coucou, je suis entrain de me monter un armé d'orc en 1500pts et je commence a faire ma liste d'armé.
je voudrai avoir votre votre avis et vos critique sur son efficacité sur le champ de bataille svp.

Grand chef orc
arme lourde
armure de superkoriass' de drog
tap' k'un koup 114pts

chamane gob niv2
2 parchemin 140pts


chamane gob de la nuit niv 2
parchemin
bagouz' d'nibbla 145pts

19 orques:
kikoup, bouclier, armure légère
E.M. 142pts

19 orques:
kikoup, bouclier, armure légère
E.M. 142pts

19 orque noirs:
kikoup,arme supp, armure lourde
E.M. bannière d'Massakr' d'Nogg 286pts

20 gob de la nuit
arme de base, bouclier
2 fanatiques 90pts

20 gob de la nuit
arme de base, bouclier 40pts

5 chevaucheur de loup gob
lance, musicien 61pts

5 chevaucheur de loup gob
lance, musicien 61pts

5 chevaucheur de loup gob
arme de base 50pts

5 chevaucheur de loup gob
arme de base 50pts

3 char à loup gob
lance 189pts

Merci d'avance!

Classique bien qu'il y ait un peu trop de pam a mon goût, surtout pour 1500 points, essaye de placer un baton zarbi, un collier de machins et un pam, cela suffira et tu ne subira pas trop les fiascos. L'idéeal serait de placer les babiol qui brillent sur ton chaf orque.
De plus le tapkunkoup ne fonctionne pas en conjonction avec l'arme lourde, vire le, il n'en est pas super utile avec un orque, plus avec un gob.

Tu enlèves le boulicer et l'armure et tu les passe à 21 ou 25 pour optimiser la panique et la force de frappe en charge. La sauvegarde 4+ est bien mais tu est un orque ou pas'


Tu compte certainement y placer ton général, le problème c'estr que 385 points pour 20 figurines ça ne te gènes pas ?
Moi si alors tu les passe par 10 avec simplement un musicien et peut être un champion et tu les met en ligne derrière tes troupes pour calmer l'animosité un peu partout.

C'est un choix qui se défend tout à fait mais encore une fois passe les à 21


Pas mauvais du tout, je trouve qu'il y a une unité en trop pour du 1500 points, il faudrait remplacer l'une d'elles par un chariot à pompe ou quelques balistes

Ben c'est du tout bon...

A mon avis à l'exception des chars tu manque de force de frappe.

kLn

t'en fait pas je met pas mon general dans les orque noir
moi je suis pas fan de la babiole, l'adversaire dès qu'il a vue il va pas se laisser avoir de fois.
au fait j'ai oublier une uniter de chevaucheur gob a 61pts
et merci pour les conseil d'effectif.

Le but n'est pas de la faire passer absolument mais de mettre à mal la dissipation adverse.

Ne l'inclus même pas déja troisx5 chevaucheurs c'était beaucoup, 4x5 c'est inutile, vive les balistes.

kLn

EDIT: oups j'ai confondu la babiole avec la bagouz d'nibbla. mea culpa.

c'est vrai que tu manques un peu de punch..
je te conseillerais bien le pick goret de porko mais je vois pa trop ou tu peux le mettre (heros ork sur char?)

Sinon pour tes loups fait 2 petites unités en cavalerie legeres et une un peu plus grosse avec des rangs avec armure léger.. Si tu inclus dedans un heros gob avef la lance pick goret deja mentionné (mai meme pb : ou trouver ce heros gob??) c'est que duu bonheur.. cela dit meme sans ca le pavé de chevaucheur reste utile.

tu n'es pas tenté par 2/3 socles de snot histoire de faire un peu c.... l adversaire??

Je suis pas convaincu par les balistes gob....je n'ai jamais reussi à bien les rentabiliser.. Mais a 45 points l'une on sait jamais... Je prefere un bon vieux lance rocs efficace contre les pavés et les monstres...

Voila alors tout d' abors, je suis entièrement d' accord pour dire que 2 unités de chevaucheurs gob sont suffisants. le tap'kun'kou est strictement inutile...
Je te conseille de passer les orcs noirs à 15, tu gagneras des points, et ils ne perdront pas en efficacité. Ensuite pour les unités de base tu me vires ces armures + bouclier, ça sert à rien car au CC les orcs ne bénificient pas du bonnus arme+ bouclier, donc cela n' est pas assez rentable.... Essaye de les passer à 20 ou plus, et surtout met leur arme de base additionnelle, c' est que du bonheur.
A ta place je virerais un pam, et je décendrais un niveau à chaque sorcier, ils ne te seront pas aussi utiles que des chefs qui bastonent, que je préfère largement dans une armée d' orques....Si c' etait pour moi, j' aurais mis un seul chaman, mais la je respecte quand meme tes choix...Normalement avec ça t' as glané des points, réinvestis les dans des snot, car les nuées, surtout si peu chères, ont toujours leur utilité, mets moi vite 2 fanatiques de plus, dans l' autre unité de gob de la nuit, et si il te reste des points, investi dans un lance roc, toujours utile, et qui ne souffrira pas de la faible CT de tes troupes, contrairement à tes balistes...
pour libérer un choix d' unité spé, enlève un char...normalement, au niveau points ça devrait coller....si tu en manques, grapille un peu...

