tu lui fais sa fète et t'en profite pour t'en faire un deuxième avec la lance, de toute manière l'escouade ne devrait pas survivre personne n'est assez fou pour laisser vivre des dragons de feux enfoncé dans ses lignes. Mais cette diversion couteuse pour l'adversaire te permet d'affermir ton avancé. Ne compte pas trop sur les banshee tu n'en a pas assez et contre du marines couillu ils vont se faire baiser, sinon sa sera fait par une gallette bien senti, moi a ta place j'écranterai les Sf avec les gardes fantomes. Avec tes lances systèmatiquement les véhicules génant types leman et transport de troupes, une fois les transport péter tu fais rentrer en jeu les vypers et tu extermines les mecs a pied poussant ton adversaire a se retrancher tu aménage l'assaut (tu dois plus être très loin là) et tu balance les Sf avec l'avatar.
Enfin ce plan marche si t'arrive a supprimé l'indirect en face sinon c'est ta mort assuré vu que tu es a pied, entre les teste de bloquage et le bombardement de tes meilleurs tu vas y passer

Je suis plus tot d accord avec Esarus, pas grave de perdre t dragons de feu, ils seront largement rentabiliser, ecrante tes sf avec tes gardes fantomes et donne leur l archonte avec dissmulation et chance. Les gardiens tout seul c nul et ca sert a rien, enleve en 7 et remplace par une lance ardente... c quand meme plus flippant...
Sinon faut que tu m explique pour les rangers parce que franchement... je trouve ca nul, surtout qu en face tu risques de trouver bcp de vehicules et pas beaucoup de troupes à pied...
Et vive les enfants d Isha ! ulthwe1

prend plutot le GP pour ça sinon tu vas avoir du mal... d'ailleurs le mieu c'est a poil avec chance ( c'est imagé hein)

"on case les deux SF derriere l'Avatar parce qu'une figurine ecrante 2 fois sa hauteur et qu'on ne peut pas lui tirer dessus puisqu'il est à moins de 6 pas d'une unité "

Alors là j'avoue que ce genre de raisonnement m'épate.
Je n'avais jamais pensé à pousser le vice aussi loin...

Ca c'est une anecdote à faire hurler mes collègues de club.

Profond respect (je suis sérieux).

heu ouais pour l'écranter un avatar sa fait quand même super maigre je suis pas sur qu'il y est pas de ligne de vue

ta pas asser de type dans ton armée en 2/3 coup tu a plus rien

je suis pas sur que les persos indépendants bloquent les lignes de vue, j'ai un doute...

Bien, contant de voir qu'en gros l'armée vous plait...
je pense effectivement que ce serait une bonne idée d'ajouter une arme lourde a mon escouade de gardiens defenseurs mais j'hesite entre lance ardente et canon stellaire... Sinon j'ai bien mis les DF dans le Serent (en esperant qu'il ne se fasse pas bousiller des e 2eme tour comme la derniere fois ->"ah, tu tires sur le Serpent! Alors comme j'ai bouger de 12 pas tu fais un dommage superficiel, et comme j'ai l'holochamp tu lances 2 des et on prend le plus bas resultat" Lancer de dés : 5 et 4 et boum le Serpent s'ecrase....)

Bon, a part ca pourquoi vous n'aimez pas les rangers' Ils ont enleve 2PV a un C'tan en 1 tour! Et puis si je les enleve comment je remplis mon quota de troupes' Sinon pour les Faucheus Noirs vous en pensez quoi?

Quant a la remarque sur le nombre de troupes a pied, je suis desole mais je n'ai qu'un Falcon qui va me servir de Serpent alors les autres ben a pattes!

Voila, merci d'avoir repondu.

Galaan, qui remercie ses confreres wargammers pour leurs conseils.

bah sinon tu met les Gf dedans mais le mieu s'est d'écranter les monster's gav' avec
sinon ta pas de chance moi je galère pour péter ceux a mon frère.

bof on est pas fan
pour les gardiens prend un canon stellaire.

trop chère et a pied ils peuevnt se manger des tir d'artillerie et donc rapporter bcq de pt a ton adversaire sans rien faire

Salut, bon ben voila les listes finales (et adios les rangers parce que j'ai pas pu contacter l'eventuel preteur). Je pense avoir tenu compte de pas mal de vos observations et je prendrais des notes durant la (dit les soit optimiste) bataille pour vous la (LES) raconter. Souhaitez moi bonne chance, c'est tout de meme mon premier tournoi.



Liste en 750 points
QG
Avatar

Elite
5 Gardes Fantômes
Serpent : Canons Stellaires jumelées

Soutien
2*Seigneur Fantôme : Lance Ardente

Troupes
2*5 Gardiens Défenseurs dont 1 avec Canon Stellaire


Liste en 1500 points
QG
Avatar
Grand prophète : Guide & Guerre Mentale,Lame Sorcière,Pistolet Shuriken,Pierre-Esprit,Casque Fantôme
Archonte : Maîtrise,Lame Sorcière,Pistolet Shuriken
Archonte : Dissimulation,Lame Sorcière,Pistolet Shuriken

Elite
4 Dragons de Feu + Exarque : Pique de Feu
Serpent : Lance Ardente
4 Banshees + Exarque : Executeur
5 Gardes Fantômes (avec Archonte Maîtrise)

Attaque Rapide
3*1 Vyper : Canon Stellaire

Soutien
2*1 Seigneur Fantôme : Lance Ardente

Troupes
10 Gardiens Défenseurs (avec Archonte Dissimulation) : Canon Stellaire
10 Gardiens Défenseurs : Canon Stellaire

Elle sont pas mal du tout ses deux armé.Et merde pour ton tournoi

vraiment super mais il y à un MAIS

mets un archonte avec t'es gardes famtômes + dissimulation pour avoir une 5+ invul car ils sont tjrs prit pour cible!

et pis jou a 1500 parceque c'est pas la peine de faire du tournoi a 750 pts...

