Hem... Ca fait maintenant un certain temps que je joue a 40 k, mais je ne me suis jamais posé trop de questions, et n'ai jamais monté de liste tres competitive. Alors que je viens d'en monter une, paf voila la V4, et de surcroit, un nouveau codex programmé pour dans pas tres longtemps. Donc j'aurais aimé savoir si il va me falloir tout revoir, ou si ce n'est pas la peine. je prcise que je joue dans un millieux mi-mout, ou on a tendance à prendre les unitées qui ont la classe (a condition qu'elle soit quand meme un minimum utile). bref voila la liste avec sa stratégie :

1500 pts : Space Marines

HQ : commandant d'armée : giffes éclaires, crux terminatus, halo de fer, reacteur dorsal, armure
d'artificier et bombe a fusion.
points : 174

ELITE : dreadnought : canons laser jumelés, poing de combat, fulgurant et blindage renforcé.
points :130

TROOP : escouade tactique 1 : 5 marines : canon laser, lance plasma, dans un rhino avec blindage
renforcé et fumigenes
points : 154

TROOP : escouade tactique 2 : 5 marines : canon laser, lance plasma, dans un rhino avec blindage
renforcé et fumigenes
points : 154

TROOP : escouade tactique 3 : 5 marines : canon laser, lance plasma.
points : 96

TROOP : escouade tactique 4 : 5 marines : canon laser, lance plasma.
points : 96

F. ATTACK : moto d'assaut avec multi fuseur.
points : 65

F. ATTACK : landspeeder avec multi fuseur.
points : 65

F. ATTACK : escouade d'assaut : 8 marines : 2 pistolet a plasma, 4 bombes à fusion, sergent
vétéran avec épée energétique.
points : 256

H. SUPPORT : escouade dévastator : 5 marines : 4 lances missiles.
points : 155

H. SUPPORT : predator classe anhilator : canons laser de flanc, blindage renforcé et fumigènes.
points : 153

TOTAL POINTS : 1500

TOTAL FIGURINES :
* 34 fantassins
* 1 dreadnought
* 3 blindés
* 1 landspeeder
* 1 moto

STRATEGIE :

L'éscouade dévastator, écrantée par les escouades tactiques 3 et 4 forme le noyeau de l'armée, avec le dreadnought et le commandant qui reste derriere eux en contre charge. Les blindés cherchent les angles de tir sur les flanc. L'escouade d'assaut, la moto et le landspeeder attaquent par le flanc. Ces derniers cherchent a se débarraser des blindé ennemis (indirect, artillerie...), tandis que les marines d'assaut se débarrassent des unitées de fantassins pouvant etre dangereuse, ou retardent l'avance ennemie.

Voila. Alors évidemment, la methode de l'ecrantage ne marchera plus aussi bien qu'avant, ce qui me pousse a pensser que recruter des devastators serait assez intelligent. Je me demandais aussi si le sergent de mon escouade d'assaut n'apprecierait pas une petite moufle, mais cela m'obligerait a banir un marine d'assaut...
toutes les idées sont les bien-venues !
ultraicon

voila,voila...
+

A l'ancienne préfère le chapelain.



Met lui un canon d'assaut, en V4 il est rending et tire quatre fois.

A la place des deux rhinos, met des razors, le rhino bunker c'est un peu conpromis en V4



A 5 la dev n'est pas intéressante, son espérance de vie sera trés réduite. Rajoute au moins deux marines, pour que les 4 LM soient efficaces.

Retire les bombes à fusion de l'escouade d'assaut et met un gantelet à ton sergent. Et tu ne prends que 7 marine d'assaut.
Avec toutes ces modifs au niveau point on reste à 1500 points. (peut être)
Sinon j'aime bien l'idée de combiner moto d'assaut/landspeeder.

Voilà mes conseils et surtout mange de la chataîgne et du fromage de chèvre.

Garion, ardéchois.

hem...