Je voudrai savoir puelle est le meilleur entre un lance-roc et un plongeur de la mort.
Je pence grapiller des point sur l'effectif et les perso pour rajouter un char pour la force de frappe et mettre un plongeur de la mort.
je pence enlever 2 uniter de chevaucheur pour gagner 100pts

Grand chef orc
arme lourde
armure de superkoriass' de drog 104pts

chamane gob niv2
1 parchemin 115pts


chamane gob de la nuit niv 2
parchemin
bagouz' d'nibbla 145pts

25 orques:
kikoup, armure légère
E.M. 153pts

25 orques:
kikoup, bouclier, armure légère
E.M. 153pts

15 orque noirs:
kikoup,arme supp, armure lourde
E.M. bannière d'Massakr' d'Nogg 238pts

24 gob de la nuit
arme de base, bouclier
2 fanatiques 98pts

20 gob de la nuit
arme de base, bouclier 40pts

5 chevaucheur de loup gob
lance, musicien 61pts

5 chevaucheur de loup gob
lance, musicien 61pts

4 char à loup gob
lance 252pts

plongeur de la mort 80pts

voila j'ai fais quelque modification
qu'est que vous en pencer

merci pour vos intervention

Ce serait bien que tu mette le coût de ton armée entière, ensuite il y a des erreurs de calcul, ton grand chef coûte 99 points, 25 orques a poil avec EM coûtent 140 points, avec bouclier 165 points, j'ai pas regardé le reste mais personnellement je virerai la catapulte à plongeurs de la mort pour placer des balistes, également placer les orques noirs à 10 avec musicien et sans équipement.
kLn

moi je te conseillerai plutot un lance roc... une baliste avec 3 de ct c'est vraiement pas la joie et puis elle est totalement inutil contre les pavés.. alors que le lance roc est plus polivalents...

Autre plan de jeu : tu prends un mage niv1 avc 2 parchemenins et un heros gob sur loup avec pick goret (jaime le pick goret:)) apres faut aimer subir la magie mais ta rien de tres fragil dans ton armee....

ceci n'est que mon avis...

ps: laisse tes orcs noirs par 10 et essaye de passer une de tes unités kostos.. quitte a en reduire le nombre (20 au lieu de 25 par ex..) et met leur 2 armes de bases, vire leur armure (si c'est possible, m'en souvient pas..) 4 d'endurance ca suffit..

A mon avis, y'en a pas un meilleur que l'autre. De toute façon, ils font autant de dégâts si ils tombent sur un régiment.
Personnellement, j'ai une préférence pour la catapulte à plongeurs de morts, car tu peux relancer le dé de dispersion si ça ne convient pas!

je m'excuse c'est vrai il y a des erreur de calcule mais je crois qu'il a un litige pour E.M sa veut dire: Etet-Majors(musicien+etendart+champion)
Je pense pas que je vais mettre les orques noirs a 10 parce que je pense que c'est trop fragile et en plus vue que je ne met pas mon general dans l'unité leur efficasiter au contacte seron très réduite. pour les baliste moi je suis pas fan, je les trouve pas assez rentable.

Grand chef orc
arme lourde
armure de superkoriass' de drog 99pts

chamane gob niv2
1 parchemin 115pts


chamane gob de la nuit niv 2
parchemin
bagouz' d'nibbla 145pts

25 orques:
kikoup, armure légère
E.M. 153pts

25 orques:
kikoup, armure légère
E.M. 153pts

15 orque noirs:
kikoup,arme supp, armure lourde
E.M. bannière d'Massakr' d'Nogg 238pts

