Bon, après avoir vu les figurines de Dave Taylor, j'aimerais poser plusieurs questions :

1 Les Custodes, de ce que j'en sais, sont censés garder le trône du Très Saint. Hors, on les vois se battre sur les illustrations sabertooth. Quelqu'un peut m'expliquer ?

2 Ont ils été crées avant ou après la mort de l'Empereur ?

3 A qui obéissent ils ?

4 A l'heure actuelle das 40K, peuvent ils être déployés en tant qu'armées ou ils sont censés rester sur terra ?

5 En cas de déployment Extra-terrestre, contre qui se battent ils ?

D'autres viendront surement, mais merci a ceux qui répondront.

Guillaume - S'interresse

Il me semble que leur garde à l'ensemble du palais (intérieur) pour être exact.



Je dirai après sa mort, mais je ne peux pas confirmer...



A leur capitaine et uniquement à lui




Bouge pas de Terra



Terra n'a pas été envahie depuis l'hérésie d'Horus (si on execpte l'Apostasie), et je ne crois pas qu'elle le soit avant un bon moment. Donc, pas de possibilité de les jouer...

TARAN :D

L'Adeptus Custodes garde aussi ce qu'il y a autour, genre le Palais...

Avant, vu que Horus Heresy se déroule avant la mort de l'Empereur, je crois...

Un Haut Seigneur de Terra...

Ils sont sensés rester sur Terra, mais je crois que c'est plus une garde "décorative".

Pas compris... Contre les Extra-terrestres ?

Kirby

Gnouh??!




Heureusement que tu ne peux confirmer...


Codex Chaos v2.


Premierement, ils se sont battus avec l'Empereur lors de l'Heresie d'Horus en 30,013 (013.M31), dans l'enceinte du Palais et dans la barge de bataille d'Horus.

Ils sont resté proprement dit, des gardiens, nom et titre de leurs fonction. En cela, il leurs arrivent certaines fois (à compter sur les doigts d'une main) de s'immiscer dans divers et rares évenements imperiales. En apportant, la réponse à des solutions sans faire usage de leurs forces, ou de quelconques pouvoirs de persuasion.

Codex Soeur de Bataille V2

Mis à part ca, il reste cloitrer, hors du monde et de ses intrigues.


Indirectement au Salut de l'Empereur, mais directement à leur chef, le Capitaine Général de l'Adeptus Custodes. Hauts Seigneurs de Terra.

C'est un corps uniquement constitué pour la Défense. (Custode = Gardien. en Latin.) D'apres leurs divers appartition dans le Background 40k, ou pourrait meme dire qu'il sont resté trop longtemps hors de l'univers qui les entoures, possédant une certaine forme de sagesse conceptualisée par leurs nature de Défenseur (Leurs but n'est pas d'engagé le combat quand il n'est pas nécessaire d'etre fait. La méditation et le silence entraine rarement chez l'homme, la rage et la passion du sang) comme les Gardiens d'un temple auquel le destin ne semble pas devoir changé de si tot, comme un destin déja tracé et que personne ne peut changé ou délié. Ils n'en restent pas pour autant des soldats décoratifs comme on pourrait le croire, leurs potentiels est superieur à tout autres SM, seulement celui qui possede la force ne cherche plus à s'en servire.

J'ai pas vraiment compris le sens de la question.

Damned

Oups, heureusement que t'es là (j'avais qu'une idée très vague du sujet, j'aurais mieux fait de me taire :dsl:

Va falloir que je révise ma culture sur Taran (je n'ai presque pas connut la V2...)

Edit de Damned: L'erreur est humaine hein, mais il est vrai qu'une cure Taran ca fait jamais de mal.

Histoire de montrer que leur présence était bien effective durant l'Heresie, je vous balance un petit récit (officiel) arrivant (parmis d'autres) sur le site dans la prochaine mise à jour.