[/QUOTE]
le but c'est pas de tout refaire, c'est de voir si ca passe avec la V4 ou si c'est du suicide. Je cherche pas a optimiser mon armée, sinon je prendrais une paire de WH, de chapelain etc... c'est juste d'avoir une liste a peu pres fluffique, apeu pres efficace pour gagner honorablement, et qui passe avec la V4


voui, c'est une idée, et en plus, c'est faisable (d'un point de vu figurine). Seulement, j'aime assez l'idée du grand nobre de CL presents dans la liste



je ne suis pas sur de bien comprendre. Je n'ai rien vu sur le rhino bunker ki soit compromis ; le rhino rush oui mais la... de plus, le razor ne peut pas faire office de Bunker alor que le rhino oui...

pour le reste, je suis assez d'accord et vais y reflechire et attendre d'autres avis.
merci

t'as oublié le saucisson et patate ! t'es pas eul a etre ardechoi !!
voila, voila...
+

PS : l'idée de combiner la moto et le Lspeeder, c'était pas fait expres en fait. c'est juste que j'ai qu'un LSp et qu'une moto d'assaut... je pense qu'on peut elaborer une strategie avec ca, mais j'ai pas encore trouvé...

ça c'est un choix perso, dc rien a dire, les GE sont tjrs aussi bonnes ( au moins un point sur lequel tout le monde est OK...).Par contre l'armure d'artificier... bof, prefere l'inv4+.



Tu devrais tenter a la place de certainnes escouades les escouades plasma ( ou fuseurs anti tank) et bolters en Raz, tu debarques, tu tires "rapide" et l'affaire est dans le sac. D'autant plus que le dex SM de Novembre risque de faire un malheur avec des armes diff, et les devastators avec 4 armes spé ( pourquoi pas, les SMC en ont bien avec les havocs').



J'adhore les motos d'assaut avec MF!!!



je dis oui, avec un gd oui, surtout que "tueurs de chars" sera dispo pour les SM en Novembre... mmmhhhhh...

D'une maniere générale, je trouve que ton arméees est trop accée sur la defense et les escouades dragon, ça peut se rejouer contre toi si l'adversaire arrive au close, ou tu n'es pas au top... je pense que tu manques un peu de polyvalence. Par exemple, tu vois, moi je joue WB ( SMC ), avec un Prince demon volant, des rapaces volants, des gargouilles volantes... tout ça te tombe sur la guele au 2eme tour, et ont été protégés par les rhinos et les tirs de fond de cours de mes escouades de soutien... et là, tes lascan ne servent a rien.... dc assez spé l'armée, mais tout de même surtout efficace dans des cas précis.
By, Joker.

Il l'a déjà l'invulnérable à 4+, t'as pas vu le halo de fer?

Bon pour la liste d'armée: j'aime assez, par contre face à un adversaire jouant le surnombre (au hasard les orks et les tyranides), je dirais que ça manque d'armes à tir rapide: Au moins une bonne escouade dans razorback ou rhino comme préconise joker, comme ça dès le début tu fonce, tu débarque, tu tire (jusqu'à 20 tirs de F4 PA5 à courte portée), tu réembarque si y'a personne pour te charger et tu recommence: ça te permettra d'affaiblir les escouades ennemies avant le CàC

" je ne suis pas sur de bien comprendre. Je n'ai rien vu sur le rhino bunker ki soit compromis ; le rhino rush oui mais la... de plus, le razor ne peut pas faire office de Bunker alor que le rhino oui..."

Le rhino est beaucoup plus fragile en V4 de manière générale. Perso il me sert de couvert mobile mais plus de bunker.
Donce le razor peut à la foi faire office de couvert mobile et en plus il tire.

Oui j'avais vu que t'étais ardéchois d'ou la signature de mon premier mail.
Au fait bien qu'étant constitué de manière étrange je ne suis pas une patate.

Garion, "Ardecho! A-a-ardecho!Merveillous païs caï que n'aille pas vou l'Ardecho na jamaille rien voü...."

... non, dsl...



c'est quoi cette histoire d'artichot ...

>bon j pas encore joué en v4 mais deja trituré mes listes pour coller aux changements, alors vla ce que je changerai a ta liste.

HQ : commandant d'armée : giffes éclaires, crux terminatus, halo de fer, reacteur dorsal, armure
d'artificier et bombe a fusion.
points : 174

> va bene, perso je prefere l'archiviste dans le role mixeur ambulant. avec le pouvoir psy en plus je suis toujours rentré dans mes points avec lui. mais sans armure dartificier, pas rentable.