24 gob de la nuit
arme de base, bouclier
2 fanatiques 98pts

23 gob de la nuit
arme de base, bouclier 46pts

5 chevaucheur de loup gob
lance, musicien 61pts

5 chevaucheur de loup gob
lance, musicien 61pts

4 char à loup gob
lance 252pts

plongeur de la mort 80pts

Total: 1501pts

Excuse moi mais j' insiste encore sur l' utilité de l' arme additionnelle au sein d' un régiment d' orcs, car compte tenu de leur prix, elles ajoutent un impact considérable au corps à corps....
Sinon le rest est bien...puisque tu as fait le choix de mettre 4 chars, et un pavé d' orques noirs, cela supprime la possibilité de mettre un engin de guerre comme le lance roc, qui je pense est indispensable dans une armée qui le propose, et surtout chez les orques car il propose un tir de couverture très intéressant à exploiter, et il est très polivalent...tu l' auras compris je le préfère aux plongeurs de la mort!!!
Cela dit tu as fait le choix d'une armée de gobelins rois des tombes(avec tout plein de char)ce qui ne manque pas d' originalité...
Trève de plaisanterie, si ta liste te plait comme ça, elle est bien, mais la seule réserve que je me permettrais reste dans le choix d' autant de magie, en effet, les niveaux 2 ne t' aident pas plus à te défendre, et ils ne seront pas d' une grande efficacité(magie orque à 1500 pts oblige...)

T3x squighopper6

Allez pour te prouver l'intérêt de la baliste:
on considère comme ils occupent le même nombre de choix spé et à peu près le même coût qu'un lance roc vaut deux balistes.
deux balistes peuvent tirer sur deux cibles en même temps, il n'y a pas d'estimation, pas de misfre, donc généralement 0.25 % de chances de faire 1 à 2 morts, le lance roc a une déviation, ne profite pas de la position de flanc d'une unité de cavaleire par exemple, peut faire un misfire, et dans le cas ou il touche, à autant de chance de faire le même nombre de morts que lles deux balistes combinées(entre 2 et 4)
Les balistes sont plus fiables, plus précises, moins chères et plus polyvalentes que le lance roc, maintenant si tu me propose des contres arguments aussi développés que les miens en faveur du lance rocs, cela enrichirait grandement le débat.


Reste qu'un d6 touches de force 5 c'est bidon.

Alors vire le champion c'est de l'arnaque

Etonnemment avec leurs stats plus qu'honorables leur rôle n'est ni de se battre, ni de subir des tirs...
En gros le truc Avec les noirs c'est que tu les déploie en ligne façon tireur derrière tes régiments afin de calmer l'animosité sur une plus large zone, pour ce rôle, un musicien suffit largement.

Voir plus haut, c'est vrai que cela dépend de l'armée en face mais généralement contre une armée optimisée elle servent toujours, et puis si elles ne se rentabilisent pas elle ne coûte que 35 points.


Je ne trouve pas personnellement, deux raisons à cela:
Ta force passe à trois en charge
Le cout du régiment augmente de 40%

Statistiquement contre une troupe humaine normale:
2 armes de base
5 Orques frappent, touchent sur du 4, 5 touches
Blessent sur du 4, 2.5 blessures avant sauvegarde.
kikoup seul, 2.5 touches, 1.5 blessure.
2 Points par fig pour une blessure en plus c'est un mauvais trip, à la limite sur des kostos mais la encore la force fournie de 5 avec un kikoup rend la comparaison difficile.

Heu tu fais des tournois' Pas que je dénigre ta façon de jouer OG loin de la mais si tu souhaite gagner, les 4 chars sont un grand classique et le strict minimum, sinon ben c'est full fanas ou full cav et c'est bien plus risqué.

Sincèrement les deux chamanes sont les meilleurs choix à prendre, ils ont une défense magique correcte pour du 1500 points et peuvent espérer passer quelques sorts de la petite waaagh qui n'a rien à rougir de sa grande soeur avec plein de sorts supra intéréssants(si tu veux une démonstration, je t'en parlerais par mp).
Maintenant en admettant que la magie oG est pas intéréssante, que veut tu bien mettre à la place?
Parce que un perso à pied qui n'arrivera pas au combat ou un perso monté terriblement seul c'est pas la joie.
A la limite un orque noir pour calmer l'animosité, et puis de toute façon tu souffre en antimagie.

Bon ben voililou

kLn

bien alimentons le debat sur les balistes

tu fais 2a4 morts avec un tire de catapulte toi?? tu tires sur quoi?? sur des tirailleurs' des que l'effectif de la cinle augmente un tant soi peu la catapulte est bien plus mortelle...

Question prix c'est la même chose.. question choix de speciale aussi...
Des qu'il y a des monstres a plusieurs points de vie la catapulte devient monstrueusement plus efficace.. (des cochonneries genre dragon ogre ogre nuee etc....)

De plus la capulte est certe un peu moins fiable mais elle a plus de chance de provoquer de mort en une phase de tire et donc des testes de panique...

Si la baliste a la malheure de subir la moindre penalite pour toucher son efficassite devient nulle...(longue portée tirailleur couvert etc.. c'est pas ca qui manque)
Elle a par contre l'avantage d'"être en 2 partie" donc moins de chance de se faire "chopper" facillement..

