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Full Version: palabrage inutile sur le rhino
La Communauté Francophone du Wargame > Warhammer 40,000 > Warhammer 40,000 - Tactiques / Règles
Neoxeo
Tres belle tactique mais ti l'equipe avec quoi pour que ce soit un rhino indestructile ??
Catchan
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). Le coup typique étant de déployer le rhino dans un 1/4 de table et la minidev dans un autre pour avoir les deux. C'est légal et ça surprend l'ennemi. Il permet aussi de vite aller dans la zone de déploiement adverse.

Tu capture les quart de table au rhino toi? Faut arreter de tricher, hein.
mlb_cool
faut pas oublier que pour faire tirer tes SM, le rhinoféroce ne doit pas avoir bougé. Ce qui n'est pas simple
frére Esarus
t'arrive a te faire tirer dans le cul archy.. t pas doue si l'ennemi arrive derriere toi c mort... mais sinon un rhino a 11 de blindage donc fuck off les bolters :D.
QUOTE
faut pas oublier que pour faire tirer tes SM, le rhinoféroce ne doit pas avoir bougé. Ce qui n'est pas simple

pardon pourquoi c difficile ? tu bouge ta deva toi ? la c la meme chose si tu veut tirer et bin tu tire et tu bouge pas il n'y a pas de difference
DevilFlash
Merci à Esarus pour avoir répondu judicieusement à quelque chose qui me semblait évident. Le rhino et l'escouade dedans se comporte exactement comme une escouade Devastator. D'où le nom MINIDEV qui est la réduction du terme: mini devastator.

QUOTE
Tres belle tactiquemais ti l'equipe avec quoi pour que ce soit un rhino indestructile ??


Le but n'est pas d'avoir un Rhino indestructible, loin de là, mais d'offrir une protection supplémentaire à l'escouade qui est dedans! En plus d'une meilleure mobilité en fin de partie pour les objectifs. En général, il s'agit de l'équipper avec Fumigène et Blindage renforcés quand il s'agit de le redéployer.

QUOTE
faudrais juste savoir comment tu lequipe car si il est sans rienun ptit coup de bolter chaneux et a pu rhino !!  ( je le sais sa met arriver)


Attention, le tir chanceux s'applique normalement uniquement contre de la Cie de Blindés De plus, on ne peut arriver à faire qu'un dégat superficiel ayant maximum la Force de l'arme, soit pour un Bolter on ne peut pas dépasser le 4 dans la table des dégats, donc pas de soucis de bousiller un tank avec un Bolter.

QUOTE
Tu capture les quart de table au rhino toi? Faut arreter de tricher, hein.


A faut connaître les conditions de victoires hein, genre... Un véhicule qui n'est pas immobilisé peut capturer un 1/4 de table. Le Rhino est-il un véhicule? Oui, donc s'il n'est pas immobilisé il peut et ça sans "tricher" comme tu semble me soupçonner de le faire. Le fait que le rhino soit un véhicule de transport n'entre pas en ligne de compte.

DevilFlash

"Les Règles, faut pas que regarder les dessins!" smile.gif
père matozoide
mon ami devil distille la bonne parle au peuple
QUOTE
faut pas oublier que pour faire tirer tes SM, le rhinoféroce ne doit pas avoir bougé. Ce qui n'est pas simple


c'est tres imple au contraire: la minidev n'a pas a bouger. donc pourquoi vouloir faire bouger ton rhino? rien ne l'y incite. note tout de meme qu'un rhino peu bouger et les marines avec armes non lourdes peuvent tirer depuis la trappe (2 au max). genre mettre 2 fuseurs et aller chercher les chars est rigolo.

note pour catchan: alors on lis pas son livre de regles'

Pere matozoide
Catchan
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note pour catchan: alors on lis pas son livre de regles'

Mouarf, vous avez pas l'errata edition strasbourg c'est pour ca.
Bloody
Bonne tactique, mais, le lance plasma peut toujour surchaufer, et pourquoi ne pas maitre une escouade de 10: il y aura plus de tir...

