TACTICA SPACE MARINES par General Maverick


Introduction :
Les Space Marines sont les guerriers les plus puissant de l'Imperium, ils sont polyvalents, fort aux Coprs à Corps, fort au tir, mais chers'Se sont des troupes d'élite, ou les points sont trop vite gaspiller?

Je vais dans ce tactica, pour vous aidez a ne pas gaspiller des points, j'expose de mes tactiques, et mes idées, mon opinion sur des escouades à vous de faire votre opinion'En espérant que vous me suivez

Comment lire ce tactica ?

Ce petit paragraphe est la pour aider nos cher nouveau joueurs à bien comprendre les différentes abréviations utilisées par les « top Guns marines » (comprendre les meilleurs). Déjà le SM, c'est le space marines .

les armes
Canon lasers : CL
Lance plasma : LP
Lance plasma Lourd : LPL
Lance missile : LM
P.bolter : pistolet Bolter
P.Plasma : pistolet plasma
Totor ou termites : terminators
Dread : dreadnought
Mouffles ou gantelouse: gantelet énergétique
Patrons : un QG
Speedy ou LS : Land speeders
Ani : predator annihilator
WW ou wywy : whirlwind
Sergent cruxé :sergent avec un crux terminatus
Crux : crux terminatus
Mini-dev classique : C'est une escouade tacticque Space Marines avec un Space marines avec canon laser et un autre avec lance plasma.
Mini-dev X : remplacez le canon laser par X


LES QG

LEs QG sont tout différents, le chapelain, le commandant, l'archiviste. Son équipement doit être choisi très méticuleusement, de même que leurs caractéristiques

équipement pour les QG et pas les sergents vétérans

arme de maître : Relance un jet par tour soit pour votre arme de tir ou arme de corps a corps, c'est un trop cher donc ne le prenez pas en tournoi.

Crux terminatus :Option moyenne pour un chef?

Halo de fer : Utile contre un adversaire qui possède beaucoup d arme énergétique ou de tir de force supérieure a 8, le seul hic 25points'

armure T : L'armure terminator offre une bonne sauvegarde d armure, et une sauvegarde d armure invulnérable, très moyenne, et un crux, mais elle ne permet pas de poursuivre un adversaire... Donc une option inutile( et encore plus pour un chapelain)

Armure d artificier: Intéressante pour la sauvegarde d armure de 2+ mais très cher pour une amélioration de +1, mais elle servira plus pour les Chapelains. A utiliser dans les parties de taille moyenne ou grandes. Donc pas dans un tournoi...

bionique pour 10 points , je trouve que c'est cher , et inutile (une chance sur 6...). Sac à point


Réacteur dorsale Option obligatoire pour les chapelais, elle permet de suivre les troupes d'assaut et de donner un sérieux punch à vos charges.

le gantelet énergétiqueJe ne l utilise jamais car je préfère le marteau tonnerre mais si ce n'est pas votre cas alors prenez le car votre chef blessera souvent sur 2+ et assez utile contre les PD et les grosses bêtes (mais c'est très relatif)

Les griffes éclairsje préfère les griffes éclairs au gantelets car on peut relancé tout les jets pour blesser par tour et par paire on a l attaque en plus , pour 5 points en plus .

les armes combinées Inutile

Marteau Tonnerre et Bouclier Tempête je pense que cette option est très utile . LE bouclier est la pour ce protéger des attaques énergétiques et le marteau pour paralyser.Obligatoire contre les PD!


les officiers

Vous avez le choix entre 2versions différentes, une avec commandement 9et 2PV et celui à 3PV et commandement 10. Ils ont tous deux la possibilité de « donné » leur commandement a toutes les unités sur le terrain.

Je vous conseil la version plus petite, en effet il pourra remplacer les Sergents vétérans pour le point en commandement en plus, très utile pour les dévastator et tous les tests de tir. Je pense que lui mettre très peut d'équipement est la chose la plus adéquate à faire, en effet vous pouvez le laisser en arrière pour ne pas le perdre et il donnera son commandement à toute l'armée pour moins cher que tous les Sergents vétérans et tir avec son bolter de maître.
Voilà la tactique, je pense, la plus utile, mais vous pouvez l'utiliser en contre charge, avec une arme énergétique et un P.Bolter. Si vous prenez cette option alors la version 3PV est plus utile. Placer dans une escouade de corps à corps comme les vétérans ( en tous 4armes énergétiques ?) fait mal, mais c'est vraiment cher.

inconvénient :
C'est le plus cher de tous les choix GQ car il n'a aucun équipement. Or cet équipement coûte cher

Les archivistes

LEs archivistes sont les seuls psykers des Space Marines

Ici aussi vous avez le choix entre un archiviste « résistant » (3points de vie) et moins ( 2PV), l'épistolier a 3pv a la possibilité de prendre un 2eme pouvoir. Ils ont maintenant un large choix de pouvoir, bien sur les plus rentable seront les moins cher?

Colère de l'empereur :
Pouvoir de base, et le moins bon. La force est trop petite et sa porté trop courte, en revanche la PA de 2 est pas mal (pas de troupes n'auront pas leurs sauvegarde d'armure face à ca.

Fureur des anciens
Pour 3points de plus, on a un pouvoir qui est bien meilleur que celui de base, en effet contre les troupes comme les kroots, c'est bien mieux, mais c'est toujours mauvais. On aurait bien voulut une Force de 6 pour des morts instantanés'

craignez les ténèbres
Pour 5points de plus, on se retrouve avec un sort vraiment mauvais, il est le plus utile contre des unités comme les rapaces, mais avec un commandement de 9(-2=7) ils ont peu de chance de bloquer?En revanche il peut être moyennement utile contre des orks, les plus dangereux avec un bas commandement.

puissance des héros
Peu chers, 5points en plus, et le meilleur pouvoir des archivistes, 1D3 attaques en plus c'est vraiment le mieux. A prendre !

Voile du temps
Déjà plus cher que le sort puissance des héros, mais il est pas mauvais, c'est dommage qu'il s'applique uniquement à l'archiviste. Autre problème la règle est pas très claire?

Vortex funèbre
10 points en plus pour un pouvoir assez puissant, il peut vraiment être utile contre des terminators, mais il est risquer et le gabarit est petit'

Donc les choix sont difficiles, c'est sur le pouvoir puissance des héros c'est le mieux.
Mais faut-il prendre un épistolier avec 2pouvoirs ? Je ne pense pas car le seul véritable pouvoir est puissance des héros et donc prendre un 2eme pouvoir risque d'être inutile, de plus l'épistolier est vraiment cher.
Donc un Copiste a 106 points est pas mal. Attendons plusieurs parties pour vraiment voir comment il est ?

Un petit truc cher et billou, c'est un épistolier avec familier, et voile du temps en 1er pouvoirs et Puissance des héros en deuxièmes pouvoirs et une escouade de commandement avec charge féroce, cela donne 6attaque+1D3 attaques et Force de 5 et Initiative de 7 en charge?C'est vraiment cher mais cela fait mal..

Les Chapelains

Les chapelains sont eux aussi sous 2 exemplaires, 3pv et 2pv, ils sont tous deux sans peur et peuvent relancer leur jet pour toucher en charge, et le donne à l'escouade qu'il rejoint' Je suis un grand partisans du moins cher et ici c'est le chapelain à 2pv, en effet il coût pas très cher et puissant, en effet l'équipement de base est très attractif, arme énergétique et rosarius, avec un P.Bolter et un réacteur dorsal dans une escouade d'assaut avec sergent avec moufle, et on a des gars vraiment puissants. Une autre version, c'est de le mettre dans une escouade de vétérans avec 1moufle et 2arme énergétique, cela donne une bonne quinzaine d'attaque énergétique, qui relance les jets pour toucher. Intéressant mais cher?Mais vue qu'il n'y a plus de rhino rush, cette option reste un pur plaisir lors des grandes parties.
Donc la version « light » dans une escouade d'assaut sera encore plus un plaisir à jouer !
Maintenant vous allez me demander pourquoi ne pas prendre le Maître de la foi. Je vous dis ceci : Il n'y a pas de véritable différence entre l'option basique et l'option plus « gros », or il coûte 15points de plus, ce qui est toujours un marine en plus pour une escouade devastator.

Les escouades de commandement

L'escouade jadis inutile, est maintenant légèrement plus utile, elle permet de mettre des compétences au QG ( bizarre qu'ils ne puissent pas en prendre en option) et de les soutenir. Or cette escouade n'est utile qu'avec avec des armes de corps à corps et avec le champion de compagnie. En effet les armes de tirs coutent trop cher...
Il en faut pas oublier que cette escouade ne permet pas d'être aussi mobile(je parle du chef)...
Le mieux est de les prendre avec armes de corps à corps et un sergent vétérans avec gantelet énergétique ou arme énergétique, et charge féroce. Une escouade puissante mais cher. Il en faut pas oublier que cette escouade ne permet pas d'être aussi mobile...
Je voulais vous parler des apothicaires, ils ont maintenant la possibilité ignorer une sauvegarde d'armure rater et de baisser le modificateur de moral pour le tir.
Cela est peu cher et ne me semble pas si utile que ca?A voir
En revanche le champion de compagnie est pas mauvais pour 20points, il reçoit une arme énergétique et un bouclier de combat.
La bannière de compagnie est vraiment inutile.
Son gros problème c'est le manque d'arme énergétique, or les vétérans eux ont 3armes énergétiques. Donc je pense que les vétérans seront plus utiles, mais à voir.

Les escouades de commandement terminators

Déjà elle est inutile pour le chapelain, car le chapelain a déjà une très bonne sauvegarde d'armure invulnérable. Pour l'archiviste c'est moyen, en effet il ne pourra pas utiliser charge féroce, vue que c'est inutile pour les terminators (voir plus bas). Or c'est la compétence la plus utile à prendre avec l'escouade de commandement

En gros on à la même unités que l'escouade de termiantors classique, même armement vue que les terminators peuvent tirer et charger.

Et comme pour les terminators normaux, ils sont trop cher pour un tournoi.

Tuer un prince démons avec un QG

On le dit tous, le marteau tonnerre est bon contre les prince démons, en effet elle est bien sur le papier grâce à sa force etc. Mais un PD vaut bien moins cher pour la puissance qu'il dégage, et est plus puissant et a de forte chance de réduire en bouillon votre patron avant qu'il tape. En gros les PD sont à abattre au tir et on va jamais assez le dire !


LES ELITES

Terminators

Première chose à dire, les terminators sont trop cher pour être jouer dans un tournoi.

Vous avez ici trois moyens tout à fait différents de les utiliser, la manière land raider rush, la frappe en profondeur, le tir en avancent. Il est hors de question de rester complètement en arrière sans aller au corps à corps.

Déjà on enlève la frappe en profondeur, elle est trop dangereuse. En effet il y a un risque de sortir de la table ou de ne pas arriver ou vous le voulez, de plus si vous arrivez devant votre ennemie, vous allez rester tout un tour sans bouger ni lancer d'assaut, en revanche vous allez subir tout un tour de tir adversaire. Même si les terminators sont résistant, ils ne peuvent pas résister a tous un tour de tir.

Le land raider rush? C'est le plus sur des deux choix, mais c'est beaucoup plus cher?De plus contre certaines armée (qui a dit les eldars), le land raider est moyen.

Le mieux est donc les terminators qui tirent et avancent pour aller contre charger, ou ils excellent. Viens ensuite le choix des armes, les plus utiles, à mon avis, c'est soit 2 lances missiles cyclones, soit 2canon d'assaut. Je prends donc 2canon d'assaut avec tueurs de chars, ce qui donne 8tirs de force 7 et perforant'Donc tous chars de blindage inférieur à 12 est détruit. Vous pouvez faire de même avec les lances missiles et tueurs de chars, ce qui donne 2 tirs de force 9, cela est moins bon.