Par contre au niveau des lignes de vue la catapulte est plus avantagée.. et la baliste est obligée de se trouver des lignes de vue dégagée ou elle se fera aneantir assez vite (une baliste ce n'est pa cher mai les 5 harpie qui vont la detruire non plus..)

En fait je trouve que les catapultes peuvent t'être bien plus decisive que les balistes et te faire gagner une baitaille, si tu as un minimun de chance sur tes jes et que tu estimes bien..

Enfin bref les deux ont leur avantage mais moi je trouve que la catapulte se marie mieu avec les orcs.. chez pas question de choix, le mien en l'occurence
par contre a 1500 le plongeur est hors-sujet..

Les armes de bases (même si moi j'aime bien les lances.. surtout avec lesorcs sauvages) augment bien le prix de l unité mais elle devient bien plus efficace aussi...(si tu te bats contre autre chose que des hommes.. et que si t'arrives pas a charger aussi ce qui peut quand même etre envisagable avec 4 de mvt..)
Le bonnus de 1 en force en charge est presque inutil avec 4 de mouvements.. alors que des kostos orcs sauvages avec lances peuvent piler a peu pres n'importe quoi.....(sauf cavalrie lourde) même si ils sont chers
Si tu comptes prendres des orcs a poil je pense que les gobelins avec arme de base armure légère sont plus rentables..

En ce qui concerne les persos je vais peut-être me répéter mais un heros gob sur loup (ou char) avec la lance de pick goret peut potentiellement être assez puissant sans être ruineux en terme de point et puis il y moyen de bien s'amuser a le convertir avec une énorme lance ...
Sinon tu vires carrement un shaman ca t'economise pas mal de points (jusq'a 145..) et tu rajoutes 25-30 gob avec armure légere, baniere plus 2 socles de snot..

La petite Waagh n'est pas inutil (main de gork, kass tete coup de boul..) mais elle n'est vraiement pas exceptionnelle......

Bon je peu me tromper (d'ailleurs j'ai même du dire plein de connerie ) mais je ne suis pas un joueur de tournoi ..
amicalement

++MODE CYNIQUE ON++
Tu joues bien avec le petit gabarit ? ;-)
++MODE CYNIQUE OFF++
Je joue une à deux catapultes à crânes hurlants depuis quelques mois dont un tournoi, elle ne fait effet que sur le gros patés, en raison de la déviation, j'en ai joué même deux contre un pote avec un gros régiment d'elfes noirs, mes estimations ont été parfaites après mon premier tour, en trois tours de tir j'ai tué une petite dizine d'elfe sur 3+, dans mon dernier tournoi je ne cessait de tirer sur un pavé d'infanterie impérial, en deux fois où le gabarit touche je fais 5/6 morts pas plus, et bien sur on va me dire que c'est à cause de ma malchance mais avec autant de tirs effectués je pense qu'on peut dégager une tendance générale.
Le problème c'est que le petit gabarit touche rarement entièrement le régiment ce qui le rend extrêmement peu précis si l'adversaires à ses unités suffisamment espacées pour emmener mon gabarit au fraises
Evidemment contre 25 maraudeurs ce devrait être plus facile à toucher.
Maintenant la baliste, sera plus polyvalente puisqu'elle a les mêmes chances de toucher n'importe quelle cible, char, perso isolé, régiment de 10 ou de 40 gusses, cavalerie...
Le lance rocs n'a pas cette chance avec la déviation.

Reste le propblème de toucher une si petite zone, de plus une force de 4 ne permet pas souvent de buter des gros monstres et les nuées sont le plus souvent en tirailleurs donc partiellement touchée cela fait du 4+ pour toucher 2+ pour blesser 5 minimum pour tuer, assez bof de gacher un tir dessus.
Je t'accorde que la baliste à autant de chances de toucher sa cible mais quand tu en as deux...

En quoi? Dois je te rappeler que le servants du lance rocs doivent avoir une ligne de vue dégagée sur la cible à partir de laquelle ils doivent estimer ?...

(Un des meilleurs moyens de les optimiser à mon humble avis)


Attention de bien parler de la même chose, je te parle personnellement des orcs de base à 5 points non kostos, ceux la, si ils se font charger ne feront de toute façon que peu de ripostes, pourquoi dépenser des points dedans sinon pour leur endurance de 4, leur commandement de 7 et les bonus fixes de rangs+pu+étendards qu'ils apportent ?
Par contre si ils ont le plaisir de charger quelque chose, ce sera souvent de flanc et la avoir le maximum de pains de force 4 peut être décisif par rapport à la quantité.
Maintenant pour te parler des orques sauvages ils poutrent tout ce qu'ils touchent et c'est bien normal mais en dehors d'un full OS ils se feront immanquablement balader un peu partout à cause de la frénésie et ça fait un paquet de points qui ne servent à rien.