Rien à redire mais je suis avec cbalm pour dissimulation sur les gf (iyanden je fais) ils seront plus boeuf car avec un tir à l'arme lourde ils peuvent degager vite fait alors que l'a t'as du 5+ pour en sauver quelques uns

Au fait je reformule pour les gardes fantomes , en fait si tu veux en faire une troupe d'assaut efficace , maitrise + serpent mais dans le cas de marcher disssimulation c'est presque obligé , bon juste une opinion perso moi je trouve ke une pierre esprit et des armes lourdes avec les gardiens c'est un peu chers mais bon je fais iyanden et pour moi tout est un luxe alors bon on dit qu'il faut pas trop m'ecouter .

en fait en relisant tout on se dit que c'est kitte ou double , une seul escouade de gardes fantomes pour ecranter les 2 sf erf mais bon c pas du iyanden car bon je dit pas mais tes unites fantomes vont se retrouver aggluttinées toutes ensemble et quand y'a du gabarit d'artillerie c chiant meme si la puissance du regroupement peut faire mal , cette armée est bonne certes mais il y a des chances pour que tu es des problémes de positions et des problémes de càc face à des tropues d'assaut speciales car 5 banshees seront de pietre efficacité j'crois que des scorpions seraient sympa en enlevant un choix d'arme lourde chez les gardiens mais ça pose encore des problémes d'equilibre erf bon ben voilà c tout bonne chance pouur le tournoi quand meme et un conseil : massacre les unités de càc qui s'approchent un peu trop car ton armée est trés noyauté et pas trés offensive o càc (je pense que les canons stellaires seront excellents à cet effet) , par contre il fodra que les sf qui possedent les 2 lances ardentes arrivent à se charger des vehicules dangereux en sachant que leur avance est longue et semée d'embuches

Salut,

comme je vous l'avais annonce j'ai donc participe à un (petit) tournoi. Les points nouveaux étant que j'ai compléter mon arméé dans la semaine (un copain qui m'a fait un prix) et donc que ma liste d'armée a été modifiée.Le second point étant qu'il n'y a eu que 3 participant + l'arbitre (qui jouait Ulthwé mais ne faisait pas partie du classement), le scénario étant Combat Nocturne (pour chaque tir la cible doit se trouver à moins de (2D6)*3 pas et il faut contrôler un maximum de quarts de table à la fin de la partie). Bon déjà à première vue la distance de tir ne me paraissait pas favorable, alors quand on sait que je jouais face à 2 Chaoteux (dont un de Khorne) franchement optimisés CaC et que la table faisait 1m20 de côté, j'ai senti les choses se gâtaient... Bon au final çà a fait 2 égalités et 1 victoire (contre Khorne). Je vais donc vous raconter la bataille contre le Khorneux ( c'est la troisième).

Ma Liste (allégeance Biel-Tan)
QG
1 GP avec Lame Sorcière, Pistolet Shuriken et Chance
accompagné d'1 Archonte avec Lame Sorcière, Pistolet Shuriken et Maîtrise
1 Avatar

Elite
3 Vyper avec Canon Stellaire (en 2 escouades)
5 Gardes Fantômes (avec l'Archonte)

Soutien
2 Seigneurs Fantômes avec Lance Ardente

Troupes
6 Scorpions + 1 Exarque Pince de Scorpion
4 Banshees + 1 Exarque Executeur (en Serpent)
9 Dragons de Feu + 1 Exarque Pique de Feu (en Serpent)

Les Serpents sont équipés de Lances ardentes jumelées


Sa liste (Khorne donc)
QG
1 Prince Démon (avec un truc qui le fait courir et une Vouge)

Elite
10 Terminators

Soutien
1 Defiler

Troupes
3 escouades de 10 Marines du Chaos (avec chacune un Aspirant)


Stratégie envisagée
1) Se débarrasser au plus vite du Defiler et du Prince Demon
2) Massacrer les Troupes
3) Bloquer les Terminators
Il ne faut pas oublier le Scénario donc je compte occuper tous les quarts de table (Vypers + Serpents) et réduire le nombre de ses unites pour qu'il ne puisse pas tous les contester.

Placement
Je commence le déploiement en mettant 1 SF en plein milieu de la table pour l'obliger à reculer.
Mes 2 SF avec l'Avatar au centre,
DF + 1 Vyper par la gauche
Banshees + 2 Vypers par la droite
Scorpions + Gardes Fantômes (le GP a rejoint les GF et lance Chance sur lui-meme) derriere les SF

Il est coincé en fond de table et met son Defiler dans le coin. Ses troupes sont réparties classiquement (1 a gauche, 1 au centre, 1 à droite). Les Terminators sont derrière les troupes (ce qui fait mon jeu) et le Prince démon face a mes SF.