Le lance flamme lourd est un choix très utile contre beaucoup de troupes, de plus c'est le moins cher. Ou alors il y a encore le choix de 2canon d'assaut, sans la compétence « tueurs de chars », qui sont très bon contre les troupes, F6 ( donc mort instantané contre des endurances de 6, les tau etc.) et PA 4

En gros vos choix d'armement se feront entre le canon d'assaut avec compétence ou sans. Et la cela dépend vraiment du reste de votre armée, une armée de tir anti-chars ( mini dev a gogo), sans compétence, une armée avec peu d'arme anti-chars, avec compétence
En règles générales il faut dire que les terminators sont trop cher pour être joué à moins de 3000points.

Une remarque, la compétence charge féroce est inutile pour les terminators, en effet donner plus 1en initiatives est inutile comme +1 en force?


les terminators d assaut

Alors nous avons des terminators fait pour l'assaut, et sont bon. Armée d'un bouclier tempête en série, ils sont parfaits pour éradiquer tout ennemie trop coriace, ou alors les griffes éclaires contre l'ennemie plus nombreux. Les griffes éclaires sont mieux a mon avis vu que les chars se font détruire au tir. En plus avec charge féroce?

Leur problème est le même que ceux des terminators classiques, se rentabiliser?Comment faire pour arrière au Corps à corps, vu que c'est des terminators d'assaut, donc de corps à corps'. Ceci pose un nouveau problème arriver au corps à corps, La frappe en profondeur se relève ici sûrement plus intéressante. Mais le land raider en perd pas, pour autant, de valeur.

La compétence « tueurs de chars » est inutile.

Dreadnought

Un monstre d'acier marchant, le pire des cauchemars, mais le plus facile à abattre, en effet son minable blindage de 12 est ridicule. Voilà pourquoi il est peu utile en tournoi.
Pour le rentabiliser( et encore?c'est pas gagner d'avance)), il vous faudra prendre un dreadnought vénérable, bien plus dur à détruire, et le canon d'assaut et fumigènes.
On pourrait parler de version Anti-personnel, qui peut être encore plus chiant avec un lance missile.

le dread de base à prendre :

Avant je détestais prendre un lance missile, mais la ?
Donc un dread avec vénérable (ou pas) et fulgurant et lance missile, avec canon d'assaut de base, donne 4tirs de F6, 2tirs de force 4, 1tir de force 8. Ce qui est pas mauvais'

Tactique

Utiliser un dread est très délicat, en effet comme dit plus haut il est peu résistant, donc il faut pouvoir le mettre devant peu d'armes antichares, pour cela soit vous utilisez les décors soit vous fêtez des diversions avec des cibles plus importantes. Cette dernière possibilité ne fonctionne pas contre un adversaire recherchant les points de victoire. En gros il est impossible à maintenir en vie.

La question : Fulgurant ou lance-flammes lourd

Ah la voici ! C'est la question, la plus dur concernant le dreadnought, a mon avis. En effet le LFL(lance-flamme lourd ) a une force et une PA supérieure à celle du fulgurant, mais une porté bien plus restreinte?Mais en règles général le fulgurant se relèvera plus utile car, un dread qui arrive au corps à corps cela n'existe pas, sauf contre une armée style SW.

Armements

-Canon laser jumelé: très utile contre les véhicules et les Space Marines.
-Canon d assaut : Le choix de base, qui tir 4fois F6 et pénétrant, c'est vraiment bien, surtout contre l'infanterie ( voire les chars avec blindage de 10)
-Multi-fuseurs : Alors la c'est le pire choix?Il tir une fois à 24pas ?C'est risible

Le drop pod

On peut maintenant faire une frappe en profondeur avec nos dreads préféré, « youpi ! » s'exclame le peuple, mais cela change t'il vraiment ? J'en ai bien peur que non, un dread en frappe en profondeur est un dread à porté des armes type fuseur?Donc à oublier. De toute façon on ne peut pas charger après une frappe en profondeur

les compétences

Vous avez le choix entre charge féroce et tueur de chars, bon le premier est inutile. En revanche tueurs de chars peut être efficace avec un canon laser et lance missile, mais sa coûte cher.

Comme derniers petit mot, le dread c'est marrant, c'est cher et le mieux c'est option de base.


les Vétérans

On peut les jouer de 2 manières différentes :
-Pour le corps à corps
-Pour le tir

Pour le tir, non et non, ces gars sont moulés pour le corps à corps on oublie ! De plus on peut avoir la même puissance de feu pour moins cher?

Donc le corps à corps, déjà on prend des armes ce corps à corps, ensuite je vais faire des petits paragraphes pour chaque options, ici sans les chefs.

le sergent avec crux

Alors lui il est obligatoire, car il a une arme énergétique pas cher et une attaque en plus. Mais on peut lui mettre un gantelets, le laisser en retrait et il donne toutes ses attaques de gantelet.

le gantelet ou la paire de griffes éclaire ?

Choix assez difficile et qui dépend du chef prix, j'irais pour le gantelet en règle général. Car il est plus polyvalent à mon goût et il coûte moins cher

l'épée énergétique
Bon cette option est pas très cher et donne plus de punch à votre escouade. A prendre.

Maintenant je passe au petits combos'

Chapelain dans une escouade de vétérans

Cette escouade deviens sans peur et permet de relancer tout jets pour toucher raté. Donc 2 paires de griffes éclair, sa donne 5attaques qui relancent les jets pour toucher et blesser. Et bien sur avec charge féroce?Donc +2attaques, etc'

Ou alors 2gantelets, dans ce cas c'est une très bonne escouade anti Seigneur fantôme. Je préfère car moins cher et c'est mieux dans un milieu dur. Ici on privilégie une grosse escouade avec infiltrateur.

Quel compétence choisir ?

Bonne question'En règle générale j'irais pour charge féroce, en effet elle donne une escouade vraiment puissante au corps à corps. Mais infiltration est, aussi, bien. Pouvoir se déployer n'importe ou sur la table?Et en un tour vous pouvez être au corps à corps.

Le Techmarine

Alors lui il est nouveau, Regardons son profil, alors tout est pareil sauf qu'il a 2attaques de base, et un commandement de 9. Et surtout 2PV.
Ceci fait de lui un personnage endurant et assez puissant au corps à corps, mais n'espérez pas des miracles'Contre une vraie armée de corps à corps ou juste une escouade tournée corps à corps il ne vaut plus rien. Donc l'utiliser comme un plus dans une escouade faite pour le corps à corps est assez utile.
Mais on peut aussi lui adjoindre 4serviteur d'arme avec Bolter Lourds, or il a un signum'Donc c'est une escouade pas mauvaise. Ne prenez pas les serviteurs de combat car ils vont mourir trop vite. Avec 4 mécaniciens il répare sur du 2+les chars, dans une armée porté sur les chars en masse je le voit très utile a 115 point

Mais je préfère singulièrement le techmarine avec servo-harnais, sa donne 3 attaques d'armes énergétiques en charge et 2 attaques de gantelet, plus du tir de lance flamme et de plasma?Et une armure d'artificier. Ca devient bien, mais sa vaut assez cher.

Dernière petite chose, son point faible est qu'il n'a pas de sauvegarde d'armure invulnérable?Mais Games a pensé à tout, en effet il peut choisir de l'arsenal, et donc vous pouvez lui donner un petit bouclier de combat ?

LES TROUPES

Les escouades tactique Space Marines


introduction

Tout d abord il y a 3 manières de jouer les escouades tactiques Space Marines

Pour le full tir.
Pour le soutien à moyenne distance
Pour le soutien au corps à corps

pour le tir :

Tout d'abord oubliez les sergents cruxés, c'est inutile et c'est de la perte de points. Ensuite ne prenez pas des options « incompatible », c'est à dire une arme qui tir loin et une autre qui tir pas loin. Exemple Canon laser et fuseur ou lance flamme.
Donc il vous reste 2choix, l'extra classique?La mini-dev ou escouade dragon Späce Marines, avec canon laser et lance plasma ou le un peu moins classique avec lance missile. Bon je préfère l'escouade classique. Pourquoi ? Une arme de PA 2et Force 9 en troupe c'est vraiment génial contre les seigneurs fantôme, gros tyrannides. En revanche le lance missile anti-char est moins bon contre eux. De plus le prix en point est vraiment faible?
Biens sur on leur donne un beau lance plasma.

La taille de l'unité ? De 5ou 6, plus c'est inutile.

pour le soutien a petite distance

Avant de continuer, je vous dit un petit truc, la seul escouade valable en tournois est la mini-dev classique.

Ici j'ai une préférence pour le fuseur ou lance plasma, mais le lance flamme est toujours valable. Pourquoi le fuseur ? Bah cette escouade est faite pour avancer et être prêt a intercepter une éventuelle charge, donc détruire un char avant c'est mieux?Le Lance plasma est aussi très utile.
La taille de cette unité ne doit pas dépasser 7Marines, Vous pouvez toujours leurs offrir un petit sergent cruxés pour mieux puncher au corps à corps

pour le corps à corps

Non, cette unité n'as aucune chance, on laisse tomber?

Conclusion
Pour le tournoi on doit prendre des mini-dev, mais en partie moyenne une petite escouade en soutien moyen est vraiment un plaisir à jouer.

Les escouades de scouts

Si nous comparons cette escouade avec celle des Sm de base, on remarque que leur grande faiblesse réside en leur sauvegarde d'armure de 4+. Mais ils ont la possibilité de prendre des fusils de sniper ou des armes de corps à corps. Avec des armes de corps à corps elle peut devenir une vraie escouade de soutien pour une escouade comme les SM d'assaut vous mettez au contactes les scouts et laissez à 2pas vos SM d'assaut, donc se sont les scouts qui prennent. Dommage?Non pour 9 points de moins ca me gene vraiment pas. De plus avec infiltrations ils peuvent venir plus vite au corps à corps.

Avec les fusils de snipers, ils deviennent parfait pour detruire les unités faiblement protégés ou les monstres comme les seigneures fantôme car ils les blessent sur 4+.

On peut aussi se dire que le lance missile est bien, mais il beaucoup plus restreint dans son utilisation . Que contre les seigneurs fantome ( dans l'option snipers .)

Deux options inutiles sont les bolter et les fusils. En revanche le bolter lourd peut devenir tres efficace si vous tirez contre de l'infanterie de base.
Donc le choix entre lance missile et bolter lourd se fait plustôt en fonction de l'adversaire.

Maintenant, sont-ils vraiment éfficace en tournoi? non ils sont bon mais trop peu puissant et trop "dur" d'utilisation...C'est vraiment dommage.

LES TRANSPORTS

les rhinos

Petit véhicule sympatoche, mais il a deux gros défauts, le premier un blindage frontal faible et, le deuxième, l'incapacité de charger après s'être débarquer.
Il était utilisé comme « bunker », c'est à dire : on met une mini dev dedans et on ouvre la trappe pour tirer avec les armes spéciales. Mais si votre rhino prend un dégâts lourd alors l'escouade devra sortir du rhino et ne pourra pas tirer au prochain tour.
Sa seule utilisation c'est d'emmener une escouade pour le corps à corps plus près des ennemies, mais attention le timming doit être parfait'


LES ATTAQUES RAPIDE

les escouades d assaut

Voici l'escouade la plus moblie et éfficace au corps à coprs des Space Marines, en effet la possibilté de bouger de 12 pas est génial pour aller vite fait ou l'on veut au corps à corps.
Ils ont accés à soit 2lance flamme, ou pistolets plasma ou un de chaque. Les 2pistolets plasma sont à mon goût meilleur, en effet ils peuvent maintenant tirer et conserver le bonus de plus +1attaque au corps à corps. Mais cela ne veut pas dire que les lance flamme sont nuls,loin de là, ils sont terriblement éfficace contre les tyranides. Mais les pistolets plasma sont meilleurs contre les Space Marines du Chaos ou les seigneurs fantôme.

L'archetype de cette escouade, elle environ composé de 8-7 marines et sergent cruxés avec un gantelet énergétique, et 2pistolets plasma. Et le extra-classique chapelain, qui relance les jets pour toucher...