Sinon, si vous voulez un bunker à roullette, prenez un land raider (sais un peut cher, mais le résultat y est: je sais de quoi j parle: j'en ai 1)
Gyaume83
Ouais, je viens de tester cet aprèm le rhino, eh ben c'est d'la bonne si je puis m'permettre.
En effet, en plus des merveilleux avantages qu'il offre déjà, il a la merveilleuse faculté/facheuse tendance ( suivant que ce soit vous ou votre adversaire qui parle) de mettre vos blindés en profil bas :
_Ouais mais ton canon laser pourra pas tirer !!!!
_M'en fout crétin, c'est celui que tu viens de me détruire !!!!!
_Oh mince je suis fait !!! >>
Eh oui, on y pense rarement, mais sacrifier une ligne de vue ( partiellement, n'aller pas flanquer le rhino devant le predator) eh ben ça marche .


QUOTE
Bonne tactique, mais, le lance plasma peut toujour surchaufer, et pourquoi ne pas maitre une escouade de 10: il y aura plus de tir...

Qu'il y ait 5 ou 10 marines, tu n'as que 2 tirs si je me rapelle bien. DOnc, tu peux aler avec une arme lourde, et canarder tout ce qui passe devant ou derrière ou sur tes cotés. et t'es pas compté comme découvert, armure énergétique... Bonne tactique, mais, le lance plasma peut toujour surchaufer, et pourquoi ne pas maitre une escouade de 10: il y aura plus de tir...Vive



Guillaume - sauvons les rhino, arretons le massacre.........
Damned
C'est bien gentil ça, mais contre une bombe à fusion, vous faites quoi ?

Même un Land Raider se fait détruire plutôt facilement par ces saloperies...

Force 9 + 2D6 pour atteindre 14 ou plus, c'est pas bien dur...Même très facile...Alors pour 11...Il est forcément détruit puisque deux 1 suffisent...

Et ça, c'est vraiment lourd quand votre adversaire Space Maroune équipe une troupe d'assaut pour cette sale besogne.
Bloody
QUOTE
Force 9 + 2D6


ces force 8 plus de dé six, mais ça détruis quand même facilement un land raider. sinon: si une escouade avec bombes à fusion approche, barrez vous...
Fils du Tigre
ouai nan mais faut pas chercher dans les extreme ! ça veu plus rien dire ce que vous dites là ! les bombes a fusion sont des armes antichar ultime ( sauf contre les véhicule salamander ) alors dire " le rhino est merdique car il resiste pas aux bombes a fusion" c'est nul ! le rhino n'est pas un char réputé pour son blindage exessif non plus. dans votre sens aucun char n'est bon alors vu qu'il existe des armes contre tous. Moi je dis que le rhino est très bien, et un joueur space marine qui n'a pas de rhino n'est pas un vrai joueur space marine ( au moins pour le fluff ) ######
Bloody
Je n'ai j'amais dit que le rhino était nul car il ne résistent pas, mais un copain a un rhino, et ils finis rarement la partie intacte, mais la tactique dite par dévilflash est vraiment très utile.
frére Esarus
he ho on se reveille, c vrai putain vous dites nimporte quoi, le rhino c de la bombe atomique, rapides, protection supplementaire, pas cher et en plus il y a la possibilite de d'offrir un tir supp ( fulgu et missile de coque). he tiens c etrange mais depuis que j'utilise le rhino a foison j'ai une legere tendance a gagner plus de partie. Pourquoi me dirai vous, he bien regarder la gueulle de votre adversaire quand il voit un max d erhino en fc
frére Esarus
ha ouais aussi si vous l'utiliser en assaut il est aussi bien, parceque rapide et apres vous pouvez le caler derriere votre ennemi pour faire un petit tir croise. de plus lorsque vous etes trop juste pour la charge ou encore il faut consolider sa position c toujours agreable d'avoir un rhino dans le coin pour couper les lignes de vue
DevilFlash
QUOTE
Bonne tactique, mais, le lance plasma peut toujour surchaufer, et pourquoi ne pas maitre une escouade de 10: il y aura plus de tir...