Le récit commence (du point de vue du GP supposé savoir communiquer apr télépathie avec ses troupes). C'est le joueur Chaos qui commence. Les tours sont les paragraphes.

Nous avons senti leur présence sur ce monde exodite, que faisait ces dégénérés ici? Nous n'en savions rien... mais cela importait peu, nous devions les arrêter. Leur déploiement n'était que trop classique et malgré l'obscurité je sentais la présence de leur Prince qui se ruait vers nous, sa fureur le précédait. Leur étrange machine n'avait pas fait feu et je devinais amuser que l'obscurité avait couvert notre approche : il était temps de frapper et de repousser ces vils mon-keigh hors de ce territoire. Une explosion aveuglante suivie d'un rapport d'un pilote du Serpent emportant les Dragons de Feu me combla de joie : le Defiler, puisque c'est ainsi qu'il nomme cet amas de métal emprisonnant des âmes torturées, était tombé, éventré par une Lance Ardente. Nous étions désormais parfaitement déployés et je signalais au pilote de se mettre à couvert et d'attendre les Terminators.
Le Prince démon arrivait au contact, mais j'avais prévu de quoi le contenir. Le corps à corps avec les deux Seigneurs Fantômes était enragé. Il était parvenu à en blesser un avec son énorme vouge mais avait était pris à revers par le second qui lui avait arraché l'autre bras de son énorme gantelet énergétique. Pendant ce temps les Vypers décimaient les troupes ennemies avec leurs puissants Canons Stellaires. Le Serpent contenant les Banshees s'approchait de son objectif : les Terminators; je savais pourtant qu'elles n'en reviendraient pas mais il fallait les ralentir : nous ne pourrions résister à une telle charge pour le moment.
Le Prince Démon avait était rejoint par une escouade de Space Marines, fortement diminuée, mais leur faible puissance laissait le Seigneur Fantôme qu'ils avaient chargés indemme. Alors que cette créature sanguinaire parvenait à fendre en deux l'un des Seigneurs Fantômes, l'Avatar se jeta dans le Corps à Corps et lui trancha le bras puis la tête. Le Seigneur Fantôme désormais libéré écrasa de ses énormes mains les mon-keigh qui se tenaient devant lui. Pendant ce temps et sous le déluge de feu des Vypers, les Scorpions apres avoir tirer sur une autres des escouades l'engagerent, subissant une seule perte mais réduisant cette escouade au cinquieme de son nombre initial. Je suivais moi-même, avec les gardes fantômes, l'assaut afin de pouvoir les seconder face à la derniere escouade qui arrivait. Malheureusement, les Terminators approchaient trop rapidement et je dus ordonner aux Serpents de lâcher leurs troupes pour les ralentir. Les Dragons de Feu tirèrent et abattirent deux des Terminators. Les Banshees assaillirent alors ces puissants monstres de chair et de métal mêlés mais seule l'exarque parvint à en tuer un en lui plantant son Executeur dans le torse ... Leur réplique fut implacable et aucune des Banshees ne survécut.
Ces maudites machines désormais libérées révélèrent toute leur puissance et se rueèrent sur les pauvres Dragons de Feu, les massacrant sans subir de riposte. Néanmoins, leur général étant tombé, ces sots étaient tombés dans le piège. La dernière escouade de Spaces Marines, réduite de moitié, vint engager les Scorpions qui se battaient encore avec les deux survivants de la première vague et nous ne pûmes les rejoindre que pour assister à leur massacre. Cependant, ce combat ne s'était pas déroulé sans heurts pour l'ennemi dont les deux escouades comptaient à présent seulement deux membres et notre tir, appuyé par celui des Vypers, ne laissa aucun survivant. Seule subsitait dès lors les 7 Terminators et j'ordonnai au Seigneur Fantôme et à l'Avatar de se replier afin de ne pas subir d'assaut en notre abscence.
C'était sans compter la rapidité de ces démons qui chargèrent sans broncher. Je ne sais s'ils avaient surestimer leur force mais bien qu'ils blessèrent le Seigneur Fantôme, celui-ci ne plia pas et sa riposte combinée à celle de l'Avatar tua 2 des Terminators. Nous nous jettâmes alors dans le combat et malgré la perte des Gardes Fantômes, je suis fier d'annoncer qu'aucune de ces machines primitives ne survécut.

Voilà, au bilan j'occupe les quatre quarts et n'ai plus d'adversaire... Ca c'est mieux dérouler que prévu puisqu'il me reste 600 points sur la table. Maintenant cependant je me rends compte que mon armée était trop orientée anti-tank et qu'il aurait mieux valu équiper les Seigneurs Fantômes de Canon Stellaire, ajouter une Vyper et ne garder que 5 Dragons de Feu.

Sinon je me souviens d'un joueur d'Ulthwé, alors je te conseille effectivement les Conseil des Prescients (avec Chance) : équipe le copieusement et il pourra tenir 3 tours face à un Prince Démon, une escouade de SM et des Sanguinaires => c'est chouette le 4+ invulnérable relançable! Ensuite joue les Forces de Frappe d'Ulthwé et utilise le Portail Warp (mais lâche le avant de te faire engluer au CaC).

Bon je vous remercie pour votre aide à l'élaboration de ma liste d'armée même si elle a légèrement était modifiée.

Galaan

Oups j'avais tapé tout le texte à l'avance et copier/coller donc maintenant je peux répondre aux conseils que je n'avias pas lu...