Pourquoi 7-8? Ils sont assez facils à cacher deriere un décors et ils ont suffisament de "punch" au corps à corps pour ne pas le perdre.

Comment sont-ils utilisé?
Un corps à corps simple leur suffit, puisqu'ils peuvent tirer avant de charger...Mais ils ont aussi un fort potentiel anti-seigneur fantôme ( mais il doit avait été amoché avant).

Les land speeders

Au plus grand désarroie des grrnads vétérans on ne trouve que peut de speeders sur les tables des joueurs Space Marines. C'est vrai que lorsque l'n jet un coup d'oeil rapide on peut ne pas voir ses qualités, un petit blindage de 10...Mais sa force reside dans son mouvement de 12 pas qui le laisse tirer et il ne se prend que des dégats superficiel...

Bon il a 3land speeders differents, mais aucun ne peut se trouver dans la même escouade ou dans la même partie. En effet les speeders sa focntionne pas 2minimum et surtout pas dans la même escouade. Pourquoi cette précaution bizarre? Si vous mettez les deux speeders dans la même escouade, alors un char comme le predator anihialtor peut vous les detruire en 1tour, mais avec 2escouades c'est un tour de plus durant lequel il peut mourrir...

Donc le land speeder normal:

Le mieux est la configuration anti-char, donc multi fuseur. Avance de 12 pas tir, si à moins de 12pas, avec 2D6 de pénétrations de blindage. C'est le chasseur de char par exelence, celui que je prend le plus souvent.

Le speeder tornado avec multi-fusuer et lance flamme lourd:

Il est pas cher mais son armement est trop diversifié. A oublier.

Le speeder tornado avec Bolter Lourd et canon d'assaut:

Lui il est très puissant contre les troupes légerement blindé ou moyennement. En effet 4tir de force 6 et PA4 pénétrantes sont redoutable, surtout lorqu'il est très maniable. C'est un choix des plus utile.

Le speeder typhoon.

Lui aussi est inutile et trop cher.


Les land speeders sont puissant mais très fragiles, il faut bien maitriser ( cela prend pas mal de temps). Ne les envoyez pas à aleur mort comme ca tout seul...

Les escouadrons de moto

Avant de continuer, je me permet de parler de la règle "turbo boost", tout le monde en parle comme un Dieu...Mais attention, se lancer dans la gueule de l'ennemie, c'est pas génial. Surtout s'il voous tue avec des bolters, car un adversaire sensé ne vas pas tirer dessus au canon laser mais au bolter ou pistolet bolter des unités d'assaut...En gros faites attention à cette règle.

Sinon cette escouade à un fort potentiel de tir, mais elle reste très vunérable au tir et au corps à corps, et elle coute très cher, trop cher...Donc elle n'est pas rentable.

Pour les options, un sergent c'est hors de prix, et le lance plasma est génial pour la surchauffe, et donc perdre 32 points....

Une unités qui aurrait pu être très bonne, mais la....

Les escouadrons moto scouts

Verittable nullité à oublier d'urgence, leur prix est exorbitant pour une sauvegarde de 3+...

Les escouadrons de moto d'assaut

Regardons ces petites bêtes là... 2Pv et 2attaque au corps à corps...Pas mauvais possibilité de prendre des multi-fuseur. Ils sont vraiment bon. De plus 2 moto d'assaut vallent 100points tout comme une mini-dev. Et elle peut avoir une sauvegarde de 3+invulnérable pendant tout un tour...

Que demande le peuple? Qu'ils soit plus mobile, en effet il eprdent beaucoup de leur efficacité lorqu'ils doivent contourner les décors...C'est leur hic principal...

LES SOUTIENS

Le predator destructor

Le plus optimisé pour ce char c'est avec Bolter lourds de flanc. Mais il est pas surprenant en qualité, donc on le laisse souvent tomber.

Avec ces bolter lourds il peut bouger et tirer avec bolter lourds et autocanon... Bien sur on tir sur l'infanterie...

Le predator anihilator

Celui-ci est bien plus rentable, terrible chasseur de chars on le trouve sur bien des tables de jeu. En effet avoir 3 canons laser dont un jumelé c'est vraiment génial et dévastateur. Mais attention il n'est pas invulnérable, 2-3 canons laser, est il est plus la... Donc un joueur Iron Warrior par exemple et il en reste plus rien, donc on met un rhino devant pour le protéger.

Le whirlwind

Le whirwind de type vengeance est sûrement le meilleur soutien Space Marines, en effet, c'est le seul véhicule qui a une arme indirecte et il coûte vraiment pas cher, 85points. Or son efficacité est très grande, il est facile à rentabiliser même contre des Space Marines... Le seul hic c'est biens sa force, mais cela est relatif.

C'est le choix de soutien à ne pas rater ( ne pas utiliser contre des véhicules)

Le type castellan est à mon avis beaucoup moins bien, car il est plus passif, et contre une armée qui bouge pas c'est pas la peine...

Le vindicator

Un char résistant avec l'arme la plus puissante du jeu et avec une portée misérable... Cela n'est pas un problème, car c'est plutôt un char à portée mentale/psychologique. En effet toute unité touchée par ce char disparaît sur le coup...

En gros il sert à "bloquer" une partie de la table ( regardez le pauvre joueur Sw la bas ...Il veut même pas avancer...), mais cela ne veut pas dire qu'il ne peut pas être joué en offensif...

Pour ce dernier cas on attend que l'ennemie soit plus proche et on le bouge de 6pas, on tir, et on fait mal! Ou alors on l'avance derrière un petit rhino...

Escouade devastator


On prend une arme en 4 exemplaires, car un armement trop diversifié, c'est des armes qui ne vont pas servir, par exemple un Bolter Lourd contre un land raider?ou un canon laser contre un gretchin'

Voici les différentes options possibles

4 Canon lasers
Très efficace contre les chars et redoutable contre les Space marines, mais cher. Du Space Marines quoi?

4 Multi-fuseur
Porté trop courte, donc a ne pas prendre ( en plus a 35 points le multi-fuseur...).

4 Lance missile
Le meilleure du polyvalent, contre des chars légers (voire assez lourd, avec de la chance)
Le meilleur choix.

4Lance plasma lourd

Très cher, mais très efficace contre les Space Marines, le problème majeur c'est le fait qu'il faut centrer le gabarit. Et on parle même pas de la surchauffe.

4 Bolters Lourds

C'est une option assez éfficace contre les sauvegardes d'armures superieures ou égale a 4+, car cela fait 12tirs donc une bonne dizaine de morts...MAis contre les autre armée c'est inutile, de plus la portée est trop courte. Donc on préfere les lance missiles.

Le Land raider

C'est le blindé le plus gros du jeu, en points et en blindage?14.14.14?C'est pas immense ? En plus il est armé de 2canons lasers jumelés, un bolter lourd jumelé? Mais sa n'as rien à voir avec son prix exorbitant'250points.

Bon comment peut-on l'utiliser ?

On peut le laisser en fond de table et il tir, mais c'est cher pour faire que ça, ou alors on met des Terminators dedans, mais on peut en mettre que 5, ce qui insuffisant.

En gros il est trop cher pour son utilité.


Le Land raider crusader

Pour 15 points de plus, on a un land raider plutôt « anti-personnel » avec 6tir de Bolter jumelé et 4tirs de canon d'assaut ( et un multi-fuseur, mais c'est pas anti-personnel) .

De plus lorsque les gars à l'intérieurs chargent ils comptent comme étant équipé de grenades à fragmentations, donc une escouade vétérans avec 2 chefs à l'intérieurs, sa peut vraiment faire mal. En plus ils peuvent être 15 space marines ou 8 terminators. Donc si vous voulez amener des terminators au corps à corps alors prenez un crusader.

Que Choisir?


Land Speeders avec multi fuseur / Moto d'assaut multi-fuseur


Voilà un débat qui oppose beaucoup de joueurs Space Marines, en effet la possibilité pour la moto d'assaut d'avancer de 24 pas avec une sauvegarde invulnérable de 3+ est très attractive. Mais je reste partisan du land speeder, en effet, à mon avis, la sauvegarde invulnérable ne permet pas de résister au arme diverse trouvable sur les champs de batailles, qui de plus ne reste en jeu qu'un tour? Je m'explique : si vous avancer de 24 pas alors vous allez être plus près des lignes ennemies, et le gars en face il va vous tirer dessus avec des armes normales et à courte portée. Et s'il vous charge, on peut dire au revoir à la moto, qui perd sa sauvegarde invulnérable?

Pour une moto d'assaut qui se prend 10tir de bolter
10 *4/6 *2/6 *2/2 =20/27 chances de survivre

Pour un land speeder qui se prend 10tir de bolter.

10 *4/6 *1/6*2/6 =10/27 chances de se faire détruire.

Donc ?

De plus le land speeder est bien plus maniable, se cache en dessous de décors, et passe au-dessus, en revanche la moto d'assaut a beaucoup de mal pour contourner les décors.

Vétérans / Escouade d'assaut

Ce choix j'ai toujours ( et j'ai encore quelques doutes) eu du mal. Pourquoi ? Les escouades d'assaut sont bien plus mobiles que les escouades de vétérans, encore plus depuis que les vétérans ne peuvent pas charger après être sorti d'un rhino.

Mais les vétérans ont accès à des armes énergétiques et aux compétences de vétérans, et les choix d'attaque rapide sont souvent prisés par les land speeders.

La fin du rhino rush a donc « engloutie » les vétérans et donc les Space Marines d'assaut sont, à mon avis, meilleure.

Mais ces deux escouades sont des escouades pour le corps à corps, et dans le codex Space Marines, on a plutôt des unités de tir?


LES TRAITS

Vue le nombre conséquent de traits, je vas tout d'abord parlé des armées avec un seul traits dans le seul but d'optimiser. Je vais donner une liste d'armée de 1000points pour chaque trait.

Abattez l'?uvre de l'hérétiques / Marchez au combat

Donc vous avez la possibilité de mettre tueurs de chars à vos escouades tactiques et devastator. Je ne conseil pas de mettre ce trait au tactiques, car c'est trop cher, mais il est fort utile au devastator. Mais je préfère « honorez votre équipement. »

Donc on se retrouve avec une liste moyennement différente que la normale.

QG
Capitaine X
Fulgurant
65 points

Recluisiarque
P.Bolter et réacteur dorsal
106 points

TROUPES
Mini Dev
100 points

Mini Dev
100 points

Mini Dev
100 points


ATTAQUE RAPIDE
Escouade d'assaut
7Space Marines d'assaut dont un sergent cruxé avec arme énergétique
179 points

SOUTIEN
Whirlwind
85 points

Whirlwind
85 points

Escouade devastator
6 Space marines dont 4lance missile, tous avec tueurs de chars
188 points

Total :1007 points

Tactique

On tir avec les escouades devastator et les minis dev.
Contre charge avec les Space Marines d'assaut.
Le patron est la pour donner son commandement de 9 pour tous.

Rapides comme le vent / Marchez au combat

Trait génial pour faire une armée fun, mais je pense que vous aurez beaucoup de mal à gagner?Car les motos sont très cher, mais j'aimerais bien jouer 50moto?


