Ma liste de garde impériale renégate, qui s'est soulevée après les agissements d'un Déchu, j'ai nommé Maelion. Ce corps d'armée est sensée représenter une force de GI qui s'est révoltée le mois précédent au plus tôt, et qui n'a pas vocation à tomber sous la coupe du chaos. Juste des renégats, mais pas des chaoteux?


QG : darkangelhelm Champion déchu Maelion (27)
Arme énergétique (10) de maître (15), pistolet bolter, infiltrateur (15), grenades frag (1). =68pts

T :guardsman01 15 renégats (120)
Agitateur (10) avec gantelet énergétique (15) et pistolet laser, 1 renégat avec lance-flamme (3), 13 avec arme de CàC et pistolet laser. =148pts

T :guardsman01 15 renégats (120)
Agitateur (10) avec gantelet énergétique (15) et pistolet laser, 1 renégat avec lance-flamme (3), 13 avec arme de CàC et pistolet laser. =148pts

T :guardsman01 5 renégats (40)
1 canon laser (20) 1 mitrailleuse (10) tous en fusil laser. =70pts

T :guardsman01 5 renégats (40)
1 canon laser (20) 1 mitrailleuse (10) tous en fusil laser. =70pts

AR : chaoswarhound3 5 molosses de combat (50) =50pts
[ les molosses sont les équivalents des chiens du chaos de la liste, même caractéristiques, mais avec un aspect un peu plus « humain »]

AR : Hellhound (115)
Fumigène (3) protège chenille (10) =128pts

S : Basilisk (100)
Tir indirect (25), cabine blindée (20) =145pts

S : Léman Russ (140)
Canon laser (15), blindage renforcé (5), protège chenille (10) fumigène (3) =173pts

=1000pts tout rond.

SVP commentez, ce n'est pas pour du tournoi, donc c'est pas de l'optimisé mais pour s'amuser et pour le fluff (d'où les molosses plutôt que les chiens du chaos.)

Tactique plutôt axée sur le contact, avec de l'artillerie pour couvrir un peu les piétons.
Les mitrailleuses dans les mini dev peuvent surprendre, mais elles servent à protéger les escouades de tout intrus qui s'approcherait trop près : 3 tirs de bolter dans la tronche, c'est toujours ça?

Je joues surtout contre chaoshelm ultramarinehelm smilingork happyguardsman

Pour agrandir à 1500, je pensais rajouter une troupe de renégats, ainsi qu'escadron de sentinelles. Peut-être des chiens supplémentaires, si ceux là sont assez efficace. Et un deuxième champion Déchu, même armement, pour gonfler la deuxième troupaille de contact.

Voilà !

Très interessant.

Perso je met une marque du chaos universel à mon champion, pour 20pts, ce qui sera l'équivalent du coût de la cabine blindée de ta basilisk.

Prends des pointes d'ornement pour 10pts au lieu de l'arme de maître pour l'épée.

Infitration est bien, pour sûr puisque se sera obligatoire, à mons que tu ne prenne des mutants pour varier.

Au fait les fumigènes sont à 3 pts en général.

Réfléchis bien aux mutants, ils sont peu chers, très nombreux et résistants.

moui, j'y ai pensé, mais le problème est que tous ces petits gadgets sont très chaotiques dans l'âme, et que moi j'en veux pas du Chaos. Des renégats, juste des rebelles indépendantistes basquocorses qui refusent la croix gam... l'aigle impérial. Donc fluffiquement parlant, pas de zombie, de piquouse, de marque du chaos, même si elles sont très intéressantes.


Faute de frappe, c'est le même décompte final. J'édite pour la clarté et l'honnêteté. Merci.