Bon, effectivement Caeran mes Banshees se sont faites pliées dans les trois batailles, par contre aucun de mes adversaires n'était orienté tir et donc les Gardes Fantômes ont parfaitement jouer leur rôle : 1 tir sur l'escouade puis massacre au CaC et on continue sur l'escouade suivante. Sinon j'ai découvert face à Ulthwé que la meilleure unité de CaC était ... le conseil des Prescients dont je vais reparler plus tard. J'ai analysé mes erreurs et j'avais bien trop de Lances Ardentes, ca faisait redondance avec les 10 DF. J'ai également appris à mes dépens que ceux-ci étaient une arme à usage unique 1 tir puis on se fait charger et que les Terminators du Chaos munis de Insensible à la Douleur étaient IMMORTELS : Svg à 2+/5+ et sur 4+ on ignore la blessure si la sauvegarde a échoué.... et je les tuent comment moi?

Bon sinon pour en revenir au Conseil des Prescients, c'est un truc monstrueux, surtout équipé d'un Portail à 50 points. Signalons au passage qu'une fois le Portail activé, toute unité de l'armée doit se replier en direction du portail et ne peut plus se rallier, elle fuit alors par le portail et adios donc il vaut mieux blinder le Conseil pour éviter la débandade et que si le porteur du portail meurt avant de l'avoir activer, il s'active automatiquement; enfin, le Portail fait renter les unités en Réserve au milieu de la table et permet d'utiliser les-dites réserves dans TOUTES les missions (meme ce n'est pas autorisé par le scenario). Pour le Conseil je conseillerais donc (et si vous avez lu le petit commentaire à la fin du rapport vous savez que ca marche) :
- Lame Sorcière ( touche sur 2+ au CaC et triple la force contre les véhicules (j'ai perdu un Serpent comme ca)) pour tout le monde,
- Maitrise, Bravoure et Augmentation pour les Archontes (1 de chacun des 2 premiers, les autres prennent augmentation),
- Casque Fantôme et Runes de Clairvoyance pour tous les psykers qui doivent faire des tests,
- Chance, Guerre Mentale et Pierres-Esprits pour 1 GP,
- Guide, Guerre Mentale et Pierres-Eprits pour les autres prophètes (n'utiliser que Guerre mentale sans les Pierres Esprits si vous ne comptez pas le jouer à proximité d'une unité de Gardiens Noirs Défenseurs avec Plate Forme d'arme lourde (genre Canon Stellaire)).

Bon ca fait un truc monstrueux à 514 points (en prenant 2 Gp et 3 Archontes + 1 Archonte Bonus + 1 Portail (sur un GP)) mais là c'est de l'invulnérable ou presque et puis ca fait toujours un QG u peu couillu qui peut se faire n'importe quoi, en plus avec la Guerre Mentale augmentée j'ai perdu mes 2 SF alors c'est vous dire que les chefs d'armée ... Parce que en plus la Guerre Mentale ne permet AUCUNE Svg (pas meme invulnérable).

Galaan, qui va peut etre reconstituer un petit conseil comme QG.

Erf l'extermination totale des froces du chaos c marrant mouarf , c'est vrai que une combi avatar + 2 SF au càc c'est vraiment un truc de malade ###### , le gars se prend les lances flammes des 2 sfs puis se fait charger ouch ###### j'imagine contre de la troupaille de la g.i arf , concernant les prescients j'avoue que c'est du boeuf comme truk oué , c'est cher mais bon meme si je jou pas ulthwé , c'est vrai que guerre mentale et augmentation c'est chiant , g dejà perdu 2pv comme ça avec un grand voivoide , meme si mon adversaire etait nul à braire son conseil faisait quand meme mal arf . Mais dans le deuxieme partie tu as perdu à plate coututre ou pas ?
Quand à ta nouvelle liste , elle est pas mal du tout , et en regardant comment c'est passé la btaille face au chaos onn voit que les dragons et les scorpions ont bien servi , bon les banshees auraient peut etre puent faire mal en plus grand nombre mais face aux verminators ossi blindés ke tu le dis erf , aprés tout est une question d'equilibre .

et les parties que ta perdu qu'est ce qui n'a pas maché, t'es arrivé combien'
4 participants sa fait pas bcq

Je vais reprendre plein de "bétises" que j'ai lue:




Si, les save invulnérables peuvent être tentées...Le dex anglais précise bien "no normal armour save are allowed". Je ne connais pas la tournure française, mais les Q&A anglais sur le site précise bien qu'il faut faire une save invulnérable pour chaque touche infligée par la guerre mentale.

Huhu, faudrait pas pousser papy prophète dans les orties.



Quand grosse galette en face (surtout indirect) on n'écrante pas, ça n'a aucun sens, puisque les galettes peuvent éviter l'écran. Bref, quand y'a de l'indirect on éclate son armée histoire de ne pouvoir toucher qu'un truc à la fois.



Les dragons de feu peuvent courir, ils ont une save à 4+ donc pas de soucis. Il est bien marqué dans la règle de course que les unités avec une save meilleur que 4+ ne peuvent pas courir EXCEPTE: exarque banshee-dragon de feu-etc...