QG
Reclusiarque

Avec une moto

Elite

Escouade de moto avec charge féroce

Escouade de 5

Escouade de moto avec charge féroce

Escouade de 5

Troupes

Escouade de moto

Escouade de 5

Escouade de moto

Escouade de 5

Attaque Rapide

Escouade de moto

Escouade de 5

Escouade de moto

Escouade de 5


Bénis soient les guerriers / Marchez au combat

Ce trait est intéressant pour faire une armée basée sur l'assaut, mais elle est à mon goût plus approprié avec un deuxième trait ( donc plus tard)
Avec ce trait on peut donc avoir 3land speeder et 3escouades d'assaut avec charge féroce?
QG
Reclusiarque

Avec P.Bolter et réacteur dorsal

Elite

Escouade de 7 Space marines d'assaut

Escouade de 7 avec sergent vétérans avec arme énergétique, et charge féroce

Escouade de 7 Space marines d'assaut

Escouade de 7 avec sergent vétérans avec arme énergétique, et charge féroce

Troupes

Escouade tactique

Escouade de 6 et un fuseur, et rhino dur qui fume

Escouade tactique

Escouade de 6 et un fuseur, et rhino dur qui fume

Attaque Rapide

Land speeder

Avec multi-fuseur

Land speeder

Avec multi-fuseur

Land speeder

Avec multi-fuseur
Purifiez par le feu / Marchez au combat

Parfait pour faire des escouades avec 2lance flammes (anti tyrranides) ou 2lance plasma(anti Space Marines).

QG
Reclusiarque

Avec P.Bolter et réacteur dorsal
106 points

Troupes

Escouade tactique

Escouade de 6 et 2lance plasma, et rhino dur qui fume
158 points

Escouade tactique

Escouade de 6 et 2lance plasma, et rhino dur qui fume

Mini-dev


Attaque Rapide

Land speeder

Avec multi-fuseur

Land speeder

Avec multi-fuseur

Escouade de 7 Space marines d'assaut

Escouade de 7 avec sergent vétérans avec arme énergétique
200points

Soutien

Predator anihilator

avec canon laser de flanc

Ecoutez la parole des anciens / Envers et contre tous

Ce trait est sympa, on a la possibilité de mettre 6 dreadnoughts dont 3vénérable. Ici j'ai pris le deuxième désavantage mineur le plus nul (ou bien sa dépend du point de vue.), car c'est plus marrant d'envoyer 6dreadnought en frappe en profondeur?
Ce trait à un autre avantage, permettre de mettre 3dreadgnouht vénérables.


Honorez votre équipement / Envers et contre tous

Voici un des meilleurs traits de chapitre possible, en effet on peut mettre ses devastator en élite avec des Lance missiles et avec tueurs de chars. Son deuxième avantage c'est de libérer les choix de soutiens très prisés, vu que du bon Space Marines c'est une liste de tir ( donc qui utilise souvent les choix de soutien.).

Gardez la foi / Envers et contre tous

Mouais trait à mon avis inutile?Si vous voulez pas continuer à jouer car vous avez gagné, l'adversaire lui peut demander de continuer donc'

Pas besoin de liste d'armée.

Ni pitié, ni répit / Envers et contre tous

Ce trait est très utile pour les Space Marines d'assaut car avec la compétence charge féroce ils deviennent bien plus dangereux, mais pour les troupes de bases c'est moins intéressant vu qu'ils n'ont pas d'arme de corps à corps

Sains de corps / Envers et contre tous

Très intéressant, sans plus. Mais la possibilité de mettre un apothicaire dans une escouade de vétérans paraît intéressant mais ça l'est. Car on ne perd pas vraiment d'attaques énergétiques mais on permet de sauvegarder des membres.

Frappez au corps / Envers et contre tous

Un trait indispensable pour une armée de corps à corps. Le fait de pouvoir équipé tous les SM d'armes de corps à corps multiplie le nombre d'attaque au coprs à corps presque par 2?

Fils de Mars / Envers et contre tous

Ce trait permet de faire une belle armée à thème, si vous avez pas mal de char je pense que ce trait devient indispensable.
En effet votre techmarines survivra plus longtemps, ce qui lui permettra de mieux réparer les véhicules, et de ne pas gâcher des points dans un chef.

Voir sans être vu / Envers et contre tous

Se trait être très utile, surtout en combat nocturne, vous permet de rapprocher vos armes lourdes (surtout les Bolter Lourds) de vos ennemies, ou encore de les déployer après pour prendre un véhicule de flanc avec des Lances Missile. De plus s'il y a combat nocturne alors ils relanceront leurs jets pour la distance ce qui est non négligeable, mais cela coûte 4points'Le gros problème c'est qu'il garde un choix de soutien pas comme « honorez votre équipement ».

Que meurent les Xenos / Envers et contre tous
Ce trait est ( comparé aux autres traits) totalement inutile?en effet vous touchez sur 3+ au corps à corps, mais vous avez déjà 4en CC. Donc ca sert à rien'

Abattez l'?uvre de l'hérétique / Envers et contre tous

Ce trait donnera la comptence tueurs de char à vos escouades de devastator et tactique. Sur une tactique cela donne 15 point en plus mais une arme de force 10 et une armes de force 8. Mais la encore pour les devastators ils resteront en soutien pas comme « Honorez votre équipement ». Mais bon il faut essayer.

Frères d'armes / Envers et contre tous

Trait sympathique sans plus, en effet cela augmente le prix de vos escouades pour un avantage très limité. C'est utile, et encore, contre les armées qui chargent et qui sont pas trop en nombre ( donc contre d'autre SM/SMC).


L'empereur nous garde / Envers et contre tous

Ce trait ne coûte rien, donc c'est pas un problème de le prendre. Il donne donc une sauvegarde invulnérable de 6+ à vos escouades de commandement et de vétérans. Ce n'est pas bête de le prendre si vous savez que vous aller être contre beaucoup d'arme a PA faible et d'arme énergétique.

Maintenant nous allons passer aux combinaisons de traits, ici nous avec deux possibilités, divergence notable ou divergence significative.

En premier lieu étudions les restrictions majeures, il y en a trois « En quête de la gloire », « Face à Face » et « plus forts que l'aciers » . Ce sont des vraies restrictions qui privent énormément de choix de la liste d'armée, en effet « En quête de la gloire » limite tout ce qui est "rare" , mais peu éfficace. La restriction « Face à face » enlève les land speeder et « plus fort que l'acier » est le plus désavantageux en effet on ne peux plus prendre de predator anihilator et qu'un whirlwhind ou alors un autre char?
On est donc sérieusement limité.

Je vais déjà faire une liste des différentes possibilités dans les divergences notables.

-Abattre l'?uvre de l'Hérétique et sains du corps.
-Abattre l'?uvre de l'Hérétique et Que meurent les Xenos.
-Sains du corps et Que meurent les Xenos.


On a 3 choix, 2 des ces choix ne sont pas si bon. En effet les deux premiers sont des options un peu « bâtardes », car les deux compétences n'ont pas le même lieux d'action, par cela je veut dire qu'il y a une option pour le corps à corps et l'autre pour le tir? En revanche couplé Sains du corps et Que meurent les Xenos est une meilleure idée en effet on a l'apothicaire qui permettra de faire survivre des membres plus longtemps, or si on se trouve au corps à corps avec des méchants eldars. Mais la encore on revient au problème de cette compétence de toucher toujours sur 3+ sachant que ca fonctionne pas face au Personnage indépendant ni contre les créatures monstrueuses'

Donc ici on a plutôt un trait fait pour donner une identité à votre armée.



Zélé :

Ce trait est visiblement fait pour avoir une armée de corps à corps ( cf : le codex pour les différents traits) on peut avoir des escouades d'assaut en élite et en assaut avec charge féroce, ensuite la possibilité de donner des armes de corps à corps aux troupes de bases'Ou encore pouvoir avoir une sauvegarde invulnérable de 6+ pour la phase pré-charge?

Personnellement je dirais que la 6+ invulnérable n'est pas si utile que ca?En effet une 6+ se rate très facilement. Donc il vaut mieux prendre les SM d'assaut en élite avec charge féroce ( et un chapelain) et plein de SM de base avec armes de corps à corps.

Pour ce qui est de la restriction, j'irais pour « en quête de la gloire » en effet il est le moins perturbateur pour cette armée qui privilégient les escouades d'assaut aux vétérans. « Face à Face « ne permet pas d'avoir de land speeder en triplé alors que là on en a la possibilité, ensuite « plus fort que l'acier » est trop restrictif sans wywy, anihilator etc.

Mave

C'est pas un jet que tu peux relancer, mais TOUT jet pour blesser raté à chaque tour...


Vive l'Empereur et vive Sanguinius!

Ben a part cela à l'ouest rien de nouveau...l'annalyse men parait toutafais réaliste...pour les totors je suis toutafais d'accord...autant dan sla V2 j'en jouait tout le temps (j'ai encore en tout plus d'une vingtaine de totors en plomb) autant la dans la V3 et la V4 je les joue que tres occasionnellement...voir jamais...en effet ils sont pataux, pas nombreux et tres vulnerables aux tirs...surtout dans mon armée de blood angel ils manquent de punch car vraiment trop lent; c'est sur que dans un land raider ce serait assez efficace mais les adversaires que j'affronte ne se pretent pas à la mise en place de strategies avec totors (chaos, eldar, orks)...mais c'st vrai que dans une armée de contre attaque pkoi pas...a voir (les griffes eclairs sont quand meme pas mal).

L'escouade de commandemant...pkoi pas aussi...mais bon tres cher, avant jetais fan de mettre une escouade qg beton (blood angel...c'est vrai qu'elle est mieux) mais à 48 pts la fig cetait trop cher, le pbl est le meme pour celle du nouveau codex space marines a mon avis...perso comme actuellement je joue à 1500 et 2000pts je ne met pas de qg c'est trop cher, je prefere privilegier la quantite à la qualité d'autant plus que le marines de base aura toujours plus de qualité que la majeur partie des unités basiques de chaque armée...mais dans les parties plus grande ca se tente bien oui. En tout cas meme à 1500 ou 2000 pts je pense que c'est une unité qui peut etre sympa si les depenses sont modérées (pas de crux par exmple mais quand meme un champion et un sgt vet)

Quand aux personnages je pense que le mmeilleur perso niveau qualite prix c'est le chapelain...donc si il n'y a qu'un seul QG à prendre c'est celui la...cela vaut pour des blood angels bien entendu (avec la companie de la mort c'est indispensable) et aussi pour les marines "codex" dans la mesure ou c'est plutot une armée de contre charge donc autant muscler cette contre charge avec un chapelain qui permet de relancer les jets pour toucher en charge.

Pour les psyker je suis d'accord avec toi...celui de base suffit. GW s'est un peu foutu de la g.... du monde ici en essayant de faire croire à un renouveau des pouvoirs psychique mais comme de toute maniere on ne peut lancer qu'un seul sort par tour (alala je regrette vraiment la V2 la et son dark millenium) l'interet d'en avoir deux sur son psyker me parait moindre...mais a voir on sait jamais peut etre su'une combo "sort de corps à corps et sort de tir" peut etre interessante si pas trop chere...wait and see.


Sinon pour les autres unités je posterai une autre fois peut etre faut que j'etudie encore un peu les nouveaux veterans...m'ont l'air pas mal mais le gabntelet et la griffe qui sont au prix fort me paraissent un peu trop cher pour ce qu'lles peuvent faire...je sai spas encore. Une chose est sure la competence infiltration est géniale si bien utilisée.

Melanchton, fils de Sanguinius

C'est pas ca, mais bon a pas vraiment le choix, et le mieux a mon avias c'est puissance des heros...Car 1D3 d'attaques en plus c'est vraiment utile.

Merci pour la reponse.

Mave

Mouais pour la stratégie du PD...

Le reste je donne pas d'avis car j'ai pas le Codex.

Maintenant c'est qur que si tout le monde reste en arrière et tire... Bah y'a lpus de raison de prendre des escouades d'assaut etc etc ! Si personne n'ose allez chercher le Prince la ou il est, on se demande alors pourquoi les SM ont un tel arsenal de corps à corps.
Le blesser au tir Oui, le tuer, Non. Du courage mes Amis du courage.

Guillaume

C'est surement la meilleur facon de le tuer, mais ce que je voulais dire, c'est que ca sert a rien de lui foncer dessus avec son chef...C'es pas la peine de se faire degommer 150points...