Transcrit par Filsdutigre
[Récit 40k] Epilogue du siège de Terra. (Traduis de « Space Marine »)


"Commandant ?"
Rogal Dorn regarda en direction de l'holo-projecteur.
Quatre membres de l'Adeptus Custodes se tenaient devant lui, raide selon la formalité en vigueur, en dépit de leurs blessures.
"Qu'est ce que c'est ?" demanda-t-il d'une voix trahissant son épuisement. La bataille avait fait rage pendant presque cinq jours. Horus était tombé sur le palais comme un loup sur un poulailler.
« Les côtés sud et occidentaux tiennent, mais à un coût important et nous avons pour ordre de vous escorter à l'empereur. Immédiatement, si possible "
Dorn inclina la tête.
"Yonnad ! Venez ici sur le champ! Attendez-vous à une deuxième vague ennemie à la porte du lion. - Gardez vos réserves pour elle. Toute autre attaque serait probablement une diversion. Tenez la palissade du Mur d'Eternité - ne leur donnez pas une chance d'entrer par là. Tenez jusqu'à ce que je revienne"
"Mon seigneur !"
Le lieutenant commandant Yonnad lui succéda à l'holo-projecteur. Dorn accrocha son pistolet bolter et son épée énergétique à son armure, mis son casque et suivi les Custodes hors de la salle de commande.
Dehors, le ciel brillait de milles points lumineux avec le feu et le plasma qui le zébrait.
Les rebelles progressaient lentement ? ce dont on ne doutait pas d'eux. Dorn espérait que la salle de commande soit toujours là quand il reviendrait. Il grimpa à l'arrière du gravepod, véhicule anti-grave des Custodes, et celui-ci accéléra à travers la Place de la Pureté jusqu'a une des grandes ouvertures du mur menant à l'intérieur du palais.
Après plusieurs minutes, le tunnel déboucha soudainement dans une vaste salle - ils se trouvaient après le Mur du Dragon et ses systèmes défensifs, et dans le palais intérieur proprement dit.
Des centaines de mètres au dessus, le toit diffusait un ciel bleu holographique, et le son de chants d'oiseaux flottait dans l'air grâce au réseau de communication interne. Le gravpod commença à ralentir pendant qu'il approchait de l'énorme complexe de bâtiment au centre du Hall de Splendeur.
Les portes en bronze - assez grandes pour laisser passer un Titan ? s'ouvrirent sur leurs battants. Au delà d'elles, d'autres Custodes se tenaient prêt.
"Commandant ? "
La voix était discrète, demandant sans demander.
Les Custodes ont été bien formés pour le protocole.
Dorn inclina la tête, et retira ses armes. Il remis ses gantelets à un des préposés.
Sans ses armes digitales, il se senti étrangement nu, mais il compris. Horus fut le plus proche ami de l'empereur - après sa trahison, on ne pouvait plus faire confiance à personne.
Mais de toute façon, ils ne pourraient pas prendre son entraînement, ses mains et pieds. Dorn grogna à cette pensée.
À l'autre extrémité de la vaste salle, les portes d'argent s'ouvrirent. Les Custodes l'encadrèrent, et Dorn marcha dans la direction de l'empereur.
"Pas de ces formalités, Rogal. "
La voix silencieuse et claire l'arrêta à mi-temps dans sa génuflexion.
" Le temps est court, et nous n'en avons plus pour longtemps. "
Dorn se redressa.
"Les Impérial Fist combattent bien, Rogal. Mais nous savons tout les deux que la défense ne tiendra pas éternellement. Néanmoins, vous et les Whitescars avez gagnés un temps précieux, et je ne l'ai pas gaspillé.
Tandis que vous combattiez avec le bolter, le laser et le plasma, j'ai combattu à ma propre manière.
Et j'ai trouvé la route la plus courte jusqu'à la victoire, comme dirait Russ.
En moins d'une minute, votre homme Yonnad va ordonner de téléporter toutes les troupes d'assaut de votre réserve à un endroit que j'ai défini. Mes Custodes se téléporteront en même temps.
"Je vous veux à mes côtés, Rogal. Prenez vos armes. Nous allons faire face à Horus dans sa propre salle de commande ".

Damned

Mais la vrai question est: est ce que l'image que donne d'eux Taran est bien celles des custodes dans les combats'
Sincerement moi je ne crois pas.


templariconc templariconc

Ils étaient représentés comme tels en V2, mais avec les versions les choses changent. Je serais donc de ton avis.



Et ils ont meme un land raider à leurs couleurs.