L'avatar est un perso indépendant, donc s'il est à 6ps d'une autre unité, il est inciblable tant qu'il est pas à moins de 12ps (courte portée). D'où la célèbre expression Eldar: locomotive à 3 wagons (avatar + 3SF)



Il compense nombre de figurine par résistance des figurines... Genre, t'as déjà essayé de buter 2 seigneurs fantomes et un avatar quand tu peux même pas les cibler? Hein'



Ils peuvent, c'est une unité, ils écrantent sur deux fois la taille.



En général, et à part les 6, les snipers sont de piètre qualité contre tout ce qui a une armure décente. 2PV à un C'Tan tu fais pas ça tous les jours. En plus du fait qu'une arme de snipe ne passe aucun blindage.



Euh...à coup de lance ardente? Huh? Genre, insensible à la douleur tu peux pas le faire si l'arme a deux fois l'endurance (bref, mort instantanée, ouéé vive lance ardente F8) ni en CàC contre les armes énergétiques. Bref, les lances ardentes pour tuer sec et les canon stellaire pour le nombre, aurait normalement dû te permettre de casser facilement du termi.

Voilà pour ce que j'ai trouvé de gros au niveau règles notamment.

Sinon, les banshee c'est moyen comme tu l'as vu parce que F3 contre une majorité d'E4 c'est chiant. Et pour être efficace, il faut qu'elles soient plus nombreuses (genre 9). Tu as toi même vu que 10 dragons de feu c'est trop, car 5 suffisent et qu'il FAUT les mettre en serpent, non pas parce qu'ils ne peuvent pas courir (ils le peuvent) mais parce que ça ne suffit pas à aller le plus vite possible là où ils sont utiles: derrière les tanks ennemis.

Les gardes fanômes sont bien car résistant (surtout avec prophète qui donne chance et archonte qui donne dissimulation) mais sont chers. Surtout que la technique du petit train fonctionne très bien jusqu'à 12ps. Bref, tu aurais pu leur donner un serpent avec un archonte avec maîtrise pour que ça aille plus vite faire mal.

Gneuh, j'ai moi-même un tournois (1300 points) fin du mois ou j'allignerais:

QG:
-----
- Avatar
- Prophète avec lame sorcière, casque, pisto-shuriken et guerre mentale (ou chance je sais pas)

Elite:
------
- Vyper canon stellaire
- Vyper canon stellaire

Troupe:
----------
- 7 scorpions dont un exarque à pince en serpent lance ardente
- 7 scorpions dont un exarque à pince en serpent lance ardente
- 5 dragons de feu dont un exarque à pique en serpent lance ardente

Soutient:
------------
- SF canon stellaire
- SF lance ardente

Total: 1294 points (ou 1299 avec chance)

Utilisation générale (après c'est en fonction de l'ennemi): petit train zavatta + 2 SF, Vyper sur les flancs pour courir sur l'indirect adverses, prophète accompagnant une escouade de scorpions.

On avance le plus vite possible en se couvrant à coup de tirs bien placé. Si c'est contre du Tyty, profiter de la PA2 de toutes mes armes lourdes pour qu'il ne reste d'eux que de petits cratères fumants.

DevilFlash

c'est pasm arrant devilflash ,ta liste est parfaite ###### on peut pas la critiker

Erf j'aimerais bien faire le petit train avec iyanden ###### mais c'est trop cher et un GP ça marche pas comee locomotive arf , j'dois ecranter mes sf par des gf du coups arf !

CITATION:
Si, les save invulnérables peuvent être tentées...Le dex anglais précise bien "no normal armour save are allowed". Je ne connais pas la tournure française, mais les Q&A anglais sur le site précise bien qu'il faut faire une save invulnérable pour chaque touche infligée par la guerre mentale.

Huhu, faudrait pas pousser papy prophète dans les orties.
Erf je le savais pas ça à appliquer tout de suite

Au fait devil question : sur un 6 avec un GF au tir , il se passe quoi ? car cette regle m'est floue

escuse mais là je comprend pas à moins que se soit du putain de contournement de régles, tu pourais etre plus précis'
sinon ta joué ta brutte je l'ai déja vu ta liste... et pis comme l'on dis certain au four!!! avec ton petit train la ######

Sur un 6 il peut y avoir deux cas:
- sur un tank fait du lourd sur 5+ pour toucher quelque soit le blindage
- sur une figurine avec endurance un 6 provoque une mort instantannée quelque soit l'endurance de la cible ou son nombre de point de vie



L'avatar est soumis aux règles des personnages indépendants (cf codex eldar page 8). En regardant dans le livre de règle on peut voir page 75 à la section "Personnages et Tirs":

"Les personnages indépendants ne peuvent être pris pour cible que s'ils sont à plus de 6ps d'une autre cible possible ou s'ils sont la cible la plus proche à courte portée (jusqu'à 12ps). Autrement, ils ne peuvent être pris pour cible"

En d'autre terme, un avatar placé devant un seigneur fantome se place dans ce cas (distance <6ps d'une autre unité) tant qu'il n'est pas à 12 ps. D'un autre côté on s'en fout, à partir de 12ps il peut charger dans la gueules aux autres En considérant qu'il y aura TOUJOURS une autre cible possible (genre c'est pas dur hein, je considère ça comme acquis, un minimum de technique) l'avatar et ses potes sont virtuellement invulnérables.