Pour agrandir à 1500 points
QG : Champion déchu Maelion (27)
Arme énergétique (10) de maître (15), pistolet bolter, infiltrateur (15), grenades frag (1). =68pts

T : 15 renégats (120)
Agitateur (10) avec gantelet énergétique (15) et pistolet laser, 1 renégat avec lance-flamme (3), 13 avec arme de CàC et pistolet laser. =148pts

T : 15 renégats (120)
Agitateur (10) avec gantelet énergétique (15) et pistolet laser, 1 renégat avec lance-flamme (3), 13 avec arme de CàC et pistolet laser. =148pts

T : T : 5 renégats (40)
1 canon laser (20) 1 mitrailleuse (10) tous en fusil laser. =70pts

AR : 5 molosses de combat (50) =50pts

AR : Hellhound (115)
Fumigène (3) protège chenille (10) =128pts

S : Basilisk (100)
Tir indirect (25), cabine blindée (20) =145pts

S : Léman Russ (140)
Canon laser (15), blindage renforcé (5), protège chenille (10) fumigène (3) =173pts


AR : 3 Sentinelles (105)
autocanon (45), blindage renforcé (15) et cabine blindée (45) =210pts

QG : Champion déchu Caelion (27)
Arme énergétique (10) de maître (15), pistolet bolter, infiltrateur (15), grenades frag (1). =68pts

T : 5 renégats (40)
1 canon laser (20) 1 mitrailleuse (10) tous en fusil laser. =70pts

S : Basilisk (100)
Tir indirect (25), cabine blindée (20) =145pts

Le tout à 1500 points.
Cette liste me laisse plus sceptique: peut-être trop d'artillerie (2 Basilsik et un Russ, ça fait pas un peu grobill sur les bords') et pas assez d'unités capables d'encaisser les contacts. Les sentinelles aussi me titillent: je sais pas si il faut les laisser boostées comme ça alors qu'elles n'ont qu'un blibndage de 10. Bref, 3 coups de laser bien chanceux et zou 210 points. Bref, à remanier, mais je sais pas trop dans quelle optique...

leve le blindage renforcé et la cabine blindé et prend 3 sentinelles de plus ca attire le feu ennemis et si tu en as assez ca pourra risposter...

ça va me rendre seulement 60 points, bref une sentinelle avec une arme moyenne.
Faudrait que je vire autre chose, du style le 2me basilisk, trop bourrin à mes yeux.

Donc j'ai 60+145 = 205 points.
Problème, j'ai déjà rempli mes 3 slots d'attaque rapide... Et j'ai besoin d'attaque rapide, j'ai suffisement de troupes et de tir pour l'instant. Que faire? Une escouade de renégats en Rhino, pour faire un bunker mobile comme dans l'épinglé juste au dessus'? Argl, je vois pas....

tu devrait lire correctement ton codex tu n'a pas droit au gantelet energetique a 15pts... C'est issue de al liste de marine du chaos et pas du codex GI...



leve la cabine blindée c'est des points en plus dont tu pourrait te passer.



j'ai une tactique qui consiste a prendre mes marines dans l'alpha legion (que je peut faire passer pour une autre legion en fluff) mais tu te vois dans l'obligation de lui mettre ou la marque du undivided ou aucune la ca ne pose pas de soucis vu qu'il n'en a pas.L'arme de maitre et vraiment en trop...



ils sont cher pour ce qu'ils font .Et de plus tu limite serieusement tes option en n'acceptant pas les mutants , les unités capable de les remplacer sont des mutant je ne vois pas quoi d'autre choisi sinon .

Pour ce qui est de tes sentinelles nue ou avec les options elles attireront le feu des armes lourdes donc c'est a toi de savoir comment tu veut les jouer (en masse et nue ou equiper a donf mais toujours fragile).




rajoute des renegats dans ces escouades sinon elles vont pt rapidement...

j' ai déja essayé le coup des trois grosses galette d' artillerie et c' est pas vraiment utile.1a 2 sufise.

Pour huron l'agitateur peut avoir un gantelet. le codex décrit: l' un des rénegats peut devenir agitateur et recevoir jusqu'a 15 pts d'equipement et d'armes issue de l' arsenal des marines du Chaos, a l' exception des marques armes démon, dons.

Sinon si tu veux vraiment te marer au cc et que ta de la tune, prend une béte du chaos de khorne9 fait par forges world. (tu peux telecharger son profil sur leur site) elle ne coute que 120 pts. par contre ca fait chaotiques et c' est pas trop dans l'optique de ton armées.

Vire les armes de maitre.

oui mais le gantelet a 15pts c'est pour la pietalle pas pour les personnages hors l'agitateur et un personage non' enfin moi je vois ca comme cela...