Mave

Mouai...c'est pas faux mais ca depend du prince demon...si le joueur chaos lui a mis 6 en F, 6 en E, une svg invulnerable, une svgrde normale, une epee qui enleve les svgrde d'armure et les svg invulnerables , des ailes et des pointes d'ornements...c'est vachement plus tendu au corps à corps...excuse moi mais je n'ai rien qui puisse le mettre a bas au corps à corps:

- dreadgnought: nan tout bonnement parce que le PD a le droit à 2 dés de penetrations et qu'il a 6 attaques...

- terminators: peut etre le meilleut choix mais soit ils ont une bonne force pour blesser le PD mais frappent en derniers (et donc meurent car il n'ya jamais bcp de terminators au sein d'une escouade) soit ils frappent pas forcement en dernier (encore que avec l'initiative boostee du PD) mais on une force ne leur permettant pas de blesser à moins de 6+

-Un général: ahahha...mon chapelain y est passé en un tour avec 3 gars de la companie de la morts...ben oui il a que 4 en force le perso space marines donc il blesse que sur des six?....ou alors on lui met le gantelet mais il meure avant de pouvoir frapper à coup sur (6 en force, ignore svg invulnerable et normales)

.....bref je vais pas faire toutes mes unités mais bon...un PD comme celui que j'ai decris vaut dans les 180 points...et au corps à corps pas moyen...pour un space marines en tout cas...alors c'est clair que le tir est la meilleure solution...


Melanchton-qui aime pas les Princes Demons-

et encore...faut reussir a le flinguer...surtout si il a vol et svg invulnerable c'est pas gagné...j'aime pas les demons...

PS: sinon pas mal la combo avec le chapelain et l'escouade veteran...pour ce qui est du dread je suis toutafais d'accord avec toi...perso je prefereai quand il avait un lance plasma lourd, c'etait pas mal contre du marines du chaos...enfin...le seul truc chiant c'est qu'un dread c'est toujours sympa dans l'armée, ca a de la gueule...alors malgre qu'il soit pas top on a toujours envie d'en prendre un...


Melanchton

Moi j'ai trouvé qu'une seule solution au close contre un pd ça s'apelle le grand maître chevalier gris.

Oui bon je sais c'est pas un sm normal, il coute 145pts de base mais bon avec son arme de force et sa force de 6 au close il peut tuer ses saloperies sur pattes, par ce que un prince qui enlève toutes les sauvegardes et qui a toute la gamme des boosts qui font cauchmarder et le tout pour 180pts j'ai trouvé que le grand maître pour s'occuper de lui.

De toute façon j'ai pas tellement le choix lors de ma dernière bataille je me suis retrouver face à un pd de khorne, le nightbringer et le vieux je sais put quoi chez les tyrannides.

A plus Quiky

Ouais...et encore faut pas que le pd frappe en premier ###### sinon c'est tendu...

Par contre je sais pas à combien de points tu jouais avec tes potes mai ils ont pas l'air du genre léger niveau liste d'armée....NIghtbringer, PD, Gros machin tyrannide qui degouline...j'espêre que c'etait a bcp de points tout ca...

Melanchton -qui aime pas les bourrins-

C'était des armées à 2000pts chacune donc 6000pts vs 6000pts.
Le problème était que j'était le seul plutôt tourné vers l'assaut et donc j'ai du m'occuper tous seul comme un grand du PD et du nightbringer tous les 2 tuer par le grand maître qui miraculeusement à survecu.



Oui mais il y a un équipement de chevalier qui peut faire baisser l'initiative des démons (je sais plus lequel).

Quiky

Je n'ai pas le dex, mais en V3, l'apohicaire, le sergent, le P etendart et le techmarine(remplacé par le chpion de cie) pouvaient prendre de l'equipement ils peuvent plus ?

voila, voila...
+

Si ils peuvent prendre de l'équîpement mais bon, après ton escouade coute très chère, il vaut mieux prendre un bon champion de compagnie pour 20pts une arme énergétique et un bouclier de combat.

Quiky

alors là je suis pas du tout mais alors pas du tout d'accord.
1) les seules armées necrons que je bats avec mes tyty contiennent soit un C'tan, soit le monolithe, ou encore mieux, les deux. le seuil de "on rentre à la maison, les gars" est d'autant plus facile à atteindre avec ces unités sac-à-point (même si le monolithe bien utilisé...)
2) PD... bon faut voir que les démons sont la seule originalité de la liste de SMC. sans eux, à part les iron warriors, il vaut mieux jouer loyaliste. un PD est très fort c'est sûr. mais en même temps, il reste gérable ou évitable, même avec des ailes. et s'il ne l'est pas, il existe des unités glue pour le contenir 3 tours sans trop de soucis.
3) les gros machins tyty. c'est sûr que personne ne les aime. mais moi j'aime pas les marines de base qui à 15 points valent sans problème 3 hormagaunts au close. les crétures tyty sont balaises, mais le reste n'est que nuée. mes adversaires m'ont déjà proposé de jouer à 2000 points contre eux avec 1500 si je veux essayer de jouer sans prince. les guerriers sont franchements trop limités.

dans ces 3 cas, si jouer les atouts d'une armée c'est bourriner, alors je suis un bourrin. mais dans ce cas, ne ramenez plus d'armure à 2+ voir 3+, c'est bourrin...

alors on peut se plaindre des heures des trucs des autres. dites vous bien que les joueurs de PD et de grands vilains tyty se demandent aussi comment gérer les wywy, compagnie de la mort, vindicator, et toutes vos escouades et héros. c'est le but du jeu d'ailleurs, faire des batailles intéressantes. Sinon on va finir par faire les listes d'armées de nos adversaires pour être sûrs d'arriver à les gérér. et là le jeu n'a plus AUCUN intérêt. avant de râler, méditez mes paroles.

pour en revenir au tactica, je le trouve pour l'instant très bien et très complet, même si finalement comme dans la plupart des cas il se limite à parler des troupes et non de tactiques et combinaisons. c'est plus une revue des troupes qu'un tactica. à part bien sûr la discussion pour tuer les méchants gros bourrins PD. en parlant de ça, vous avez pensé au marteau tonnerre?

Je pense Mave (je me permets si ça te dérange pas ) que tu dois enchaîner après sur des combinaisons d'objets et de troupes, de méthodes de déploiement et d'utilisation.

bloodstone, méchant tyty qui mets des gros vilains, mais adore trouver des tactiques de jeu.

Désolé mais moi avec mes sm j'ai pas de crétures monstrueuse avec une force de 10 ce qui peut largement faire l'affaire face à un C'TAN.



Alors là, c'est moi qui suis pas d'accord, les PD ne sont pas les seules unités intérresante à jouer des smc,et les démons, les bersekers, les marines de la peste, les défilers,... tu les oublies.



Attends chacun ses points forts, même l'horma de base est très bien, tu oublie les genestealers qui peuvent facilement découper des marines sans efforts.Et quand je parle du gros machins(je ne savias plus le nom), je parlais du vieux bossu(où un nom comme ça) qui lui est abusé



J'ai jamais dit que les tytys étaient bourrins mais tu à quelque chose contre les armures à 3+ ou à 2+(d'ailleurs souvent très chères) c'est un avantage comme les autres, comme je le dis moi je n'ai pas de tanks sur pattes et je ne m'en plaint pas, tu vas pas nous faire le coup du codex bcp plus puissant que les autres.



Eh oh calmos on n'a jamais dit ça, on sait très bien que ceratines de nos unité sont durs à gerer, on a jamais râler sur la puissance de telle ou telle unité on fait juste un constat pas la peine de peter une durite,j'ai juste dis que sur la même table un vieux bossu, un nightbringer et un pd boosté jusqu'aux oreilles là ça commence un peu a être abusé et que mon seul moyen au close c'était le grand maître cg c'est out y a pas de quoi s'affolé.



Le problème c'est qu'avec les sm tu peut faire des dizaines de tactiques, de combinaisons, ect... Chaque chapître ayant la sienne, cela dépend aussi des traits de chapitre, un autre avantage des sm est leur flexibilitée il peuvent à peu près tout faire. Donc vouloir faire un vrai tactica serait très long puisque je parie que je n'ai pas du tout la même tactique que melanchton ou que mave.

J'éspère bloodstone que tu as compris que nous ne fesont pas une critique des gros tytys mais un constat sur leur puissance et le fait qui faut y faire gaffe sur une table.

Quiky

je suis d'accod avec l'analyse faites mais je pense qu'il faut mettre plus en avant que le seul interet de l escouade de commandement est de pouvoir donner charge feroce aux persos qui l'accompagne.

et un archiviste avec familier en charge feroce passe a 7 d ini avec 5 en force et avec son arme de force il est capable d'inquiéter pas mal de truc voir un prince démon (bon ok il faut qu'il charge mais sinon)

Pas tout à fait d'accord avec ton analyse puisqu'une escouade de commandement est aussi puissante qu'une escouade de vétérant la seule différence c'est de pouvoir donner charge féroce ou autres au QG mais cette escouade est un très bon investissement pour le close puisqu'il ont la même puissance en close que les marines d'aasut avec charge féroce en plus si on veut.

A plus

Quiky.

ah zut, Quiky, tu t'es senti agressé alors que c'était pas du tout le but. Désolé. pour te répondre, mais après stop parce que ce n'est pas le lieu (on peut discuter en MP si je te convaincs pas pour ne pas parasiter ce topic):

Un carnifex tient au mieux deux tours contre un C'tan. La meilleure technique (tu essaieras), c'est de ne pas lui prêter attention, au C'tan. tu as pleins d'escouades capables de démonter des necrons (tes QG, tes armes lourdes, tes sergents avec gantelets/épée, les vétérans avec sergent, épée et gantelet). S'il te détruit une ou deux escouades le C'tan, c'est pas grave. il a tellement peu de guerriers à côté que la dématérialisation vient très vite. et le C'tan part avec donc... sacrifier une ou deux unités pour ça, ça en vaut la chandelle.

pour le PD, tu as mal lu. J'ai écrit que les démons font le charme du chaos. TOUS les démons, PD compris. les berserks et autres ne sont que des marines modifiés, et qui n'ont POUR MOI leur place que dans des armées correspondantes (world eater...) ou dédiées (QG avec la marque qui va avec). sinon, pourquoi ne pas autoriser le retour des marines des croisades' tu connais' de l'élite space wolfs appuyées par une force de frappe blood angels et du soutien dark angel... que du bonheur pour les joueurs marines (moins pour nous autres, bien sur...) bref, chaque armée ses figs (mais je suis un joueur fluff/dur dans un groupe fluff/durdonc je suis biaisé...)

pour les armure 3+, j'étais ironique. c'est la force des marines. pourquoi je leur enlèverais' j'aime autant vos armures que mes figs.

je ne voulais pas paraître agressif, et je vous présente mes excuses si mon ton l'a été. Je ne me plains pas, je n'aime juste pas être traité de gros bourrin juste parce que je joue un prince et/ou un carnifex. Je défends mon bifteak comme toi, Quiky. tu me dis que seul le QG peut gérer certaines figs, je suis d'accord. Mais si tu regardes bien (prince, PD, C'tan), ces figs sont elles aussi des QG. Je ne voulais que calmer les esprits, pas me plaindre, au contraire. Je suis parfaitement conscient de la puissance de mes figs, j'ai juste l'impression que vous avez tendance à ne pas voir la puissance des votres . ta dernière phrase résume ma pensée, Quiky, on a tous des avantages, et il faut les gérer.

bref, sans rancunes, sans agressivité, et en espérant que mon message est passé
bien à vous
bloodstone

Ne t'inquite pas je vais le faire.



Non, il a pas assez de force.


Tu parle à qui ? L4escouade de vétérans est bein plus puissante que l'escouade de commandement. De plus le champion de compagnies est assez cher pour ce qu'il est.