Voilà qui est simple non'

DevilFlash, rules master

donc il bloque la ligne de vue de face mais pas sur les flanc, tu ne peut pas te déployer au milieu du champ de bataille puisque sinon les escouqdes sur les flanc voit les sf non ?
invulnérable? attend je ramène l'artillerie ######

Comment dire...oui il bloque les lignes de vue...oui, uniquement de face. Genre, comme toute les unités hein. Même si lui n'est que d'une seule unité, si les SF sont tout collés ensemble, ça ne pose pas de problème, à toi de gérer les déplacements de manière à ne pas "trop" les exposer.

Et puis encore une fois pour l'artillerie: j'ai bien dit qu'en cas de présence d'artillerie, faut tout éclater justement parce qu'il n'y a pas d'écrantage face à l'artillerie. Retenez un peu ce que je dis! :D <--- ceci est un smiley prouvant que je dis ça en rigolant mais en étant un peu sérieux quand même! :D

DevilFlash

non mais ce que je veu dire au niveau des lignes de vue c'est que c'est plus simple de voir une fig dissimuler par un socle d'avatar que par cinq socles d'une escouades, t'es SF seront plus dur a voir derrière du GF que derrière le navatar, si le gars d'en face aime la minidev en rhino l'aura pas de mal a voir tes SF et pis ,hein genre, elle est nul ta tactique si c'est pour éclater dès qu'il y a de l'artillerie en face sa doit pas souvent marcher en tournoi, ###### (je préfére au smiley pour te dire que je rigole)

j'aurai du mettre un ######...

J'ai bien mis les smiley moi!

Bon, d'un autre côté, c'est technique fonctionne principalement au début, lorsque l'ennemi est assez éloigné. Contrairement aux GF, l'avatar ne peut pas être ciblé et coute 100 points moins cher, en plus d'avoir plus de poid au CàC. Bref, il est plus intéressant en terme prix/efficacité mais nécessite une utilisation plus subtile.

Et puis, il n'y a pas que ça hein. Les serpents sont comme qui dirait, la cible prioritaire que toute personne un peu maligne pensera à dégommer en premier. Car il décharge haine et violence de scorpions! :D

DevilFlash

ouais d'un autre coté on préférera le lascan pour les serpents parceque genre l'artillerie en dégat léger sur 2d6 pour détruire le dit serpent c'est un peu un tir caché non ? les scorpions argh! j'tattend dans mes rhinos niark, et pis si tu les casses j'apelle le videur du coin: il est gros, massif et porte une grosse hache :D

Moi je dis, on préfèrera même le lance-patate, parce que le lascan qui passe F8 à cause du champ déflecteur...hein...

Bon...ok...je pondrais un tactica sur comment j'utilise mon armée...histoire de répondre à toutes les oppositions, hypothèses et cie, qu'on pourrait me dire (smiley)

DevilFlash

ho non je cherche pas a dénigrer ton armée, simplement a dire qu'il y a plus optimiser encore et qu'elle n'est pas imbatable, mais elle est quant même bien et si je me permet de faire des hypothèse c'est que je voi déja comment tu va la jouer et je sais déja comment tu compte la jouer (ce n'est parceque je ne participe pas que je ne lis pas hein, genre "avis sur liste de tournois" ). voila voila, et puis on le dira jamais asse au four sale zoneille!

Hihi.

Bon, d'un autre côté, la liste est déjà maximisée par rapport aux limitations du tournois qui sont:
- 1 QG et 2 troupes obligatoires
- 0-1 attaque rapide, 0-1 soutien, 0-1 élite à prendre
- par choix de troupe supplémentaire: +0-1 QG, +0-1 élite, +0-1 attaque rapide et +0-1 soutient.

Bref, avec mes 3 troupes, 2 QG, 2 Elites et 2 Soutients, je suis limite. Sans ça, c'était petit train à 3 wagons, plus de vyper et cie. Et puis 1300 points...franchement...hein!

DevilFlash

ouai c'est vrai que t'es limité dans tes choix mais bon t'es doué tu devrais ten tirer, pouttre bien ces chiards et fait nous un petit compte rendu

... Ouais j'apprecie la liste aussi mais je me demande quand meme... Bon on s'organise 1/ le commentaire de la liste (ce sera rapide) , 2/ les reponses aux questions qui me sont posees.

1/ Juste un truc louche : le SF avec Lance Ardente, je trouve pas ca terrible parce que CT4 t'as 2/3 de touche par tour alors qu'avec les Lances Ardentes jumelées des Serpents t'as 3/4 c'est mieux! Ensuite trois lances me paraissent amplement suffisantes.. je lui mettrait plutot une petit Canon Stellaire c'est mieux parce que en général tu as quand meme plus de troupes que de tanks et comme les CS a 3 tirs t'as en moyenne 2 touches par tour.
Deuxieme petit truc : les Pinces de Scorpion t'aimes vraiment' Perso elles m'ont decu. Le probleme c'est quavec ce genre de truc tu frappes en dernier puisque c'est un gantelet or l'eldar joue normalement sur son Ini pour minimiser ses pertes donc tu ne peux teservir de la Pince que si ton exarque est vivant c'est pas toujours facile surtout si le gros mechant d'en face se le farcit au premier tour... alors Pince ou Lame Mordante avec Coup Puissant (F5 pour l'exarque)?
Troisieme et dernier commentaire : la Pique de Feu est-ce vraiment indispensable? Je m'explique : contre de la troupaille, fusil thermique ou Pique de Feu c'est du 2+ pour blesser; contre un tank tu as une cible et 5 tirs avec 2D6 de penetration de blindage : si avec 2 dés tu sors pas un 8 tout de meme! Moi je prefererais lui mettre un truc du genre Chasseur de Tank par exemple.