ELITE : dreadnought : canons laser jumelés, poing de combat, fulgurant et blindage renforcé.
points :130

> v4 oblige l'heure est a la specialisation, soit long range avec le lance missile, soit close combat avec le canon dassaut

TROOP : escouade tactique 1 : 5 marines : canon laser, lance plasma, dans un rhino avec blindage
renforcé et fumigenes
points : 154

TROOP : escouade tactique 2 : 5 marines : canon laser, lance plasma, dans un rhino avec blindage
renforcé et fumigenes
points : 154

> bon ben si tu adule le CL a ce point jveux pas te frustrer menfin cest vrai que ca fait beaucoup. quitte a limiter les changements, je virerai quand meme ces 2 la, ptet les remplacer par les peu chers bolters lourd.

TROOP : escouade tactique 3 : 5 marines : canon laser, lance plasma.
points : 96

TROOP : escouade tactique 4 : 5 marines : canon laser, lance plasma.
points : 96

F. ATTACK : moto d'assaut avec multi fuseur.
points : 65

> gniam gniam, ya bon, jutilise jusqu'a 5 motos dassaut

F. ATTACK : landspeeder avec multi fuseur.
points : 65

F. ATTACK : escouade d'assaut : 8 marines : 2 pistolet a plasma, 4 bombes à fusion, sergent
vétéran avec épée energétique.
points : 256

> heuuu j toujours cru qu'on devait payer les grenades pour toute lunité... ? on m'aurait mentis ? autant mon archiviste fait des merveilles, meme en solo, autant ces gars la j jamais reussi a les rendre rentables. et piquer un rhino aux tactiques pour le donner a ceux la (sans reacteurs)? enfin comme on peut plus charger apres avoir bougé le transport mes reacteurs vont ptet reprendre du service. a suivre

H. SUPPORT : escouade dévastator : 5 marines : 4 lances missiles.
points : 155

> heuuuuu plus. plus decrans en v4 et la au moindre test de commandement reussi de ton opposant pour cibler cette escouade tu peut les tagger R.I.P. pour les devastator jutilise au minimum 8 a moins de mettre moins darmes lourdes.

H. SUPPORT : predator classe anhilator : canons laser de flanc, blindage renforcé et fumigènes.
points : 153

TOTAL POINTS : 1500


> deja dis je sais mais ca manque danti personnel tout ca. tu ne joue jamais contre les tyranides ? bon moi j une petite faiblesse pour le bolter lourd alors jsuis dans lexces dans lautre sens (jamais moins d'une douzaine pour 1500 pts :P)

un detail, avec le nouveau turbo boost, tes marines dassaut (reacteurs ou pas) vont pas pouvoir suivre la moto et vont avoir du mal a la proteger a moins que tu la ralentisse. je laisserai tomber les bombes a fusion pour les consacrer totalement anti infanterie mais un gant (voire un marteau, jladore )pour le vet ce serait pas du luxe (et quest ce que ca en jette !)

gogogo gadgetolascannon !

pour toute l'unité...



a l'inverse, je n'aime pas du tout l'idée du gantelet, surtout dans l'optique du dex de Novembre, permettant aux SM d'avoir "charge feroce" ( faut penser au futur! ), donc +1 ini et +1F, donc une arme energetique!

pas d'accord, il est dit 4 pts/fig. ds le dex GI, ils precisent que toute l'unitée doit posseder des grenades (meme dans le premier), et il ne precisent pas ds celui des marounes

tout a fait d'acc, c'est bien le but du Topic en fait.

j'ai toujours pas compris ce qui allait empecher le rhino de remplir son office de Bunker.

Calen, mes marounes d'assaut ne suivent pas de toute facon la moto d'assaut, et n'ont jamais eu cette pretention. Par contre la moto a celle de suivre le LSpeeder.

Je retiens l'idée des bolters lourd a 2 des escouades tactiques (celles a patte), eventuellement le canon d'assaut du dread

Y'a quand même des choses qui tachent.