Amicalement

kLn

hmm pour la ligne de vue des catapultes c'est pas exactement ca.. ils doivent voir une unite adverse dans la direction ou il estime...ce qui est quand en pratique plus util (même si sur le papier ce n'est pas clair)(c'est ds un white dwarf quelquonque..)

Balader une uniter d'orc sauvage en plein milieu de tes lignes ce n'est pas si simple.. puis une fois balader il faut kan meme les tuer.. (avec 4 de mvt t'aura du mal a les sortirs de la tables...)En plus les socles de snot se marient tres bien avec les orcs sauvages..

quand au tire sur des monstres en considerant le point central qui touche auto et la taille du gabait (et des socles de monstre ce n'est pas si dur de mettre une touches de force 8 et 3 sur 4+ qui blessent quand même sur 4+ avec 1d6 pv derriere...

Cela dit la catapulte orc n'est surement pas l'arme du millenaire...... (pas plus que les balistes d'ailleurs ) Le principal interet de la catapulte c'est de provoquer un test ou de faire tres mal sur un coup (la catapulte RdT est géniale avec les crâmes de l'enemis les elfes qui testent a 7 hehe) même si moi j'aime bien

La règle exacte c'est que tu désigne une figurine ennemie en ligne de vue normalement ciblable(donc pas de perso isolé) et tu surestime ou sous estime sur cette même ligne catapulte/cible, en gros tout dépend du placement adverse.

Et un jour je te sortirais des elfes sylvains, ou un binome de cavaliers noirs, ou des teradons, en gros tout ce qui va vite et peut fuir a une charge va mettre le bordel dans ton unité qui en plus de ne rien faire, va perturber tes mouvement à un point inimaginable si tu joue un minimum d'infanterie. Et au bout d'un moment une bonne charge de flanc et tes bourrins sautent, aussi forts soient t'ils.

Ok alors je pense qu'on va en rester la, je ne pense pas te convaincre autrement qu'en jouant et moi ça fait belle lurette que j'ai adopté la baliste...

Amicalement

kLn

Je me suis amusé a faire une chtite liste ork toutes ces discussions M'ont rappelé mes souvenirs de général orc.. (ma 1ere armée snif c'est émouvant..)

Personnages
Général : Chef orc armure super koriasse, arme lourde

chaman gob 2PaM

Héros gob
loup, armure légère, bouclier et le fameux pick goret

Chacun son rôle : l'ork pour le Cd, le mage pour la défense magique et le Gob pour le pick goret c'est du basique...

Unités de base
24 Orcs sauvages
lance baniere

19 Kostos orc sauvages
lance baniere

15Chevaucheurs de loup
lance, bouclier, armure légere, baniere

Avec les chars ces 3 unité forment mes "troupes de choc"..
Les loups avec 3 rang banniere, 9 de mvt , le héros et la pluparty du temps le surnombre sont la cerise sur le gateau.. que demande le peuple? plus de cd .. ba ouais..

3socles de snots

30 gobs de la nuit
baniere

30 gobs de la nuit
baniere, 2 fanatiques

2*5 chevaucheurs de loups

Toutes ces unités sont la (avec le chariot a pompe, qui est un peu le tiraillleur des pauvres) pour protéger mes troupes de choc.. les 5 loups sont tres utils pour : bloquer les lignes de vue, faire charger de traviole, faire avancer les fanatiques etc..

Unité special

10orcs noirs

2chars a loups

1lance rocs avec brutes (2 baliste dont une avec brute pour mon ami khaelein)

Unité rare

C'est la que la star arrive : le CHARIOT a POMPE

Je sais c'est une armé classique mais elle doit être fun a jouer..

ps : Khaelein je te mets au défis de me balader mes orcs sauvages contre cette liste , ou du moins de les balader sans perdre
pis mes orcks sauvages tu comptes les tuer avec quoi? pas avec des cavaliers noirs'? si tu es a 8 pas pour me faire chargé tu es assez pret pour te faire étriper par : chariot a pompe, fanatique char etc....

J'avais une envi de squig.. mai ca serait pa tres resonable.. quoique, a la place des orcs noirs'?

Voila : qu'en pensez vous'

Pour moi le meilleur des choix rares, indémoralisable, vision à 360° et impact raisonnable, que demande le peuple? Son prix? 40 points tout mouillé ;-)
Sincèrement je ne voit pas quoi en rare peut rivaliser avec son rapport qualité prix.


Si tu me dit à combien de points tu joues je te sort une liste contre laquelle tu ne pourras que pleurer.

kLn

Les orques sauvages sont frénétiques, donc il suffit de les attirer dans une embuscade: quelques goules à portée de charge, les peaux vertes sont obligées de charger, et hop charge de flanc par de la cavalerie lourde, et bye-bye les orques sauvages.
La frénésie c'est bien, en abuser ça craint! (houlà c'est dur ce soir!!)

oups.. j'ai oublié de préciser : cette armée vaut 1500 point tout rond
Bon ba j'attends ta liste

Pour les goules ca va être dur pour toi......les orcs sauvages sont très facilement écrantable avec les unités de 5 chevaucheur de loups.... en plus les deux unités d 'orcs valent vraiement pas cher....