2/ Bon et maintenant les questions.
Premierement je n'ai perdu aucune partie (juste 2 egalites). Contre Ulthwe(1ere partie) je me suis englué sur le Conseil des Prescients (apres avoir perdu mes 2 SF a cause de Guerre Mentale et l'escouade de Banshees decimees au tir => erreur tactique elles n'etaient pas ecrantees). Mes Dragons de Feu étaient placés du mauvais cote de la table (mais pour determiner le bon cote cmment on fait') obliges de se farcir les rangers pour occuper le quart (si c'est pas malheureux). Et enfin il a profiter du portail pour faire rentrer vers la fin 2 Vypers et des Scorpions qui sont venus se joindre aux miens et au groupe Avatar,Gp,Gf englues dans le conseil. Heureusement un bon deploiement des Vypers me permet d'obtenir l'egalite.
Contre un chaoteux universel (2eme partie) j'ai gagne le droit de choisir mon cote => je prends celui avec les couverts les plus abondants et mon adversaire se place le premier.... au beau milieu de la table... et je ne peux me placer à moins de 24 pas, je suis donc obliger de me deployer sur les bords du quart de table et mon armee perd toute coherence. En plus il profite de cet etat de fait pour envoyer le Prince (aile) et 2 escouades (avec Aspirant et en rhino) sur mon flanc gauche et massacre un Serpent et ses Banshees avec la premiere escouade et les Scorpions avec le PD (et mon exarque Pince de Scorpion n'a pas eu le temps de frapper). Je me reprends et apres avoir bousille les 2 obliterators (imprudemment a decouvert) et pris le PD au corps avec Avatar + 2SF je tente de reduire la deuxieme escouade (a la traine) a neant avec les DF... mauvais calcul, je me place a 11,5 pas de lui et il contrecharge... n'ecoutant que leur courage, GP et Gardes Fantomes se jettent dans le tas, massacrant a qui mieux mieux (Maitrise + Chance : le couple gagnant). ET LA ... SURPRISE!! J'avais trouve son armee depourvue d'escouade et je comprends pourquoi : le monsieur qui porte un drapeau n'est pas uniquement decoratif => et vlan 10 Sanguinaires dans le tas! En plus mon escouade de 2 Vypers mal placee n'occupent pas le quart de table ( moins de 5 mm de la limite comment je pouvais le voir a l'oeil nu?) => 2eme egalite.
NB : Le PD s'est fait ******* par l'Avatar et les 2 SF sans que l'Avatar ne frappe hihi.

Sinon pour repondre a Devil, les Lances Ardentes contre du Termi c'est sympa mais 2 tirs (qui touchent) par tour sur une escouade de 10 avec Svg Invulnerable à 5+ c'est pas efficace => par contre un CaC vs 1 SF, 1 Avatar (qu'est-ce qu'il est doue au CaC cuila) et les GFs accompagnes et en deux tours pffuittt.

Galaan, qui encourage Devil pour son tournoi => vas-y montre-leur ce qu'est un veritable general eldar (si tu veux j'ai des pattes de lapin, des fers a cheval et si t'y crois pas des dés pipés)

C'est justement pour ça que je le met sur le SF et pas sur les vyper. On dit jamais à un SM...ouaaah, t'as que 2/3 de touche hein' Quand on rate un tir on se dit juste, boah, ça arrive!

Bon, de toute façon j'ai un SF à canon stellaire et un autre à lance ardente. Et des canons stellaires sur les vypers



Oui, parce qu'elles frappent peut-être en dernier, mais permettent de faire de la mort instantannée et de s'attaquer aux blindés si nécessaire, le tout avec la joie de l'énergétique, ce qui manque cruellement aux scorpions. Cependant, le but des scorpions est de décimer les rangs adverses pour que l'exarque n'ai plus à se taper d'attaque en retour, afin qu'ils puissent en toute tranquillitié assennez ses grands coups de gantelet.



Elle n'est pas indispensable mais j'avais du point en rab et:
- F8 (mort instantannée)
- 18ps de portée avec 2D6 à 9ps c'est mieux.
- c'est pas cher

Moi, à choisir, je lui foutrais plutôt Burning Fist car ils finissent souvent à un moment ou un autre de se retrouver au CàC, donc relancer pour blesser et faire de l'énergétique, c'est bien.

De toute façon, une armée Eldar à avatar, SF, scorpion et vyper est bourrine, le reste c'est "pour le fun" si je puis dire.

DevilFlash

On dit peut etre pas a un SM que 2/3 c'est pas cool mais a un eldar avec 3 Serpents je pense que oui, surtout qu'avec 3 Serpents tu penses vraiment avoir encore besoin d'une autre Lance Ardente? Moi je lui mettrais plutot un Canon Stellaire. Ensuite pour les Dragons de Feu, que l'Exarque ait Poing Enflammé ou pas, l'unité se fait ratatiner au CaC et ferais mieux de tenter de l'éviter en courant pour se barrer.

Bon pour le reste, je pense qu'a part la tactique tu peux difficilement faire mieux en 1300. Par contre pour 1500 tu pourrais gonfler les escouades de Scorpions et ajouter des Archontes a ton GP et une ou deux Vypers de plus.