Tout à fait mais l'Agitateur n'est pas un indépendant. Donc 15 pts le gantelet c'est correct.

C'est vrai que tu te prive bêtement en n'utilisant pas les Mutants, car je serai personnelement enclin à utiliser des figs de Kasr'kin pour les faire, leurs attributs ne contredisent pas forcement l'idée de ton armée.

Trois galettes c'est bien, ton armée sera polyvalente, elle bloquera, fera des dégats. ( Qui a dit que j'ai un penchant pour l'artillerie?)

Pour les sentinelles franchement leur coller des vitres c'est indécent et coûteux...

Augmente tout tes effectifs, là où c'est possible, et si tu tiens à tes chiens mets en plein, ils ne seront pas de trop à 10 devant des escouades assez solides.

T'économisera 85 pts en fichant en l'air les cabines blindées, mets des trucs issu du WD, les trucs du sang je sais pas quoi, avec des competences de vet sinon tu vas galerer pour certaines missions avec choix obligatoires, enfin j'dis ça j'dis rien... (et là encore ça te fait de chouettes shock troopers)

Dans l'ordre d'apparition...

Huron sombrecoeur:
Comme dit par les autres, j'ai le droit.


Pas de Ko, pas d'alliés marines, que dalle.... armée à thème quand tu nous tiens...


Je pense que je vais zapper les équipements et en blancer un peu plus: ça me fera toujours plus de tir...


J'y pensais pas mais ca se pourrait bien qu'elles aient pas une durée de vie transcendante celles là effectivement


Après les remarques diverses et variées de mes joyeux commentateurs, je décide:
-bye l'arme de maître
-pas de 2nd Basilisk pour 1500pts
-les sentinelles à poil
-j'hésite encore pour les chiens, ils me plaisent bien dans l'esprit quand même...

-nan je mettrais pas de mutants, de bêtes du Chaos, de pacte du sang, de Space marines du Ko comme alliés...

La prochaine liste dans quand mes concours seront passés, bref dans une semaine.

Y a un truc que je pige pas, si tu veux faire une armée avant tout basé sur la gi, prend le codex GI CQFD! nan, parceque là tu te prives de pas mal d'option et en plus la liste gi colle mieux à ton idée. Genre tu vires justeles com' et compagnie.

Sinon pour ta liste, oublie donc les renégat au close ça fait sourir, genre même avec du gantelet ,ils vont prendre cher. En revanche met toujours des moufles à tes chef avec leur force de merde la lame ne se rentabilise pas.

Et pis le zom ça reste du tir hein, donc fais une seule escouade pour le close avec 2 moufles en contre charge ça suffit. Le reste shoot et garde une escouades de 15 à poil pour faire écrant, mes y toujours une arme lourde.

Je suis pas si sûr que ca, ayant jouer une ou deux fois avec mes renégats, je les ai vus démembré un Avatar quasi seul (3 pV par eux, 1 PV par les sanguinaires)
Puis une autre unité se faire des Banshees...



Le problème, c'est qu'avec le codex GI, pas de champion, donc pas de déchus... ce qui embête pas mal l'ami aribaeth...

le colonel est tout aussi bon

C'est évident, je vais pas les jeter sur des PD ou des démons majeurs...
Mais troupaille contre troupaille, le nombre peut jouer...

Non. Je préfère avoir l'avantage de l'init plutôt que de taper en dernier, surtout que je vais pas voir les gros avec eux.
Mine de rien, F4 c'est pas si merdique que ça contre de l'ennemi non blindé...


Boarf, je suis plutôt du genre à spécialiser mes unités dans un rôle précis: bref, chacun son job, et mettre de l'arme lourde partout, si c'est pour pas s'en servir, c'est trop cher. puis faut raquer la figurine...


Il est bien ce petit, il me connaît par coeur. Je joue DA en premier choix, et donc l'attrait du côté obscur de mes chers marines me pousse à mener une compagnie soulevée, parce que c'est FLUFF! Bref, un colonel, c'est beau, mais c'est pas un DA. Donc c'est pas beau. Donc je veux du DA. Donc du full renégat, étant donné que je veux faire du DA et que même les Déchus sont anti Chaos..
Na!