Le plasma peut toujours surchauffer et alors' Quel rapport avec le rhino et le fait qu'il offre mobilité et protection supplémentaire?

Il n'y a que 2 marounes qui peuvent tirer par la trappe. Pourquoi en mettre 5? Parce que c'est le nombre minimum, il optimise donc le nombre d'arme lourde par nombre de figurine. C'est du tir qu'on veut, c'est du tir qu'on prend.

QUOTE
Sinon, si vous voulez un bunker à roullette, prenez un land raider


Parce qu'il coûte 250 points, occupe un choix de soutien (et ne permet donc pas d'en prendre pour chaque escouade) et ne permet pas de faire tirer le laser et le plasme (même s'il a des armes a lui)

QUOTE
Je n'ai j'amais dit que le rhino était nul car il ne résistent pas, mais un copain a un rhino, et ils finis rarement la partie intacte


Dans une armée de tir...on joue avec 5 ou 6 minidev en rhino à 1500 points. Un rhino n'est certainement pas assez.

QUOTE
C'est bien gentil ca mais contre une bombe a fusion vous faites quoi?


On tire sur l'escouade qui la porte? On l'évite? On perd un rhino, 0,8 marine de moyenne et on peut charger l'escouade qui avait la bombe après' On s'en fout car il nous reste 4-5 rhinos dans l'armée et qui lui a perdu sa bombe à fusion alors qu'il aurait pû la dépenser sur autre chose de plus violent (whirlwind, dread, predator,...)?

DevilFlash, optimisateur est un métier, et je suis un pro (hihihi wink.gif )
Le schtroumpf noir
Ok ok le rhino c'est nickel, sans surprise...

Maintenant j'ai juste une question conçernant les armées à 5 6 minidev que tu proposes:
Le fait d'aligner au minimum 300 points d'unités (les rhinos) sur 1500 pas réellement à vocation offensive, c'est à dire ne dégageant que très peu de puissance de feu, n'est il pas préjudiciable ?
DevilFlash
Non, puisqu'il ne s'agit pas d'être intéressé par le côté offensif de la chose.

Mais moi, 300 points pour augmenter toutes les possibilités défensives et de mobilité de l'armée sans pour autant diminuer la puissance de feu, je dirais que ça ne me pose pas de dépenser 300 points.

Après tout, avec le compte de l'armée on se retrouve avec:

- 3 lance missile whirlwind
- 5 canon laser
- 5 lance-plasma
- 2 pistolets plasma
- 2 multi-fuseurs
- 2 lance-flamme lourds

Les lasers et plasma sont protéger par les rhino, les whirlwind peuvent servir à mettre les whirlwind en profil bas, sans pour autant les empêcher de tirer, en les mettant cul contre cul on les protège également des tirs et touche sur le blindage arrière.

DevilFlash
frére Esarus
et tiens tant qu'on y est puisque le debat semble en vogue que pensez du razorback, moi je le trouve inutile mais bon... vos avis ?
pour repondre a lira je dirai que le razorback ne vaut vraiment pas la pei, si ce n'est avec une escouades de 10 deva pour lui donner encore plus de puissance de feu
Fils du Tigre
moi je dit que le razorback est un bon choix. il peut etre bien par exemple avec une minidev : la minidev est antichar tandit que le razorback si tu le configure avec des bolters lourd jumelé lui se charge de l'infanterie. il a la même résistance que le rhino, tu diras que son inconveignant est qu'il ne transporte que 6 marines, mais dans uen minidev, pas besoin de plus de 6 marine non ? ça te fait une économie de 60 pts pour les 4 marines en moins, ce qui te paye presque ton razorback gratos :

minidev de 10 marine avec lance plasma et canon laser, plus rhino : 221 pts
total des tir : un tir de lance plasma, un tir de canon laser, 8 tir de bolter, un tir de fulgurant


minidev de 6 marine avec lance plasma et canon laser, plus razorback a bolter lourd jumelé : 181
total des tirs : un tir de canon laser, un tir de lance plasma, 4 tir de bolter, une rafale de bolter lourd.