D'ailleurs t'en fais quoi du GP, il va avec qui sur la table?

Galaan, qui relance les vieux sujets parce qu'il aime poster.

On peut dire que finalement, le choix est personnel. J'aime profiter de la CT4 des SF pour placer un coup judicieux. Et si je préfère la lance ardente plutôt que le canon stellaire, c'est qu'on fait de l'autokill sur les bestiaux à E4. Ce qui est plus important. Il ne faut pas tellement le voir en nombre d'armes, mais plutôt en nombre de tirs.

- 9 tirs de stellaire (2 vyper et 1 SF) donne en moyenne 5 touches
- 4 tirs de lance (3 serpent et 1 SF) va donner en moyenne 3.66 touches.

Bref, il y a moins de tir de lance ardente, ce qui demande justement d'en mettre un peu plus! Si tu tires sur une E3 à plusieurs point de vie, tu te dis: ok, pas de soucis, j'ai 3 touches par arme pour le tuer. Mais une E4 à tuer à la lance, il faut que le seul coup qui passe assure la mort de l'individu. D'où l'intérêt d'en mettre plus.



Autant faire de l'attaque énergétique relançable pour toucher au passage avant de crever, ça assure quelques morts en plus. Les quelques points payer sont vites rentabilisés.



A 1500 points, je rajoute une vyper starcanon et soit 1 SF à lance ardente soit une batterie de 3 tisseurs de ténèbre (qui prennent le 1/4 de table d'origine, font de l'indirect, des tests de pillonage, et cassent très bien les speeder!).



Ca a été mis, il va avec une escouade de scorpion au début afin d'aller vite près de l'ennemi, et ensuite il déchaine sa guerre mentale sur les trucs chiants (arme spé et lourde, trucs à grosses endurance: SF ennemi, Démon majeur, gros nide,...).

Je lui ai rajouté une rune de préscience, afin d'éviter le double 6. Ce qui, avec le casque fantôme, me permet d'éviter la majeure partie des périls du warp. Et dussès-je subir le double 1, le sort passe quand même et j'ai une chance sur deux de pas subir le péril. Bref, la vie est belle.

DevilFlash

Bon rien a faire moi je prefere le SF Canon Stellaire (mais t'as raison les gouts et les couleurs). J'ai maintenant compris le but du Poing enflamme, c'est effectivement sympa pour le gros bill en face qui s'attend pas a une telle resistance de la part d'une petite escouade de DFs; néanmoins je préfère la fuite, c'est moins glorieux mais plus salvateur.

Tisseurs des Tenebres... Ouais moi aussi j'aime bien mais des que t'as en face de la bonne save comme ces foutus SM, c'est plus tres efficace... Que penses-tu des deux autres armes qui existent : le Vibro-Canon et le Canon à Distorsion'

Galaan, disciple de Devil sur la voie de l'Exarque.

le vibro canon est bof dans le sens ou il ne peut etre écranter mais sympa pour joeur entre pote, le canon a distorsion en revanche a une portée beaucoup trop courte qui l'empèche d'etre efficace a 100% sur tout les tables de jeu

Merci Esarus, c'est bien ce que je pensais (d'ailleurs c'est pas pour rien que j'ai 2 Tisseurs des Ténèbres). Mais franchement je trouve que les armes proposées en choix Soutien sont pas terribles par rapport au reste parce que même le Tisseur des ténèbres hein sans valeur de PA et avec son petit gabarit franchement je les ai jamais vraiment rentabilisés (oui je sais je les ai joue ou contre du Space ou contre des nécrons) sauf une fois contre de la Gi et un pote avec 2 mains gauches mais c'était limite.

Petite question à part parce que je trouve ça mal expliqué dans le codex, une batterie de 2 Tisseurs et 4 Servants ça coûte combien en tout'

Galaan, qui aurait aimer avoir une arme type Basilisk... enfin un truc qui poutre quoi!

L'indirect eldar est l'artillerie du pauvre mais s'avère intéressante pour plusieurs choses:
- prend un 1/4 de table en restant là ou elle est
- permet de tirer en indirect
- 3 galettes, ce qui permet de faire souvent 6-7 touches
- fait faire des test de pillonage si perte
- 2D6 et on prend le meilleur contre les blindés
- l'éternel 6 d'artillerie en dégat lourd sur les transports
- 90 points pour 2, c'est raisonnable.
- certains tournois n'autorisent pas les doublons

Voilà bien des raisons qui permettent d'en prendre sans se soucier. Cette unité est utile, surtout contre des armées nombreuses façon orks, tyty et GI car faible armure, ce qui les obligent à faire du test de pillonage, ce qui peut les obliger à ne rien foutre pendant un tour. Bref, il ne faut pas négliger ce genre de trucs.

En plus, les gens ont tendance à les sous-estimer et préférer casser du seigneur fantome (même si leur chance de les casser sont faible...allez savoir pourquoi!)

DevilFlash

Gneuh, genre c'est pas une question de les sous estimé mais quant a 3 serpents qui foncent a vive alure rempli de scorp pointu et de dragon de feu tu pense un peu a autre chose non ? et puis une fois les serpents descendu ta deux ou troi SF qui s'approchent alors forcément c'est pas toujours une priorité même si on peut leur déléger une petite galette sa n'empéche hein