Je pense qu'ils doivent se tenir préparer à toutes possibilités d'invasion externe ou conflit interne au coeur meme de Terra, ils gardent donc un force de frappe en prévention, ainsi que pour l'entrainement et la garde du palais de l'Empereur.
A noter que le Palais offre en gage de sécurité, en plus des Custodes, des arbites (...), et meme plusieurs Titans. (Oui, ca calme).

Mais il est quasi certain que la présence d'illustration les montrant aux combats sont tirées de l'attaque de Terra durant l'hérésie d'horus (on pouvait meme trouver, il y a un moment déja, d'apres le meme dessinateur, adrian smith, des dessins équivalents pour Horus Heresy.)

Damned- Qui se remet progréssivement à l'écriture...

Salut les gens,

L'Adeptus Custodes a toujours eu pour rôle de défendre l'Empereur, ça tout le monde l'a dit.
Des sources très récentes affirment qu'ils sont également des guerriers des OGM comme les Space Marines.
Je pense qu'ils ont été créé au moment où l'Empereur est revenu sur Terra pour organiser l'Empire humain laissant la direction de la Grande Croisade à ces fils (avec les résultats que l'on sait).
L'Hérésie d'Horus est la seule période où l'Empereur a été serieusement menacé : les Custodiens participaient donc très activement aux combats avec l'équipement qu'ils avaient sous la main : ie celui des marines et des gardes.

Depuis 10000 ans, ils ont adopté un armement plus conformes à leur tache désormais plus religieuse que militaire de garde du Très-Saint Cadavre.
Encore qu'on ne sait pas ce qui se cache dans les kilomètres de couloirs au fond du palais impérial.
Donc, évidement, toutes les descriptions faites de l'Adeptus Custodes au 41e millénaire décrivent des gardes du temple et non des guerriers. CQFD

Patatovitch

Juste pour ajouter ceci: on trouve une illustration des Custodes dans le Rogue Trader, et leur allure de gardiens du temple est très prononcée (je dirai même plus, ils font carrément Eldars! wraithgard01 ), ce sont des gardes prétoriens et comme l'a dit Damned tout ce trouve dans leur nom.

Néanmoins je confirme qu'ils sont apparus bien avant l'Hérésie d'Horus et qu'ils se sont battus sur la barge d'Horus, bien qu'il n'apparait nul part qu'ils s'y soit battus auprès de l'Empereur, sa garde étant sensée être dispersée par les bons auspices du Chaos. Cette opération doit bien être la seule fois qu'ils sont partis de Terra, logique en fait. Contre des extra terrestres, ma foi, ta question est un brin bizarre, je discerne mal dans quel cadre des hommes comme ça seraient appelés à se battre en dehors de leur seule attribution.

Pour le reste je vais regarder ça ce soir. (pîtêtre y a t'il quelques détails à rajouter mais j'en doute)

Once, qui a pas la grande forme...

Bon après vérifications et dans le seul but de bien résumer ce qu'est l'Adeptus Custodes:

- Ils sont membres de l'Adeptus Terra, les Custodes en forment une subdivision. Sur le diagramme très schématique (mais c'est son but non') de l'Adeptus Terra leur ordre est rattaché au corps même de l'aigle impérial. Alors qu'à titre indicatif l'Astra Telepathica en serai la tête gauche (pour nous), l'Astronomica la droite, l'Administratum la papatte gauche et l'Arbites la patte droite.

- Ils sont habillés d'un uniforme noir.

- Leurs devoirs sont de protéger l'Empereur et de le servir.

- Ils sont nombreux (les cons) plusieurs centaines et une petite partie d'entre eux ont à tour de rôle le devoir de rester auprès de Lui.

- Ils sont torse nu (ouaouh!!), portent des bottes en cuir et une sorte de pantalon (en cuir aussi ou en latex?) très mais alors très moulant.

- Un casque pointu et très Eldar (je me répète) plein de tous les ustensils des bons esprits de l'Empereur (communicateurs, scanner, etc...)

- Leur arme ressemble à une lance, avec pour certains une arme à feu au bout, un peu comme nos amis Chevaliers Gris d'ailleurs.