Pour les morts vivants c'est pareil : tu as une façon de me tuer : charge de chevalier dans le flanc ou le dos....si tu charges par devants tchao bambino..Or mes flancs sont quand même pas mal protéges : chevaucheur de loup, snot, gobelin, etc et avec ton mouvement de 7 pas c'est vraiement pas gagner...

La frenesie presente certe des défauts mais ce n'est pas si évident que ca a contrer...Et je le répète des orcs c'est quand même moins facile a balader q'un buveur de sang (gnark ca me rappelle des souvenirs ca : un gros pas beau tout rouge qui a fait 10 fois le tour du champ de bataille )

Et pour mes squig je fais quoi?? J'ai une envie de squig c'est byzare.. mais j'adore ces petites bêbêtes.. même si elles se rentabilisent rarement.

Je répète : cette armée n'a pas la prétention d'être ultime : juste de ne pas trop se faire atomiser, quelque soi l'adversaire, prétentions qui me paraissent légitimes

La meilleure liste à mon humble avis pour te balader sera celle...
du culte de slanesh!

Noble elfe noir
Pégase noir
Masque de Mort
armure lourde, arme lourde
183 points

Pour provoquer la terreur un peu partout et poutrer ta machine au tour 2, peut éventuellement soccuper des chars ensuite de dos

Sorcière Niveau deux
Cape des sombres étoiles
Marque de slanesh
175 points

Sorcière Niveau 2
Sceptre de Kharaidon
Marque de slanesh
190 points

Grâce a elles je te surpasse en magie et envoie tes différentes unités faire n'importe quoi.

10 Dévotes
120 points

Choix forcé mais elles restent très bonnes dans leur stratégie.

3x5 Ombres
210 points

En éclaireurs derrière tes lignes elles délivre la bagatelle de 30 tirs par tour, de quoi calmer tes chevaucheurs, de plus elles pourront charger de dos tes patés frénétiques ou les attirer de face.

5 Gargouilles
75 points

Tu dois savoir ce qui se passe quand elles te charges des unités frénétiques de dos non'

5 Chevaliers sur sang froid
Bannière de bataille, musicien, marque de slanesh
217 points

5 Chevaliers sur sang froid
Musicien, porte étendard
177 points

Pour avoir un minimum d'impact en contre charge

2 Bêtes de Slanesh
150 points

Elles sont rapides et englueront n'importe quoi comme du beurre

Total, 1497 points

Je doute que tu puisse faire grand chose face à ce genre de liste, la terreur commencera par être très handicapante, la magie également, tes petites unités seront canardées par les arbalètes à répétition et le perso s'occupera d'abord de ton lance roc puis de tes chars, a moins que ce soit les gargouilles qui le fassent.

Voililou tu le voulais tu l'as eu mais je pense que tu va dire que tu as tes chances contre une telle liste.

kLn

tu as tout deviné
sérieusement elle est pas mal ton armée.. mais de la a dire que tu vas me mettre 1500 points de victoires dans les dents à chaque fois en ricanant il y a une petite marge..
Tu as quand même un petit (gros) défaut : aucun impact au CaC...... si tu charges pas de flanc avec tes chevaliers tu perds... et même comme ca il suffit que jai un minimun de chance..
(même pour tuer mes gob tu vas en c...r )
Quant à tuer mes loups a l'arbalète tu as le temps.. de même que de charger mon lance roc avec ton noble en 2 tour ca sera peut être pas si simple.
Enfin ca sert a rien de faire la partie a l'avance : une seule solution la jouer!!
J'ai regardé les règles des dévotes , elles sont sympa

Philidork, toujours pret à en découdre quelque soit l'adversaire!

squighopper6 2 fanatiques dans un régiment de gobs de la nuit c'est une hérésie, il faut en mettre 3 , ca sert à ca les gobs de la nuit à transporter les fanatiks! Ton seigneur met lui la hache qui donne +2 en F et une svg invulnérable plus utile que ton 1+ qui risque de voler en éclat contre un balaise ! Les chamanes gobs c'est bien (si tu veux rigoler mais bon la force de cette armée c'est le corps à corps !!! ) des gars qui frappent c'est mieux choisis plutot des héros orcs qui tapent, montés sur un char ca peut t'éclater un régiment adverse en un tour !

réfléchis à remplacer des orques par des orques sauvages leur att sup est pas négligeable !!!