le rhino comme le razorback peuvent être équipé pour le même prix de missile traqueur et de fulgurant suplémentaire, ou même d'un blindage sup.

moi je vais équiper une de mes minidev d'un razorback. je reste quand même un inconditionel du rhino
Fils du Tigre
les 4 tirs de bolter en moins ne sont pas uen grosse pertes sachant que ta minidev doit tirer sur les véhicule principalement. je crois que le bolter lourd les compense largement en tirant a 5 de force et a 36 ps sur une autre untié 3 fois ( et en plus relance les jet pour toucher raté, donc c'est trois tir de F5 et PA4 qui touche a coup sûr a 36 ps sur l'escouade ennemis que tu veu pendant que ta minidev se fait un char )
pour seulement 10 pts tu ajoute un fulgurant sur le razorback qui te donne en plus 2 tirs de F4 PA5 a 24 ps et tu n'atteint toujours pas le prix de la minidev de 10 marine en rhino.
le rhino de ta minidev de 10 marine peut avoir au mieu 4 tir de F4 PA5 a 24 ps pour 231 pts au total
Gyaume83
ouais, ca peut être interressant votre technique. Et puis, du moment que tu as un rhino et un razorback, tu peux tester toutes les solutions.
frére Esarus
attention je croi qu'il y a confusion, je terapelle qu'a present (du moins je joue comme sa et le rhino est presente ainsi maintenant) tu ne peut plus tirer que par les ecoutilles, dont le raorback est depourvu... donc pas de minidev avec un razor parcequ'il n'ont pas de place de tir. tu n'es pas obliger de mettre 10 marines dans ton rhino et sa coute moins cher que le razor. de plus le faible blindage du razor ne permet pas vraiment de rentabliser l'investissement, voila pour moi
Fils du Tigre
j'ai oublier de préciser : pour que la minidev en razorback soit efficace, il faut la sortir du razorback.
i'm sorry
frére Esarus
c bien ce que je pensais c pour sa qu'il vaut mieu prendre une grosse escouades pour ammortir les pertes et eviter de se faire niquer ses precieux armes, mais la sa coute plus cher que le rhino et ses 6 hommes et en plus tu pers un max davantage que devil a annonce ci dessus
Alors c pas mieu le rhino? smile.gif
Fils du Tigre
ok.
une autre utilisation du razorback peut être employé :
l'utiliser pour fonçer à traver le champs de bataille et déposer une escouade réduite ( 6 hommes, vous l'aurez compris ) spécialiste en combat raproché, style des vétérans ou un QG et son escorte réduite. Une fois que l'escouade entame le càc, le razorback peut tirer a son aise vu qu'il se retrouve en territoire ennemis... cette technique est assez risqué et s'utilise mieux avec un land raider crusader, mais un crusader c'est cher, rare et en soutient.

j'essaye de proposer des idées.
ne me prend pas pour un hérétique, esarus, j'adore les minidev en rhino ! j'essaye de voir si une utilisation optimal du razorback est possible
frére Esarus
je ne me souvien pas avoir dis que tu etais heretiques mais simplement je crois que le razor a part avec ses 10 deva, sa fait figure de deco... tu peus chercher j'ai moi meme essaye mais le rhino, en assaut et en def pour les minidev reste quand le meilleur. Si il n'y avait pas de rhino, le razor serait une aubaine mais se n'est pas le cas:) (heuresement pour nous d'ailleurs)
Gyaume83
QUOTE
tu ne peut plus tirer que par les ecoutilles, dont le raorback est depourvu...

Ou ça ?? moi je les vois ........

Guillaume - Voyant, aware of the Rhino
frére Esarus
non mais on s'en fout que tu les vois dans les regles ta le droit de tirer que part la trappe, la ou l'arme lourde est pose... donc pas de tir de l'escouade a l'interieur parceque pas de poste de tir
Fils du Tigre
QUOTE
je ne me souvien pas avoir dis que tu etais heretiques


non tu ne m'a jamais dis hérétique, c'est juste que je défendais le razor tout en adorant le rhino, je mettais juste en garde en disans que je n'etais pas un hérétique pour dire de telle choses... ######
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