- Ils n'ont jamais quitté l'Empereur, même lorsque celui ci se déplacait.

- Ils ne répondent qu'à l'Empereur (entre deux bavouillous sans doute) et ils ont leur propre hiérarchie, ce qui les préserve des Hauts Seigneurs de la Très Sainte Terra.

- Il ne parait pas y avoir de psykers dans l'Adeptus Custodes.



Alors là je crois que tu t'avances un brin, en fait les Custodes ne forment pas un corps d'assaut mais de défense, c'est une garde prétorienne, donc fort bien pourvue en équipement, et c'est pourquoi, lors de l'assaut du Palais Imperial par les Traitres l'Empereur a décidé de les prendre avec lui, une garde d'élite meurt avec celui qu'elle est sensé protéger.

Pas dans des ruines.

En fait ils devaient rester autour de Lui car des gardes du corps font corps, c'est logique, pour prendre les coups à sa place, des boucliers quoi...

Bon et pis ils sont pas génétiquement améliorés car leur ordre prendrait logiquement sa place dans l'Adeptus Astartes, où leurs banques génétiques seraient contrôlées. Hors pas de trace de ça.

Bon alors voilà qui est fait, ce résumé est tiré du Rogue Trader, on peut difficilement aller plus loin dans le temps. En tout cas moi.

Once, avec un Antique Gros Bouquin sur les genoux...

Ridicule. Grotesque. Raaaah!

S'ils étaient génétiquement modifiés, ils n'auraient aucune raison d'être dans l'Astartes. Les Princeps sont décrits comme venant d'une "académie de clône" (Codex Titanicus) et restent dans les Legio Titanica. Arrête de fumer du crack.

Il y a ces sources concernant les Custodes : Horus Heresy, Rogue Trader, Codex Imperialis, Space Marine, Inquisitor (le roman), Horus Heresy CCG. Ainsi que Horus Heresy Artbook, que je n'ai pas encore. Il faut se renseigner, un peu.

Edit de Damned:Modere un peu tes jugements de valeurs hein...

Si personne modère...



Du crack? Ah, bon...

Ca va sans doute te paraitre insensé, car c'est une finesse de littérature , mais l'apparition du terme génétique ne vient pas du Rogue Trader, cela ne vient que plus tard. Il est bien question de biochimie, ce qui s'y apparente mais n'est pas tout à fait la même chose, et cela n'est décrit que concernant l'Adeptus Astartes, et n'oublions pas, n'est ce pas, que je parle bien du Rogue Trader, le Premier Bouquin, pas des autres. Si d'autres organismes de l'Imperium en avait usage il en serait fait état. (enfin je te décode: y'z'en'kozerê)

A lecture et demi...

Quant à CCG il n'y a pas là-dedans de quoi vraiment répondre aux légitimes questions de notre ami puisqu'il s'agit d'un jeu de cartes, et comme tel tu pourrais bien, avec un peu de cette jugeote qui te manque cruellement, faire cohabiter des traitres et des loyalistes.

Voilà, c'est dit, inutile de me modérer, je ne risque pas de revenir.

Et ne fermez pas le topic, ce serait dommage, mailez moi, je réécrirai mon post en le modifiant moi même.

Un autre problème intervient alors : il n'est écrit nul part, absolument nul part, dans Rogue Trader (je le sais. Je l'ai lu un nombre incalculable de fois), ni dans aucune autre source (quelle quelle soit) que les organismes modifiés génétiquement (ce qui n'est, comme tu le dis, pas spécialement le cas des Space Marines : on leur implante de nouveaux organes. On n'en parlait d'ailleurs pas encore à Rogue Trader, il faut attendre quelque chose comme le WD 97 pour que ça apparaisse) sont inclus dans l'Adeptus Astartes. Si tu veux la définition très précise d'un Space Marine, elle est dans le White Dwarf 105, aux alentours de 88-89 : "Tous possèdent l'implant carapace (phase 19). C'est cet implant qui définit le Space Marine comme ce qu'il est - sans tenir compte des autres implants, de l'entraînement ou de la psycho-chirurgie".

Non, absolument rien, dans Rogue Trader ou ailleurs, ne justifiait ton commentaire.