Heu attention mon garçon, ne t'aventure pas trop loin quand même.

Sinon, Vire le Hellhound. 115 points de gagnés.

Les escouades : Par boite de 15, t'en prend 4 ca fait déjà 60 gardes pour 480 points, avec les armes tu monte a 550 donc en gros la même chose que moi avec ma garde pour 70 figurines (ben oui, les escouades Com.).
Ensuite tu veux jouer du DA ? Ajoute toi une petite unité de SMC, c'est permis. Pourquoi s'en priver ? Ainsi tu les peints en noir et t'as des déchus.

1 basilisk couplé a un Leman russ suffisent. Avec le minimum d'options du genre = Basilisk : tir indirect, Leman russ : Blindage, canon laser.

Guillaume

NB : Si ta garde avait l'habitude d'utiliser des ogryns, elle pourrait peut être avoir des mutant génat. Mais c'est une autre histoire.

contre du SM cc qui prédomine sur les tables ou du scorpions etc.. tu ne tiens pas de tour, le fait que tu veuilles une armée uniquement renégat est tout à fait louable, mais le type en face aura de l'assaut spécialisé donc ça reste pas très utile.




conte le non blindé tu as déja :
hellound, renégat, galette

le problème reste donc le blindé qui au CaC fait légion sans compter les patron SM a endurence 4 et autre( l'E 4 est assez répandu), le gantelet te permet de cogner en autokill sur ces gens là, bien protégé par de la piétaille, ton patron ne risque pas grand chose.




c'est bon pour du sm E 4 et svg 3 ça, moins pour de l'E 3 et de la svg 5, le garde c'est comme le beure au soleil, les effectifs fondent vite.



C'est salutaire quant on touche à 4 et qu'on est aussi fort au CC qu'un tau mal luné.

Hihi, je vois déjà la tête d'aribaeth devant ses 60 figs pas peintes:
" Bon, je commence par quelques conversions...(4 ou 5 conversions +tard)...Bon, ben je vais commencé à peindre cela....(1,5 gardes peints + tard)... t'ain, ras le bol, et il m'en reste... 58!!!! Bon, je suis sûr que Khroucht à un peu de temps libre (pour changer)"



Le principe des Déchus, c'est qu'ils sont jamais regroupés... deux ou trois, très rarement... une escouade, jamais.... c'est pas fluffique (avant de savoir cela, aribaeth commencait une armée de déchus issu codex marine du chaos...)



Pas sûr, autant les anciennes règles du Hellhound étaient nazes... autant les nouvelles m'ont l'air sympathiques...



C'est les régles V4? Parce qu'en V3, ils peuvent choisir de taper sur l'officier...
Sinon, les galettes, c'est tout de même plus pratique contre du blindé que contre du non-blindé, ne t'en déplaise...



Oais, ben moi, je ne le dirais pas trop vite... les renégats ont à priori le nombre pour eux, et ils sont plus forts que mes grots (qui butent régulièrement du totor, au passage)...

Un truc qui me taraude: tu veux jouer des renégats, bon, menés par un ou deux déchus, ouais, avec une liste de type G.I qui exclut toute bizarerie chaotique, ok, mis à part les cleps...

Alors, dis moi si je suis pas sur une bonne voie de reflexion, pourquoi tu ne constitus pas une GI mené par un Chevalier Gris en Totor et des Inquisiteurs'

Avec une escouade de Chevaliers surgient de nulle part et tout et tout, ça serait pas mal.

Après il suffit de ne pas trop se conformer, utilisant les règles et pas les figs, car les Déchus, ma foi, sont bien grobs, pas de vulgaires tâcherons sous alimentés et sous équipés.

Mais bon c'est mon avis, alors fais en ce que tu veux.

(Gardes le Hellound, ils sont fous ceux qui veulent l'enlever!)

Yargll faut que je les peindouille aussi? Pfiouuu trop pour moi.. Oui je suis faible face à mon pinceau. Et je l'assume.


Bip! J'avais pas de GI avant, donc pas d'ogryns. Et en pklus, je veux pas des gromutanpabotrofor.