Concernant l'armure d'artificier, faut recadrer ça dans le cadre "tournois" ou les obusier et autre désagrément de Basilisk sont légions mais PA3 voir les semi-grobill à lance-missile. Dans les parties "amicales" où l'on adule le bolter lourd, oui, c'est cher payé pour pas grand chose.



Peut-être parce qu'on ne peut pas donner de rhino aux escouades d'assaut sans JP?



Le fait que dans beaucoup de cas, tu risques d'être bien emmerdé car dans l'impossibilité de riposter à cause de petit dégat genre "secoue les passagers", genre tous les lourds qui ne détruisent pas.

Disons que même si ce n'est pas impossible, c'est moins optimisé et plus risqué.



Ah oui mais non, on ne peut pas faire ce genre de farce car on ne peut embarquer/débarquer qu'à la phase de mouvement. Ce qui implique que tu embarques au tour d'après, t'empêchant de débarquer dans le même tour.

DevilFlash

Je sais! j'ai pas précisé dans quel tour tu réembarquais! De toute façon, si l'ennemi n'est pas éliminé dan la phase de tir, y'a de fortes chance qu'il charge les petits SM qui leur ont fait cette farce. Sinon, les marounes embarquent au tour suivant, le rhino les transporte ailleurs, et ils refont leur coup au tour d'après!

Bon, pour recentrer un peu le débat qui a tendance a s'échapper.

Pourquoi tu veux ta liste ? Les "unités qui ont de la classe", ça ne veut rien dire pour moi. De plus, on spécule sur un codex qui n'est pas ressorti. D'accord les changement ne sont pas énormes, mais quand même. Si vous attendiez avant de dire Ca ça ça et ça, on pourais avoir une vrai Liste, avec les Options et tout (je supose que tu jouera des doctrines donc... Wait&see)
En plus, tu pars d'un milieu mi mou pour arriver a une liste aussi dur que du marbre... je ne comprend pas.
Ne débattez pas non plus du rhino rush, rhino bunker, c'est pas le thread (on créera un topic spécial pour que les joueurs y laissent une impression et on fera une synthèse).

Donc : maître bombeur tu recentre taliste, avec figs dispo bien sur, fig souhaitées, tes idées, et ensuite on se repenchera sur celle ci. Et tu 'noublie pas que tu a créer ce post, afin de le continuer a la sortie du Dex en Novembre.

(NB : Prévois un marge, genre 100pts, qui pourront compenser les Doctrines si tu en prend).

Guillaume - Merci

Bon dc je recentre ma liste : c'est la meme que celle que vous pouvez voir plus haut.
les fig dispos sont
1 patron avec épée energetique (je me propose de lui filer une moufle)
1 patron avec reacteurs et griffes
1 chapelain
5 sergents avec bolter
1 sergent avec gantelet energétique
4 lance missilles
3 canons laser
3 lances plasma
1 fuseur
des marines avec bolter (suffisament)
1 escouade de 8 gardes du corps dont 1 apothicaire, 1 porte etendart, 1 techmarine, 1 sergent, 1
avec fuseur, les autres avec bolter
2 rhino
1 predator full lascan
1 dread avec le poing (fulgurant), le lance missile, le canon d'assaut et les canons laser
8 vétérans avec arme de CC dont le sergent avec moufle et plasma
5 termites dont 1 avec canon d'aasaut
9 marines d'assaut dont le sergent avec arme enèrgétique
1 moto d'assaut avec melta gun
1 landspeeder avec melta gun aussi
1 land raider

la liste des achats est constituée d'un Lance Plasma et d'un Canon Laser pour avoir les quatres requis par la liste, et tres tres eventuellement un Whirlind.

je n'ai pas l'intention de jouer des quelquonques doctrine, mais je joue les ultraicon ltramarines, et suis leurs regles speciales (aussi maigres soit-elles) passées presentes et a venir.

L'idée est d'avoir une liste qui soit potable, ni trop dur, ni trop mou, pour pouvoir arreter les SM et passer a la Garde avec la V4, mais comme je pourrais pas avoir 1500 pts de Garde desuite, il faut que je puisse continuer a gagn heu a jouer avec mes SM. Mais si possible, sans rien acheter d'autre.

voila.
+