Mave, en vitesse depuis l'école sans words et avec un clavier de m****

Edit:on parle du tactica la? Ou de Ctan et pd'

Toutafais d'accord, l'escouade QG ne vaut pas le coup, vaut mieux prendre une unité de vétérans qui sont bien mieux armés. De plus les choix de composition d cette escouade dans le codex est bien plus fourni que celui de l'escouade QG. (si on ne prend pas les portes etendard et autre apothicaires...qui valent une fortune pour pas grand chose...).
En bref l'escouade QG meme si elle a ete ameliorée pâr rapport à la V3 n'est toujours pas au top...(peut etre qu'a 3000pts ou ^plus avec deux perso dans la meme escouades mais bon ca me parait un peu bcp tout ca).Par contre les véterans sont devenus excellents...une petite escouade de 6 ou 7 avec un chapelain s'avèrerai un tres bon choix pour toute armée SM...dommage qu'ils n'aient pas accès aux réacteurs dorsaux...sniff.


Voila voila...

Melanchton

PS: j'ai jamais dis que quelqu'un qui jouait un PD, un machin degoulinant tyrannide ou un nightbringer etait un bourrin...c'est juste l'accumulation des trois sur la meme table qui m fait faire une syncope parce qu eje troiuvais que ca faisait bcp et je ne pense pas que l'on puisse me donner tort.
A bon entendeur...

Excuse moi aussi je me suis laisser un peu emporter sur ce topic alors je pense que je me suis mal conduit en me vexant alors qui avait pas de quoi.

Donc toutes mes excuse



Je suis pas sur qu'on se comprennent parce que je voit pas une grande différence entre les vétérants et les escouades de commandements:

Escouade de commandement: marines à 15pts avec 2 armes de close avec règles spécialespour 3pts donc 18pts le tout

Vétérants: marines à 18pts avec 2 armes de close et règles spéciales

Vous pouvez m'expliquer la différence entre les 2?

Quiky

La difference est simple:

-lescouade QG peut prendre deux armes speciales ou lourde point.

-lescouade de véterans ont plus de chois dans la mesure ou ils ne peuvent prendre qu'une seule arme speciale mais peuvent a la place prendre une arme energetique. De plus ils peuvent prendre une arme lourde mais peuvent la remplacer par un gantelet ou une paire de griffes eclair. En conclusion une telle escouade peut avoir: soit une arme lourde et une arme speciale, soit une arme lourde et une arme energetique soit (et a mon avis c'est la qu'elle est bien superieure à l'eescouade QG) une paire de griffe ou un gantelet (lune ou lautre pas les deux) et une arme energetique.


Pour conclure une escouade de veterans peut avoir en tout 4 armes energetiques si on lui adjoint un personnage et un sgt veteran...alors qu elecoude QG ne peut avoir que celle des persos et d'un seul veterans. En bref l'escoude veteran est plus typée pour etre au close que celle de QG.

Melanchton -qui comprend toujours pas pourquoi l'escouade QG est plus mauvaise que celle des veterans-

Bon voila j'expose mes idées futurs pour le tactica.

Après avoir terminer les escouades etc. je ferais un tit trouc sur les divers "combos"
2)Mettre les escouade "en liens"
3) Faire ca liste
4) COmment battre Xarmée
Pour exemple voici un contre les Tau


Tout d'abord analysons le style de jeu d'un joueur Tau:

Un bon joueur Tau aura compris que son armée a besoin de bouger et de tirer, donc il faut s'attendre à des unités mobile et puissante au tir.
J'ai donc nommé les stealths, les crisis et les hammerheads.

Une armée plus ou moins optimisé a 2000points comprend facilement 12 stealth ( tirent 3fois chacun) 6 crisis et 3hammerhead avec railgun et pas mal de gdf

leurs avantages:

Leur avantage principale c'est fait d'être mobile et puissant à une trentaine de pas. Autre atout c'est le fait que les stealh et les crisis peuvent bouger de 6pas tirer ensuite rebouger pendant leur phase d'assaut...Chiant.
Encore un autre atout, les hammerhead qui bouge de 6pas avec compensateur de mvt donc tir, ensuite que dégât superficiel et relance les jets d'immobilisation...

Les drones avec la sauvegarde de 4+invu...

Leurs incovenients

Leurs troupes de bases sont peu résistant, tout comme les stealh en revanche les crisis ont 2point de vie donc ils sont assez résistant au CàC...
En règle générale ils sont mauvais a encaissé des forces de plus de 6 (voire 5)


Comment les battre?

Bon vous aurez compris qu'il faut être mobile, donc des rhino ou des razorbacks sont très utiles.

Il vous faut aussi pas mal d'armes anti char car vous allez avoir du mal à détruire les hammerheads. Les Space marines d'assaut sont parfaits pour aller à la chasse des stealh et les crisis.

Les escouades de 10SM avec lance flammes sont très utile, en effet votre joueur Tau ne s'en occupera pas, croyant qu'ils sont peu fort, mais avec les 20tir de bolter par tour vous allez vite fait detruire les stealh et les GdF. Mais il faut avancer, sinon cela ne sert à rien...

La devastator avec 4Lance missile s'avère très efficace contre les crisis une force de 8 donc des morts instantanés et peu utilisé le gabarit contre les gdf de base

Pour les drones, je pense que là aussi les 10Sm sont très utile car une 4plus se rate vite avec 20tir...

Derniere chose, prennez le Whirlwind.

Mave

Quiky, je pense que dans ta partie, tu t'es fait avoir: le vieux borgne ne peut pas être jouer dans une armée de PLUS de 1500 pts.

Sinon, le tactiqua est très bien fait, je suis daccord dans le sens ou l'escouade de commandement est mieux qu'avant, les escouade de vétéran sont un must, l'archiviste est bourrin avec le pouvoir +1d3 attaque. Le dread, je n'en ai pas, mais je compte en avoir, et je testerais toute les option.

BK

Désolé, je voudrais juste revenir sur le prince démon.

Maverick a expliqué en quoi il trouvait les terminators trop chers en tournoi. Mais si l'on ne joue pas en tournoi, personnellement j'aime beaucop les terminators d'assaut. Quand je joue contre d'autre marines, j'aime bien en mettre.
Ainsi, je fais un mélange de griffes éclair et de marteau tonnerre.

Contre une grosse bebête, c'est clair que les marteaux tonnerre sont redevenus très puissants vu qu'à nouveau ils font attaquer l'ennemi touché après les initiatives de 1. Or le marteau tonnerre frappe avec une initiative de 1, donc si l'on touche et blesse sans arrêt, l'adversaire ne jouera plus.

Sinon, une bonne charge de termi griffes éclair avec ahrge féroce et un chapelein, ça a de quoi dépoter un max quand même.
5 termi ont au total 20 attaques. En moyenne ça fait 10 touches, mais le chapelein fait relancer, donc au total ça fait 15 touches. Ensuite contre un Prince Démon à endurance 6, ils blessent sur du 5+, ça fait donc 5 blessures, puis on relance les 10 touches qui n'ont pas blessé et l'on obtient au total en moyenne un peu plus que 8 blessures d'armes énergétiques.
Potentiellement, le Prince démon a de quoi y passer.
Sachant que là, les termi ont eu init 5.


Enfin, pour achever une grosse bebête, je pense qu'un bon assassin aversor peut être très intéressant (moi je l'apprécie trop en tout cas).
Avec ses drogues, il charge à 12 ps et a 4+D6 attaques qui blesseront toujours sur 4+ et qui sont énergétiques. Cela permet facilement d'enlever un ou deux points de vie (voir plus avec de la chance...euh..de la foi en l'Empereur je voulais dire).


Sinon, par rapport aux tytys, je suis tout à fait d'accord que leur point de fort réside essentiellement dans leur grosses bébêtes, QG et Carnifex. A côté le reste sympa, mais contre des marines, c'est clair que c'est chaud. Donc je pense qu'il faut que les tytys ramènent leur bebête sans aucun remord. Et puis d'ailleurs, c'est bien pour ça qu'on les aime les tytys, c'est pour leurs grosses bebêtes qui font peur car si elles ne faisaient pas peur, ça ne serait pas drôle, et les tytys seraient dénaturés, sans raison de vivre...
Et oui, les pauvres, il faut penser à eux un peu, ces braves tytys si attendrissants.

En effet mais bon, si je fias un tactica c'est pour e pas mettre des truc inutile en tournois, car comme je le dit toujours il est plus facil de faire mou que dur...

Je vois pas pourquoi vous ne fetez pas ne sujet pour toutes les races, sur comment battre un PD, SF...

Mave

Petite précision sur les Spaces marines d'assaut:

Une escouade de 6 avec deux pistolets plasma, bombes à fusions pour tous le monde, un sergent vétéran cruxé avec gantelets/armes énergétique selon les pointq qu'il vous reste+ un chapelain en réacteur.

Voila l'escouade que j'utilise actuellement:

5 spaces marines d'assauts
---2 pistolets plasma
---5 bombes a fusion
1 sergent avec crux terminatus
---1 arme énergétique
---1 bombe a fusion
---->184 pts

accompagnée par:

1 chapelain réclusiarque
---réacteur dorseaux
---crux terminatus
---bombe a fusion
---->125 pts


Ce qui fait une unité anti armure énergétique et anti véhicule des effectifs réspéctable (6 space marines + 1 chapelain) et un coût en point de (quand même) 309 pts. Normalement, elle doit pouvoir se rentabiliser contre des Spaces marines, du chaos et peut être du nécrons.

BK

C'est pas un peu énorme? Franchement je prefere prendre des terminators ...

Je veut bien qu'elle soit bien mais les bombes à fusion sont en trop.


Mave

Bon je suis ton tactica depuis le début, et je vais regrouper les messages dans un seul, avec un autre pour en discuter.
Mais quelques choses me gène.



Pour avancer, s'entend bien, parce que pour tirer, c'est moins bien d'un coup.



Enfin bon... 125 points pour un char à effet psycologique uniquement... J'en doute.
Vaut mieux le rentabiliser au max, et comme tu dis, l'utiliser en tactique B

Pour le mettre en profil bas...


Bien sur que non...Mais contre une armée tournée assaut il prend une tournure psycologique



J'ai pas bien compris' tu vas regroupper les messages de?

[EDIT GYAUME] : Je croyais que tu avais posté successivement les caégories d'armées, mais ce n'est pas le cas mon message per son sens

Mave

Que choisir ?


Land Speeders avec multi fuseur / Moto d'assaut multi-fuseur


Voilà un débat qui oppose beaucoup de joueurs Space Marines, en effet la possibilité pour la moto d'assaut d'avancer de 24 pas avec une sauvegarde invulnérable de 3+ est très attractive. Mais je reste partisans du land speeder, en effet ,à mon avis, la sauvegarde invulnérable ne permet pas de résister au armes diverse trouvable sur les champs de batailles, qui de plus ne reste en jeu qu'un tour? Je m'explique : si vous avancer de 24 pas alors vous allez être plus près des lignes ennemies, et le gars en face il va vous tirer dessus avec des armes normales et à courte portée. Et s'il vous charge, on peut dire au revoir à la moto.

Pour une moto d'assaut qui se prend 10tir de bolter
10*4/6*2/6*2/6 =20/27chances de perdre 1point de vie

Pour un land speeder qui se prend 10tir de bolter.

10*4/6*1/6*2/6=10/27 chances d'être détruit

Donc ?

De plus le land speeder est bien plus maniable, se cache en dessous de décors, et passe au-dessus, en revanche la moto d'assaut a beaucoup de mal pour contourner les décors.

Vétérans / Escouade d'assaut

Ce choix j'ai toujours ( et j'ai encore quelques doutes) eu du mal. Pourquoi ? Les escouades d'assaut sont bien plus mobiles que les escouades de vétérans, encore plus depuis que les vétérans ne peuvent pas charger après être sorti d'un rhino.

Mais les vétérans ont accès à des armes énergétiques et aux compétences de vétérans, et les choix d'attaque rapide sont souvent prisés par les land speeders.

La fin du rhino rush a donc « engloutie » les vétérans et donc les Space Marines d'assaut sont, à mon avis, meilleure

Mais ces deux escouades sont des escouades pour le corps à corps, et dans le codex Space Marines, on a plutôt des unités de tir?