Ouaip. Pour l'insytant ça va, mais j'approfondis sur les iench. En fait, j'imagine plus les GI comme utilisant toute ressource intéressante pour la baston: même nos CRS français d'aujourd'hui ont des maîtres chiens, qui tiennent en laille deux gros toutous méchants. Regardez dans les gares en Vigipirate. Bref, je pensais à ça en décrivant les unités de molosses, bref, les gros toutous méchants dressés à la cogne, façon "bouffe tout ce qui a un uniforme rayé, une sale tronche ou un flingue sans l'insigne de l'unité dessus."


Hirk, des gentils! En fait, ce qui me motive, c'est plus l'aspect Déchu-renégat que l'aspect GI sous controle externe. Bref, je veux principalement monter la force du côté obscur des Dark Angel, "pour faire chier Azraël"...


Voui voui, parfaitement le profil de Chamion décrit dans le codex EOT..


Ouaip, honnêtement, avec les nouvelles règles, il peut faire des trucs sympas sur un champ de bataille. Bref, le gabarit de LF qui se balade dans une portée de 24 ps, ça peut être amusant...


Je les prends tous, puis au mixer, puis on en fait une bonne liste comme elle me plaisent...

Merci à tous pour vos commentaires instructifs et constructifs!

Ce que je voulais dire c'est que si tu prends ces malheureux Champions pour faire tes Déchus ils te coûteront cher et s'avéreront vite incompétents (à la limite si tu prenais les Lieutenants auquels tu as parfaitement droit je dis pas) alors que pour le même nombre de points t'aurais un ou deux costauds, pas la peine de prendre des Chevaliers Gris, je suppose que tes adversaires accepteraient vus le background de ton armée que tes Déchus aient des caracs de CG.



Ca j'avais compris, mais je cherchais quelque chose qui optimiserait sensiblement ton armée sans la déséquilibrer ni trahir son essence (comme je cause bien des fois).

Quitte à prendre des Champions pour faire tes Déchus, je me disais qu'il ne fallait pas se priver de se qu'offrent déjà les autres Codex.

( ouais j'ai capté pour les cleps, c'est pas con)



Hum, je sais pas si tu as remarqué mais ils valent tout juste un vulgaire sergent sans les marques ou autres. Et tu les payes très cher.

Effectivement, j'avais pas pensé à aller voir chez le voisin... Le problème du lieutenant du Chaos, c'est d'abord qu'il est chaoteux, on le saura...
Mais surtout, pour le coût en point, étant donné que les options d'armes entre le champion et le lieutenant sont les mêmes, j'ai du mal à voir pourquoi je me priverai d'un sergent optimisé à 27 pts de base plutôt qu'un à 45pts de base?


Que c'est gentil de votre part de m'aider dans ma tâche... Qui c'est qui se dévoue pour me border ce soir?? ;-P

Bon, c'est pas tout, j'ai une liste à remanigancer moi, maintenant que je suis libre...

Je comprend ce que tu veux faire maintenant. Je vais essayer de te faire un truc qui reste dans ton esprit.
Ben dans ce cas, tu pourrais faire un truc du genre :

1-3 Champion qui feront office de déchus.
Des troupailles rénagates, avec peut être une mini escouade qui pourrait faire office d'escouade de commandement.
Des chiens du chaos, en guise de chiens de gardes.
Lemans et Basilisk (faut sortir couvert)

Après, si il reste des points, tu peux les lacher dans un hellhound, des sentinelles... etc etc.

Le hellhound est certes bien mais faut en avoir l'utilité :Si ton adversaire est une compagnie blindée, laisse tomber. Si c'est une Waagh, prend en trois.

Pour les escouades, un mix entre canons lasers et lance missiles en Armes lourdes, et que du lance plasma en arme spé.

Guillaume

D'un autre coté, les gens, les chiens des CRS ils font peur a des gars non armées qui jette des pierres en scandant "sous les pavés la plage" ...

On est à 40k quant même, tout le monde est mieux armée qu'un américain paranoïaque et une charge de cleps doit faire rire quant on se ballade blindé avec une sulfateuse, je sais pas si c'est tout à fait dans l'esprit. Ou alors fait faire un détour supérieur à ton cerveau en rentrant dans le second degrès très prononcé du 40k là où on se marre vraiment! Genre le jeu à un fluff qui dit tout et son contraire donc autant être en armonie avec soit même.