Et à malin, malin et un bras de plus.



Et avec Warhammer 40.000, tu pourrais également très bien faire cohabiter traitre et loyaliste, si l'envie t'en prenait.

Horus Heresy CCG contient des "cartes de crédit" contenant du fluff. Tiens, si tu n'es pas convaincu, il s'agit *en fait de reprises du livre Horus Heresy de la Black Library*, que je ne cite pas parce que je ne l'ai justement pas encore. Comme tu le vois, il faut s'y connaître un peu avant de venir râler.



Et pour répondre au message privé :



Citons un instant la liste des spéciosités :

Converse accident / Hasty generalization
This fallacy is the reverse of the Fallacy of Accident. It occurs when you form a general rule by examining only a few specific cases which aren't representative of all possible cases. For example:

"Jim Bakker was an insincere Christian. Therefore all Christians are insincere."

Voilà un peu comment fonctionne la logique, joe!

C'est plus fort que moi en fait, Damned...

Tu es sauvagement bouché du bulbe toi, je ne parle de rien d'autre que du Rogue Trader! Si je parlai de WD, j'aurai mis WD, d'autres sources, j'aurai mis la source, etc... Le hic vois tu c'est que je jous depuis 91 à Epic et depuis 92 à 40K, j'ai donc commencé avec la première version, je n'ai pas lu le Rogue Trader plusieurs fois, je l'ai et c'est un livre de règles que j'ai potassé un nombre incalculable de fois.

Je crains de ne pouvoir tomber d'accord avec toi, sur quoi que ce soit d'ailleurs, car tu cherches manifestement à faire ton cakos qui, en ne comprenant rien et sciemment, se croit plus intelligent que les autres.

Tu es épatant, ou pathétique c'est au choix.

Au fait si je râle c'est que tu me les brise.



Pour en finir avec ton post, qui se veut d'abord arrogant avant de répondre au sujet, lis le Rogue Trader p139, p140, et compares avec p153. Tu verra qu'il n'est pas fait état de quelque manipulation que ce soit concernant les Custodes, dont les origines restent tout de même floues, alors qu'il est spécifié effectivement que les Marines, eux, subissent quelques modifications, bien que celles ci ne soient pas encore celles que l'on connait aujourd'hui. Et donc, à cette époque, les manipulations génétiques ou implants d'organes ne pouvaient pas être rattachés à un autre corps que celui des Marines, et rassure moi, là, que tu comprends le raisonnement.

Vois tu je cite mes sources, et je trouve ridicule d'avoir à le faire, surtout pour quelqu'un qui n'avance rien sur le sujet et se permet de juger.



Je n'appelle pas ce qui suit une réponse, j'appelle ça une vulgarité, c'est un argument des contraires, un platonicisme, qui ne s'appuit pas sur la raison mais les défauts du langage, et sur son incapacité à établir des certitudes acceptables.

Je te déconseilles d'user de philosophies à deux sous quand celles ci ont pour nom bon sens.

Voilà je suis très mécontent, et j'imagine que tu t'en bat, mais je tenais à te le faire savoir.



Tu manques d'imagination. En fait t'es tellement terre à terre que ça fait peur à lire!

Oui, et c'est pourquoi j'ai également précisé que rien dans Rogue Trader ne permettait de dire que seul les Space Marines étaient issus de la génétique. Pour la bonne raison, premièrement, que ce n'était pas encore le cas à Rogue Trader, l'on parlait juste de bio-chem. Ni les assassins, par ailleurs.



C'est que tu t'offusques facilement, Joe. Si je me "crois plus intelligent que les autres", ce n'est pas par vantardise quelconque, mais effectivement car j'ai une connaissance encyclopédique de la chose, comme pourra te le confirmer les autres gens.







Répondons à ces trois blocs ensembles. C'en est assez affligeant.

Comme tu as pu le remarquer, je cite moi-même mes sources. Je n'ai pas remis en question ton texte. La seule chose que j'ai remise en question est celle-ci :



Voilà. Tu viens nous pondre une affirmation, qui ne prend pas sa place dans Rogue Trader : à Rogue Trader, il n'y a pas de "banques génétiques" pour l'Adeptus Astartes. L'Adeptus Astartes est uniquement définit par (je cite) "des unités de combat indépendante", etc, avec tout ce que ça implique militairement, le tout étant composé de Marines, qui n'est pas précisément définit à l'époque, mais dont on sait qu'il subit la psycho-chirurgie et autres traitement bio-chimiques.