Et mets plutot des armes à deux mais à tes orques noirs, ca sera ta seule unité pour déboiter des adversaires lourdement armés tel qu'une cavalerie à 2+ de svg !!

enfin voilà , perso la cavalerie gob j'en ai pas donc je sait pas si c'est efficace....

Parcontre n'oublie jamais la règle d'or , fais de gros régiment 25 minimum pour conserver le bonus de +3 rangs après une salve de flèches....

@+ empire1 squighopper6 smilingork smilingork smilingork smilingork

Prière de te présenter dans la section appropriée avant de faire des messages prétendant que tu as la science infuse, sache qu'il existe des manières différentes de jouer
Je m'en vais donc gaiement te démontrer la non validité de certains de tes conseils dans un milieu dur, le tournoi.

Et pourquoi risquer de contrôler encore moins ton armée alors qu'à mon humble avis un suffit pour les cibles qu'ils priviliègent, de plus placer des GdlN sans fanatique permet une dispersion des troupes susceptible de les faire sortir.


Alors la on se vautre dans la fange la plus complète.
Ton perso aura 70 points d'objets magiques alors qu'il est limité à 50, il paiera une fortune pour une arme équivalente à une arme lourde, il frappe en dernier? La belle affaire! a pied il se fera charger de toute façon et c'est pas son initiative de 3 qui lui permettre de prendre un avantage de son arme magique. Enfin un gros balaise aura maximum une force de 7 ce qui est très correct, ça donne du -4 à la sauvegarde, avec l'armure superkoriass tu sauvegarde à 5+ avec le modificateur, ton invulnérable te donne 5+ également, donc ton invulnérable ne sert que contre ce qui annule les sauvegardes et c'est relativement rare.

La magie est l'un des rares moyens de faire mal avec les orques et gobs car vu qu'ils sont à pied pour al plupart ils passeront du temps à courir après l'adversaire(même sans compter l'animosité), il faut donc deux trois choses bien utiles pour provoquer des tests de panique et ne pas se retrouver au contact à deux contre un à cause des tirs et de la magie car tu ne fera plus rien. Il faut donc investir dans la magie et égalementdans es balistes et autres lance rocs( ;-) phil).
Les héros sur char c'est un paquet de points offerts à l'adversaire, c'est lent c'est cher ça occupe un précieux choix de spécial et ça se fait sniper par la première machine de guerre qui passe par là. et franchement contre un gros pavé il fau au moins que tu fasse 5 pertes pour ne pas te faire démoraliser, tu joues au loto?

La frénésie et le surcoût c'est pas négligeable non plus einh, tes OS se feront balader un peu partout et ne serviront que peu pa rapport à des orques de base bien moins chers.

En même temps le propriétaire de la cavalerie n'est pas con il est plus rapide que les orques noirs, il va les éviter bien gentiment, pour la cavalerie rien de tel que le poids du nombre, les fanatiques et la magie/tir


A 1500 points ta règle d'or ne vaut rien, avec des packs de 21 il faut 7 pertes pour enlever un bonus de rang, 6 pour provoquer un test de panique et pour un régiment de 25 13 pour enelver un bonus de rangs mais seulement 7 pour un test de panique, l'investissement ne se vaut pas puisque tu as plus de points pour encore apporter du rang dans d'autres régiments de 21.


On se calme sur les smileys merci.

kLn

bon moi je vais en rajouter une couche



Efficace ca j'en sais rien.. mais sans les parties où ils ont été joués ils ont rarement été ridiculs.En effet ils ont quand même un certain nombre d'avantage (surnombre, rang , 9mvt, 4+de svg, vraiement pas cher, un certain impact au CC) Pour un nombre de défauts réduit (cd6, animosité, heu bin heu c'est des gobs pas des chevaliers de Khorn ) En plus c'est une unité assez amusante qui peut prendre l'initiative et potentiellement latter de gros pave , ce qui n'est pas négligeable.

Enfin ceci n'est que mon choix.
Philidork, à dada sur son loup avec ses amis les gobs .

perso les gobs je ferais un pavé de 40 avec bannière qui les rend tenace et un héros orque à l'intérieur pour le commandemant à 1500 points t'embete pas avec une machine de guerre tu rentabilisera plus facilement un regiment de 20 gobs sans rien pour absorber les tirs ennemis lors de ta progression pour 40 malheureux points et qui sait peut-etre arriveront-ils au corps à corps ! squighopper6