Pour les chiens, ce ne sont pas des caniches auquels j'avais pensés.... Plutôt le genre de chien traité façon SM, avec des petits implants méchant-méchant partout-partout, du style des cyberdogs de l'inquisition (Inquisitor), mais sans le même coût d'usinage. Quand on regarde les figurines de chiens de Mordheim pour le répurgateurs, on s'aperçoit bien que ce sont des molosses, et non des teckels.

Enfin bon, même si ça plait pas à tous ces chiens, moi jes les trouve sympa dans le concept, même si ils ne sont pas viables à long terme sur un champs de bataille...

Et puis toutes les unités ne sont pas surarmées à la mode "USA for the Iraqian Population", sur du grot, de la minidev GI, des unités moyennes isolées, bref, sur des flancs quoi!, ça peut peut-être faire son petit effet. Na!

Aribaeth, têtu comme un dwarflongbeardveteran1

Ouais enfin, ton histoire de ligne ne tient pas vraiment la route, le 40k serait une représentation d'une bataille réelle je dirai ok, les chiens pourrait être marrant sur l'arrière des lignes genre pour faire chier le ravitaillement qui est pas toujours bien armée. MAis le 40k est un jeu d'escarmouche ne m'étant en scène que des combatants, un GI est peut être une merde niveau règle; dans le background il reste un soldat entrainé qui sais ce qu'il a faire et tout de même bien équipé, le fusil laser n'est peut être pas l'arme la plus puissante de la galaxie mais elle reste efficace dans la plupart des situations. C'est pas un chien qui va faire se chier dessus un militaire.

Moi je parle niveau fluff puisque tu t'y attaches, limite prend des chiens qui sont les compagnonsde ton déchu et qui le suive sur le champ de bataille. Parceque une bande de chien folle me semble assez peu vraisemblable et criticable.

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fond, mais le problème réside maintenant dans un compromis entre fluff et jouabilité.
Le truc de balancer des chiens, perso si c'était faisable, j'en mettrais plutôt un ou deux par troupailles, et là ça serait même encore plus fluff. De là, faut compter que le perso s'emmerde pas non plus à se balader avec des chiens, puisqu'il est tout de même en fuite assez récurrente, donc comme équipemet c'est difficile pour la discrétion (et puis ça ruine sa capacité d'infiltration avec la troupaille.)

Puisque le codex me propose une manière de les intégrer, j'en profite, même si j'en suis pas totalement satisfait. Le coup façon Middenheim SoC de pouvoir rajouter un maître de meute aurait été fort appréciable, mais puisque ce sont des chiens du chaos à la base, ils ont pas permis çà. Dommage.

Donc j'en reste sur cette utilisation des chiens, plus comme un compromis entre codex et esprit d'armée.
Mon armée de renégats représente plutôt la FDP d'un coin pumé qui sa'attendait pas à aucune invasion d'aucun xenos, plutôt à se battre contre de l'ouvrier pas content, contre du maffieux interstellaire, voir un petit culte en cas de crise majeure, mais à pat ça rien. D'où utilisation de techniques parfois plus traditionnelles...

Si tu veux du Dechus ...prend Cypher le Dechu il compte comme un choix d'elite et lorsque tu la tu poeut avoir une escouade de 10 Marines Dechu(des marines du chaos en caract. mais avec la regle "Et il ne connaitrons pas la peur")


Pour ceux qui me reponde"oui mais Cypher il est plus dans le codex du chaos"


Je repond ils ont resortie les regles dans un des WD qui preceda la campange de l'EoT(celui juste avanr je crois ca doit etre celui de juin ou de mei je sais plus)




Et cela regle un peu tes problem aussi car Cypher peut etre pris dans une armee de la Garde Imperial en tant q'Elite est acompanger par une escouade de Dechus


Donc si la liste du Codex EoT ne t'avantage pas tellement tu peut toujours utilise la liste du GI codex(bon fluffiquement parlant tu les joue comme des rebelles mais avec qelleque avantage en terme d'equipement et de choix de troups avec la touche Dechu Dark Angel avec Cypher et les Dechus)