Voici la partie sur les differentes escouades, chars et ce qu'il faut choisr.

Mave

excuses-moi Maverick, d'intervenir, mais je n'ai pas tout à fait compris comment tu écris des calculs de statistiques de chances de survivre pour les motos d'assaut et land speeder.

Pour ma par,t je fais le calcul comme cela :

10 tir de bolters -> touchent sur 3+ (soit deux chances sur trois de toucher)
-> 10 x 2/3 = 20/3

Ensuite, force 4 contre endurance 5, on blesse sur 5+ donc ça fait une chance sur trois de blesser.
-> 20/3 x 1/3 = 20/9

Ensuite, la moto a sa sauvegarde à 3+, soit 1 chance sur 3 que la moto manque sa sauvegarde.
-> 20/9 x 1/3 = 20/27 qui se rapproche de 21/27 = 7/9

Donc en résumé, 10 tris de bolters sur une moto d'assaut ont à peu près 7 chances sur 9 d'enlever un point de vie.



Pour le land speeder :

Comme précédemment, on obtient 20/3 tirs qui touchent le land speeder.

Ensuite, pour faire un dégât, les touchent vdoivent faire 6 pour blesser, soit 1 chance sur 6. -> 20/3 x 1/6 = 20/18 = 10/9

Donc, en conclusion les 10 tirs de bolter font en moyenne un dégat léger sur le land speeder.

Voilà, je voulais juste donc affirmer ma curiosité face à la méthode de calcul de Maverick, et montrer comment j'avais l'habitude de faire les calculs.

Tu es le bienvenue du moment que tu "dégénerer" pas...

*
Tu vois je me suis completement foiré sur mes calculs, alors je te remercie et je vais modifier mon poste

Mais tu as oublier de faire détruire le land speeder se qui le ramene a 10/27 chance de le detruire...Ca change...

Merci encore

Mave

de rien Maverick, je suis toujours content quand je peux rendre service.

merci pour avoir complété pour le land speeder. :-)

Est-ce que quelqu'un aurait d'autre "UFC Que Choisir?" a demander?

Peut-être les vétérans et l'escouade de commadement'

Merci

Mave

Mave, pour ma part j'aimerais réagir par rapport à ta section "que choisir ?"



Pour ce qui est du dilème entre choisir l'escouade d'assaut ou celle de vétérans, je trouve également que le choix est difficile, toute fois, personnellement, je penshe légèrement pour les vétérans.

Si ton but est d'avoir une unité efficace au corps à corps qui va aller de l'avant rapidement, je préfère mettre les vétérans avec la compétence infiltrateur. Car ainsi, ils seront pôches de l'adversaire pour moins cher et ils peuvent avoir accès à deux armes énergétiques (en plus du sergent). De plus, ils ont accès aussi à une arme lourde ou spéciale ce qui peut les rendre polyvalent. Cela dit, ils resteront un peu moin mobile.

Si ton but est d'avoir une unité pas forcément trop rapide mais efficae au corps à corps, là, tu mets alors charge féroce à tes vétérans, et combiné à leurs armes énergétiques ça peut faire bien mal.

L'idéal, c'est de jouer blood Angels ( ah bon ? ;-) ) et des les mettre en infiltration sachant qu'ils ont déjà la charge féroce.


Voilà donc en conclusion, pour pas trop cher, les vétérans acquièrent une bonne polyvalence et un plus grand potentiel de dégat.




Par rapport au choix entre land speeder et motos d'assaut, je suis d'accord avec toi, je préfère le land speeder.
Le seul vrai intérêt selon moi de la moto d'assaut est qu'elle peut aller au corps à corps. Ainsi, elle pourra notamment bloquer des unités aux close quitte à se sacrifier en faisant cela, mais des fois, ça peut être décisif.

Donc d'une manière générale, je préfère le land speeder, car plus résistant, plus mobile, mieux armé (en tornado par ex), mais le fait de pouvoir aller au corps à corps (et le fun pour ceux qui apprécient les bécanes) font que les motos d'assaut sont tout à fait jouables et dans certaines stratégies peuvent s'avérer encore plus utiles que les lands speeders.



Sinon, je poserais bien la question :

Que choisir entre rhino et razorback ?

Salut je vois que l'on discute de blood angels alors je me permet d'intervenir.






Ben nan...il faut lire l'errata sorti sur le site GW francais et anglais qui dispose clairement que les vétérans blood angels ne peuvent choisir de nouvelle capacité spéciale puisqu'ils ont déjà charge féroce...voilà, donc le joueur blood ne peut prendre infilitration...






Bonne question.
Je sais pas ce qu'en pense MAVERICK mais pour ma part je pense que le choix dépend simplement de la stratégie envisagée.

Par exemple dans mon armée de blood à 1500 pts ilm'arrive de jouer 6 SM avec lance plasame et sgt vétéran avec moufle dans un razor avec canon laser jumelé. Je met cette petite équipe sur un flanc avec la companie de la mort ou une autre escouade d'assaut. Résultat j'ai deux escouade qui sont capable de se débrouiller seules contre à peut prêt n'importe quoi. Un véhicule? pas grave il y a le canon laser jumelé ou bien le lance plasma si il est pas trop blindé...beaucoup d'escouade? pas grave le razor avance libère les SM qui font un tir rapide sur une escouade ennemie gênante et l'escouade de CC charge une autre escouade...Quelque chose de costaud au CC' pas grave j'ai une escouade de SM pour les affaiblir au tir et une escouade de CC pour les finir...

Polyvalence assurée. Testé et approuvé.

Par contre il faut faire gaffe avec le razor car il est fragile..c'est pour ca que le flanc est l'endroit le plus approprié pour le deployer.

1. Le rhino, lui est moins cher et surtout il transporte 10 SM...donc plus que le razor. Ceci est mieux dans l'hypothèse d'une ruée au centre du champ de bataille pour débarquer et faire un tir rapide sur une unité gênante. Les SM se font chjarger apres mais comme ils sont 10 ils tiennent, enrayent l'avancée ennemie et laisse le temps à l'une de tes escouade de CC d'arriver.
2. Le rhino est interessant aussi pour libérer des SM à un endroit à prendre et tenir. .
Tu débarque et tu attend...ils sont dix...a pas peur; a pas mal...
3. Enfin le rhino étant moins cher tu n'aura pas de remort pour t'en servir, une fois les SM débarqués bien sur, pour bloquer des issues, créer un couvert, gêner une avancée ennemie...


Bref, rhino et razor sont tous deux un bon choix, tout dépend de la stratégie envisagée. Une escouade seule dans un razor ne peut pas faire grand chose seule il faudra donc automatiquement lui attacher une escouade pour la soutenir; par contre 10 SM dans un rhino peuvent se debrouiller seuls (ou au moins tenir plus longtemps que 6 SM)...

Bref je trouve que le razor est plus interessant pour faire une parcée sur un flanc (car les escouades étant loin des choix de soutien de ton armée le canon laser jumelé est le bien venu) alors que l rhino servira plus de vehicule de transport au sens propre, cad qu'il amènera l'unité là ou il faut le temps que le reste de l'armée arrive.
Le razor utilisé comme je l'ai décrit permet une avancée rapide sur un flanc alors que le rhino, étant utilisé plutot au centre de ton armée ou sur un flanc, est plutot la pour deployer tes unités afin de créer un barrage ou un endiguement. (je me répète un peu je crois mais il est presque 4h du mat)

Voilà c'est comme ça que je joue ces véhicules mais d'autres auront un avis différent...laissons parler Maverick...


Melanchton.

Merci à vous deux pour les remarques.

Tout d'abord les vétérans:

Je les essayé plusieurs fois, et je suis assez decue du resultat, ils n'ont pas assez de mouvement et rapidité, or le rhino rush est fini donc...

Pour moi une bonne armée c'est une armée qui peut bouger et qui a une bonne force de tir



Comme je l'ai déjà dit ils ne sont pas taillés pour le tir, a 18points le gars...


Une escouade ne doit pas être polivalente, mais l'armée doit l'être...



Bon je vais ecrie un tit paragraphes dessus, plus tard. Mais déjà un escquise:

Ces deux chars ont 2utilisations disticnts, l'un sert soit à proteger un escouade ou l'ammener au coprs à corps, l'autre est la pour faire du pilonnage ou de la contre charge.

Cela depend donc de l'utilité de l'escouade, par exemple une petite unité de vétérans peuvent avoir un razorback pour tirer, mais lorsque les ennemis s'approchent ils peuvent embarquer et partir sur un flanc. Mais le razorback sert plus pour les escouades tactiques.

En revanche le rhino est utilisé plus pour une armée "assaut", le rhino bunker est fini car s'ils se prennnent un dégat lourd alors l'escaoude doit sortir et ne pourra pas tirer avec ses armes lourd.

Donc en résumé: un razorback devient une platforme d'arme lourd éfficace contre les armes dépourvue d'arme antichars( sinon c'est rapidement détruit et sa cout assez cher...), alors que le rhino doit avancer.

Mave

Tout d'abord, merci pour vos conseils concernant rhino et razorbak.

Ensuite, je m'excuse pour mon erreur concernant les vétérans Blood angel. En fait, je cher che depuis longtemps à télécharger les mises à jour BA par rapport au nouveau codex, mais à chaque fois que j'ai essayé, j'avais pour réponse : le fichier est endommagé, et il n'y avait rien dessus. Alors du coup, j'essaie de grapiller les informations dès que j'en trouve.

(en fait si quelqu'un peut m'en faire un résumé je suis tout à fait preneur, les seules choses que je sais pour l'instant c'est que toute l'armée a charge féroce et que la compagnie de la mort n'a plus d'armes énergétiques liés aux vétérans y étant entrés).

Pour ce qui est de la remarque de Mave :



je suis partiellement d'accord. Oui, en effet, l'important c'est que l'armée soit polyvalente quite à ce que chacun de ses unités soit spécialisée.
Mais si pour pas cher, on peut se permettre de rendre polyvalente un unité sans pour autant vraiment l'affaiblir dans sa spécialité, je pense que ça peut valoir le coup.

En effet, maintenant il me semble que les scénarii (il me semble que c'est bien comme ça que ça s'écrit car c'est un mot latin) prévoient que les parties soient plsu longues. Ainsi, tout au long de la bataille, il me semble que l'on a de fortes chances que nos unités soient amenés dans des situation non prévues et qu'alors das ces situations, un peu de polyvalence pour l'unité peut s'avérer intéressante.

Ainsi pour reprendre l'exemple des vétérans, je trouve que mettre un gantelet ou une griffe pour 25 points à l'un des marine qui n'aura qu'une seule attaque, je trouve que c'est trop cher pour l'efficacité réelle, ainsi je me dis qu'un petit bolter lourd pour 5 points ou un lance missile our 10 ça peut probablement être intéressant. On ne sait jamais des fois qu'il suffisait d'un tir de lance-missile pour détruire tel truc et que justement, notre escouade de vétéran est dans une position qui lui permet de tirer sans pour autant gêner la stratégie...
Enfin voilà, il me semble que c'est un risque qui en vaut la peine.


En conclusion je dirais qu'encore une fois le choix entre escouade d'assaut et escouade de vétéran dépend de l'adversaire et du scénario.

Donc tu as mal joué...Je veut pas être desargeable en disant ca, mais si ton escouade vétérans doit faire de l'anti char, c'est que tes minis ou les devastator 4LM on un peu foiré...non'

Un autre exemple, une mini dev avec sergent vétérans et arme énergétique...C'est, presque, pitoyable (comme mon ortho...)...



Vrai, mais faut bien choisir pour un tournois

Mave

Je suis désole mais je suis assez d'accord avec Maverick, a force de faire des unités avec un peu de tout ben tu as une armée avec beaucoup de rien...