Un bon seigneur serait un ork noir avec armure à +1 svg 5+ invulnérable et la hache à + 2 en F ( ca fait 100pts j'ai pas les noms des armes mais c'est ce que je fais tout le temps et ca déchire !! ) monte le sur sanglier pour la mobilité ( pas de wyvern dans une armée à 1500pts !! )

les unités rapides c'est bien mais ton armée risque d'etre scindée en 2 vagues moyenne au llieu d'une puissante ( bien que c'est sur y aura des morts sur la route si tu te traines mais si tu fais un bon bouclier de gob et que t'as pas de créature de grande taille y a bon à 2 points le gob tu vas pas pleurer ! )

au fait les fanatiques ( jamais 2 sans 3 !!! )

les ors noirs prends en pas beaucoup juste pour controler l'animosité tu les laisse derrieres et il pourront kan meme achever d'éventuels régiments adverse affaiblis sans craindre de le manque de bonus de rang et fais des régiments d'orcs sauvages ( 25 si possible ) avec armes add et pas de peinture de guerre pour limiter les couts ca marche jamais une svg invul à 6 c'est bien connu !

voilà un char orc fais des malheurs en charge de flanc !

Bienvenue dans le monde des peaux vertes smilingork smilingork smilingork smilingork !!!

Waow un régiment avec deux héros (un pour le chef orque, un pour le chef gob de la nuit pour porter la bannière: ça fait plus de 200 points le régiment sans compter les points de la capture de bannière pour une unité qui va fuir une fois sur trois si elle perd le combat.
Tu sais quoi, je pense que c'est un mauvais conseil ou que ton unité est illégale.

Lorsque l'on a pas mal de masse, en rejouter ne fait que brider le déploiement et les mouvement quand un baliste peut tant rendre service.

En même temps c'est interdit de mettre un seigneur à 1500 points aussi, et un orque noir qui prends deux choix de héros ?
Poubelle!

Arrête de dire n'importe quoi quand tu ne sait pas de quoi tu parle, les seules unités rapides qu'il a sont des chavaucheurs de loups qui ne sont pas destinés à une première vague.


J'ai eu le bon goût de développer j'attends la même chose d eta part.

Tu veux le conseiller ou lui demander de faire la même armée que toi... parce que là...
Les orques sauvages c'est pas mal mais c'est frénétique donc ça fout le bordel (comme s'il n'y en avait pas assez!), du bon orque de base fiable et pas cher sera un bien meilleur choix.

Le char gob est moins cher, occupe un demi choix de spécial et charge plus loin, aucune comparaison à faire pour moi...

kLn

Super !! De l'animation !! Attendez moi, j'arrive!!!!!!!
Bon trève de plaisanterie , commencons



On va se faire une petite bataille : tu vas prendre 1500 points de gobs (750 quoi) et moi n'importe quelle armée (je cuis même prêt a prendre des gardes noirs....) et on va voir qui va se rentabiliser...

Bon oki exemple un peu abusif.. mais quand on parle de "rentabilisation" on aborde une notion complexe, faite de plein de petits détails ultravariables (selon l'adversaire, le reste de ton armé, le scénario , les combos en puissance etc..) et qui ne doit pas tomber dans le domaine du cliché.. la meilleur chose c'est encore de se fier a son "vécu".
Par exemple quand je parle de calerie gobeline, j'ai plusieurs fois jouer avec (et même plusieurs fois contre...) et dans les petites batailles elle peut constituer un atout précieux...
Avant de critiquer une unité avec 2 fanatiques essaye de la jouer et de réfléchir à ses avantages (moins cher, provoque chez l 'adversaire une angoisse bien caractéristique : la fanatoïques aïgue, vu que lui il ne sais pas combien il y en a.., peut quand même provoquer du dégat et bloquer des unités..)




désolé mais pas de seigneur à 1500 points..
En plus ce combo a l'air quand même moyen (ou du moin basique..)
L'arme lourde (ou le pick goret éventuellement) me parait beaucoup mieu, combine a l'armure superkoriasse et a 5 d'endurance..
L'invulnérable 4+ n'est util que pour les duelistes (donc rarement rentable).



La encore "désolé", mais ta baniere ne rend tenace que les gobs... et donc soit tu uses le Cd modifiable de l ork (8) soit celui des gobs non modifiable (6 avec le héros, 7 avec le seigneur)
Bref une unité inutil, cher, et fragil au CaC en plus (c'est des gob quand même..)


Pour les peintures, je suis parfaitement d'accord..
pour le reste nan.
25 orc sauvages c'est trop cher a 1500 (je pense mlême que je devarit faire des unités de 12 mais elle serait trop facilement piegé par leur frenzi..d'un autre côté ca fait des unité a moins de 100 points.. è tester alors)
Les lances et ler armes additionnels coûtent le même prix, mai les lances offrent l'équivalent de 4attaques (de front) en défance et en charge 4/5 force (kikoup)) bref, incomparable pour moi.

Pour le char gob je rajouterais que le gob a 9 de Mvmt (très) important pour un char....

Pfiou j'ai fini
J'attends tes arguments.. amicalement

Philidork, qui aime bien chipoter....