"Logiquement", quoi que soit une personne, elle n'appartient à l'Adeptus Astartes que si elle répond à cette définition du Marine, selon Rogue Trader. Et encore, elle pourrait fort bien aller ailleurs (rappel : tu avais des Rogue Traders anciennement Marines!).

Donc, d'un point de vue "logique" (et je dis ça pour m'intéresser à la discipline de la logique), ton argument est une généralisation rapide, hasardeuse, et fausse. Ca n'a strictement rien à voir avec la philosophie, comme tu sembles le prétendre, mais simplement avec la discipline d'associer deux idées ensembles de manière correcte.

Donc, à Rogue Trader, les Custodiens pourraient parfaitement, sans rien contredire concernant le background présent, être des surhommes génétiques qu'ils sont actuellement.

Merci de votre attention.

ta "connaissance encyclopédique" n'exclue pas le fait que tu n'es qu'un etre humain et donc pas infaillible.
Tous les textes de GW laissent au lecteur/joueur une petite marge d'interprétation, surtout quand on compare des écrits datant de différentes époques. Ton interprétation n'a pas forcément plus de valeur que celle de Once et n'est donc pas une raison pour l'agresser.
Et comme pourront te confirmer les autres gens, ton arrogance est horripilante au possible...


Skalpel
normalement ç'aurait été aux modéros de dire ça....

Le cas présent, j'ai également vérifié.



S'il y a une interprêtation, dire "logiquement, c'est pas possible" est donc encore moins sensé.

Etrange déformation, il ne me semble pas avoir écrit ça mais je dois certainement me tromper. Je ne mettrai pas le doigt sur tes propres contradictions.



Si c'est pour moi que tu dis ça, et je le crois, je peux reconnaitre mes erreurs, certains te le diront d'ailleurs, là n'est pas le problème, c'est ton arrogance qui est si gènante, ou ton embrasement peut être, que cela annihile d'office toute forme de communication.

Nous nous écartons du sujet gw13 ce qui peut amener la fermeture de ce topic, ce qui me parait tout à fait ridicule puisque les questions posées sont interessantes, bien que les réponses que tu y apporte soient hors propos.

Tu aimes la polémique, soit, quelqu'en soit la forme et la manière.

Je te propose de ne pas continuer ça, enfin pas comme cela en tout cas, car c'est le sujet entier qu'on est en train de pourrir.

Avoir la grosse tête est une chose, s'en servir en est une autre, et si cela pouvait être un peu constructif que pourrions nous demander de plus'

Je ne suis pas consensuel, c'est dans ma nature même, mais laissons à d'autres le soin de s'exprimer ici librement sans cet arrière fond de détestable, bien que naissante, rancoeur.

Tu m'as pris en grippe, pourquoi pas, j'en ai vu d'autres et j'en verrai certainement encore pas mal, mais ce n'est pas une raison pour te braquer inconsidéremment. Tu peux me mailer, je peux aussi te répondre, c'est grand la technologie, et cela sans que quiconque en pâtisse.

Tu as raison, vérifions, on n'est jamais trop prudent.



Décomposons cela :

"Logiquement, si les Custodiens étaient modifiés génétiquement, ils seraient dans l'Adeptus Astartes"

En terme de logique, ça donne cela :

(A) Custodiens modifiés génétiquement -> ( Custodiens dans l'Adeptus Astartes.

Où A est la proposition et B la conclusion.

Hors, nous partons du postulat suivant : Custode est dans l'ensemble Adeptus Custode, différent de l'ensemble Adeptus Astartes.

Donc, si A -> B et que Custodien pas dans l'Adeptus Astartes, nous avons donc une incohérence. C'est à dire une impossibilité. Donc, "logiquement, c'est pas possible".



Si c'est mon arrogance qui te gène, pourquoi venir prétendre que je suis stupide dans mes propositions' "Vous perdez toute mesure capitaine!"