Concernan tle choix entre les veterans et les assaut c'est assez difficile...en effet nous avons le choix entre une unité rapide et pas mauvaise au CC (escouade d'assaut) et une escouade lente mais qui peut etre tres efficace au CC (veterans).

Le choix de telle ou telle escouade depend de l'armee jouee...si c du tir avec contre charge ce sera veterans (a mojs que lon veuille faire un debordement par le flanc) si c'est une armee dynamique et axee CC (genre un peu comme les blodd par exemple) ben ce sera forcement des escouades d'assaut.

En tout cas une chose est claire, faire une escouade de veterans avec des armes de CC et un bolter lour ca sert pas a grand chose a par à perdre des points...
C'est d'ailleur la memme chsoe pour une mini dev avec un sgt veterans mouflé...


En conclusion je dirai que la seule escouade SM qui doit et peut être polyvalente c'est une escouade tactique. C'est pourquoi je l'equipe toujour sd'un sgt veteran mouflé et d'un lance plasma, et quelque fois meme d'un razorback...Ainsi l'unité est plutot bonne au tir, peut tenir au CC, et peut lmeme detruire des vehicules leger ou moyens.


Voila.


Melanchton.

PS: au fait, pour le veilleur, je viens de faire un rappel concernan tl'errata blood angels qui se trouve sur le site GW.
Comme je ne voulais pas deborder du sujet de Mave j'ai crée un nouveau topic "errata blood angels".

LES TRAITS

Vue le nombre conséquent de traits, je vas tout d'abord parlé des armées avec un seul traits dans le seul but d'optimiser. Je vais donner une liste d'armée de 1000points pour chaque trait.

Abattez l'?uvre de l'hérétiques / Marchez au combat

Donc vous avez la possibilité de mettre tueurs de chars à vos escouades tactiques et devastator. Je ne conseil pas de mettre ce trait au tactiques, car c'est trop cher, mais il est fort utile au devastator. Mais je préfère « honorez votre équipement. »

Donc on se retrouve avec une liste moyennement différente que la normale.

QG
Capitaine X
Fulgurant
65 points

Recluisiarque
P.Bolter et réacteur dorsal
106 points

TROUPES
Mini Dev
100 points

Mini Dev
100 points

Mini Dev
100 points


ATTAQUE RAPIDE
Escouade d'assaut
7Space Marines d'assaut dont un sergent cruxé avec arme énergétique
179 points

SOUTIEN
Whirlwind
85 points

Whirlwind
85 points

Escouade devastator
6 Space marines dont 4lance missile, tous avec tueurs de chars
188 points

Total :1007 points

Tactique

On tir avec les escouades devastator et les minis dev.
Contre charge avec les Space Marines d'assaut.
Le patron est la pour donner son commadement de 9 pour tous.


Et non...Elle n'est pas polyvalente elle à un rôle particulier, la contre charge, en effet une bonne contre contre charge se prépare d'abord au tir, donc un plasma de loin ca fait mal, puis la charge des SM, c'est efficace contre beaucoup d'armée.

Remarque: j'ai chargé une escouade de SdB avec une mini dev, et elles ont eu mal ( plus d'escouade)

Mave
Voici la suite du tactica.

Toi y'en avoir compris quoi nous vouloir.

Bon en ce qui concerne le Razor/rhino, permettez moi derevenir dessus. Comme personne ne le sais, je monte en parallèle de mes chaoteux une armée de l'inquisition, "plus fluff qu'efficace" dirai-je.
Et la cruel Dilemme se pose à moi. Quoi dnnner à mon escouade de marine qui a déjà un lascann ? En effet, Le rhino permettais de bouger et de tirer avec arme lourdes. Mais bon, le rhino rush étant fini, et après analyses rapide de mes dernières parties, ben en fait je me servais plus du rhino comme unker immobile que mobile.
En plus, je manque un peu d'antichar dan mon armée, donc j'ai finalement décidé deme rabattre sur un Razor. En plus, j'avais envie d'en convertir un, ça tombe bien.

Tout ça pour arriver a la même conclusion que Mave.

Cela a changer? Je pensais que l'on pouvait pas bouger et tirer même si on est dna sun rhino...

Mave

Edit : un rajout

LES TRANSPORTS

les rhinos

Petit véhicule sympatoche, mais il a deux gros défauts, le premier un blindage frontal faible et, le deuxième, l'incapacité de charger après s'être débarquer.
Il était utilisé comme « bunker », c'est à dire : on met une mini dev dedans et on ouvre la trappe pour tirer avec les armes spéciales. Mais si votre rhino prend un dégâts lourd alors l'escouade devra sortir du rhino et ne pourra pas tirer au prochain tour.
Sa seule utilisation c'est d'emmener une escouade pour le corps à corps plus près des ennemies, mais attention le timming doit être parfait'

Désolé de revenir en arrière sur l'idée de troupe un peu polyvalente.

Pour le cas des vétérans, je reconnais que l'idéal c'est qu'elle ai toujours son utilité dans sa spécialité (donc ici le corps à corps).

mais un bolter lourd ne coûte que 5 points. donc je me dis que pour 5 points on peu se permettre de le mettre (bien que ça fera perdre une attaque au gard en question). C'est vrai que le bolter lourd ce serait à la place d'un éventuel gantelet ou d'une griffe, mais comme je l'ai dit, payer 25 points pour seulement une attaque de gantelet je trouve cela trop cher.


Ensuite, il est clair qu'on ne va pas mettre de sergent plus mouffle dans une minidev. Mais dans ce cas, ça aurait coûté 30 points, tandis que le bolter lourd que 5 points.

Mave, tu as dit :


c'est vrai qu'à priori, on doit compter sur les mioni dev ou nos autres amrmes anti char. Mais il y a souvent des imprévus ou des manques de chance par et des fois, le petit plus apporté par l'arme inattendue par ex dans des vétérans peut pallier au manque de chance qui dans certains cas peut coûter cher.

De plus, si tu as une armée plus accès sur le corps à corps comme des Blood angels ou des Space wolves, il y a pas mal de chance pour que tu ais moins de mini dev ou d'armes lourds d'une manière générale.

Enfin, bref, ce n'était qu'une remarque comme cela. Globalement je pense qu'on est d'accord.


Sinon, pour un tournoi, il ne te reste plus quà essayer les deux choix et tu nous fera un compte-rendu avec tes conclusions après :-)


Enfin, je te remercie Melanchton pour les mises à jour concernant les bloods angels :-)

Chez toi peut etre mais pas chez moi...j'ai trois utilisation pour cette escouades...et les trois marchent bien:

1.//// une escouade tactique ne pouvant charger (tir rapide), à moins de faire du gachi) elle est utile pour etre debarquer (ou marcher vers) un endroit du champ de bataille ou elle pourra gêner ou bloquer une avance ennemie...une fois arrivée a cet endroit elle va effectuer un joli tir trapide eliminant une partie (parfois toute mais bon...) de l'unité ennemie embarassante...Puis elle va gentiment attendre de se faire charger puisqu'elle meme ne le peut pas. Une fois engagee au CC elle va tenir (polyvalence) puisqu'ils sont nombreux, on une armure à 3+ et un sgt vet taille pour le CC; et comme elle tien cela donne le temps a une escouade de CC d'arriver a la rescousse.

2.////Je l'utilise en soutien...cad quelle avance avec une unité de close (rhino si assaut, pied si pied) entame une unité ennemie avec tir rapide et l'escouade de CC la fini au close.
Autre possibilité c'est que la tactique affaiblie une unité ennemie genante pendant que lescouade de close en engage une autre...c'est dans l'hypothese d'un sous nombre par exemple.


3.//// ma jolie tactqiue a pour but de prendre et tenir un point ou bien simplement tenir un point. Je l'amene la ...elle tiens...(croisons les doigts)


Voila, bien entendu cette maniere d'utiliser les tactiques ne concerne pas les mini dev...je parle ici de tactiques d'au moins 6 sm ( bien souvent 8 a 10 si possible) avec lance plasma et sgt veterans.
Donc la c'a m'a l'air polyvalent...




Oui ... raison de plus pour qu'elle soit polyvalente...

"polyvalent: qui offre plusieurs usages possibles " (Petit Larousse)...elle tir, elle tiens voir tue au CC, elle tient un point...la tactique semble etre donc l'unité la plus polyvalente de l'armée SM.

C'est pas une escouade d'assaut qui pourrai faire ca par exemple...l'escouade d'assaut est en effet le contre exemple de ce qu'est la polyvalence.
Premierement elle coute trop chere pour lui faire tenir un point, deuxiemement au tir c'est un peu leger (oui je sais elle peut avoir des pistolet plasma...mais ce ne sont que des pistolet, bien mais pas top...moins de puissance de tir qu'une tactique) par contre elle est rapide et a des armes de CC ben du coup il faut s'en servir pour engager des CC la ou on en a besoin...

Ceci dit la polyvalence ne fai tpas l'excellence de l'unité...ainsi malgre son manque de polyvalence une escouade d'assaut reste une unité clef de l'armée.





Je vais peut être paraitre chiant mais j'ai un avis different sur le rhino.

Si je suis d'accord avec toi pour ce qui est du transport de troupe vers le cc je suis convaincu que ce n'est pas sa seule utilisation. Le rhino est bel et bien un animal fantastique ( voir à ce sujet le topic page 1 "le rhino cet animal fantastique" crée par Devil Flash).

Clarifions l'affirmation; le rhino en plus damener au CC une unité peut :


1.//// emmener une unité vers un point à tenir (scenar butin par exemple)

2.//// il peut aussi servir de bunker pour une mini dev (bien que je trouve cette technik un peu ridicule mais bon...ceci dit je nai pas insinuée quelle etait inefficace)

3.//// il peut servir a bloquer les lignes de vue, creer un couvert, bloquer carrement une voie d'acces, gener fortement les deplacements ennemis. (et ca c cool)...car le rhino n'est pas trop cher et en plus il ne compte pas dans les unités pouvant capturer un point (scenar butin ou point central par exemple). donc ce nest pas du gachi.


Voil ma maniere de jouer ces deux unités de sm cela ne tien, une fois de plus, qu'à moi et a ma maniere de jouer.


Melanchton.

En même temps c'était de la chance...Car 5gars contre 7 et tout tuer...



Ok, mais une dev son usage c'est de tirer et non de faire et du tir et du cac, donc elle n'as qu'un usage majoritaire...Donc elle n'est pas polyvalente.

De plus dans le contexte 40K polyvalent, c'est plutôt et faire du cac et du tir...


J'en parle dans d'autre unité, mais je devrais le mettre dans la descriptions générale...

[QUOTE]mais un bolter lourd ne coûte que 5 points[QUOTE]

Vrai, tu peut, mais un gantelets c'est 2attaques et 3en charge...

MAve

C'est peut etre la ou on se comprend pas (pourtant je lai preciser a plusieurs reprises), moi quand je parle des escouades tactiques je parle de 6 à 10 gars avec sgt vet mouflé et lance plasma....pas de mini dev...les mini dev ne sont pas polyvalente c clair.





La dessus pas de doute on est d'accord ######.




Faute c 25 points pour trois attaques de gantelet et 4 si tu charge .... il faut pas quatres gantelets pour faire quatre attaques de gantelets...un seul suffit ######.





Pas de problemes en ce qui concerne les blood angels je suis toujours la.




Melanchton.

Ouais je vois ce que tu veut dire, et je croie qu'on est d'accord...

Une mini a un seul usage, mais une escouade tactique en a plusieurs...Comme mis dans mon tactica.

3utilisation dont une inutile (le cac)...L'escouade dans son ensemble est polyvalente, mais son uasge ne l'est pas...

C'est mieux la?

Mave

Loollll oui au moins ce sera plus clair pour les lecteurs...

Bon pour ma part je suis assez d'accord...c clair que j'irai pas lancer ma tactique au CC ceci dit si un CC doit arriver elle peut faire le poid.

Mais il est vrai que son afficacité premiere est le tir rapide.

Melanchton


ouf...on a reussi.