J'hésite entre 3 listes IW tres semblables sur le fond mais avec des subtiles differences au niveau de ma base de contre charge.

Alors je pose déja les elements communs aux 3 listes:

Defiler
tir indirect
175pts

vindicator
120pts

Basilik
tir indirect
125pts

predator anihilator
145pts



Liste 1

Le vindicator est dur et fume donc +8pts

4 minidevs lascan + plasma
400pts

5 obliterators
350pts

PD
stature
essence
endurance
aura
hache d'effroi
arme supp
pointes d'ornement
vol
MCU

TOTAL
1499pts

Bon alors la y a peut etre un obli en trop et la base de CaC(le PD) se sent un peut seule...


Liste 2

le vindicator est dur et fume donc +8pts

4 minidevs lascan
340pts

4 oblis
280pts

Lieutenant
paire de griffes eclair
force demoniaque
endurance demoniaque
pointes d'ornement
105pts

8 marounes chaotiques de CaC
charge féroce
MCU
dont un aspi avec :
powermouffle
144pts

rhino dur qui fume
58pts

Total
1500pts
Je prefere cette liste parceque plus sure au en contre charge et assez mobile pour aller la ou ca fait mal :/ mais ca manque de plasma du coté des minidevs...

Liste 3

fumi sur vindicator et sur pred +6pts

4 minidevs lascan + plasma
400pts

4 oblis
280pts

PD
stature
essence
force demoniaque
aura demoniaque
Vol
2armes de CaC
pointes d'ornement
endurance démoniaque
MCU
156pts

Lieutenant
arme energetique
MCU
arme de CAC
pointes
force
86pts

TOTAL
1499pts

Le lieutenant peut soutenir une minidev qui se fait charger en attendant le PD volant(superman') mais ca reste fragile si ca se fait charger.

J'aimerait donc savoir qulle liste vous preferez(si vous avez d'autres remarques à faire ou des propositions n'hésitez pas).

KmiKzz-si vous trouvez la presentations degeulace dites le hein...

En fait d'expérience je dirai que la première et la dernière poutrent, mais la finalisation dépent du tournoi, (parceque vu l'armée tu peux faire que du tournoi avec, c'est trop ignoble pour jouer entre potes.), en générale les organisateurs aiment nous faire bouger sur des objectifs ou quart de table, dans ce cas là prévoit plus de rhino, un peu moins de minidev (le soutien est déjà hard) et prend des marounes de cac en plus du pd, ça va de soit.

Je ne dirais qu'une chose, quitte à faire du monoligne:

Pouirk pouirk houuuhouuu grobill au four!

Voilà, donc oui, tes listes font pleurer les poy tit djeunz et rappelle pourquoi Pete Haines mérite le gros sel et le parcmètre dans le fion...

DevilFlash

boah faut pas exagerer le vindic ca fait un peu de mou et puis come le souligne frere Esarus si il s'agit de bouger je suis dans la merde et je manque de chtits gars forts au CaC. Donc je vais tenter de rajouter une troupe de CaC en rhino.

KmiKzz-que c'est dur d'atteindre 1500pts au poil...

Ben tiens, entre le prince avec vol et les obliterator, c'est sûr que tu manques d'impact au CàC. Genre que c'est quand même plus que du maroune full tir ce que tu as en close hein.



Tu penses bien, un blindage 14 et de la F10 PA1, tout en pouvant avancer et tirer. Ca alors, que du mou! Sans parler de l'effet disuasif du genre interdiction de zone sur 24ps de rayon.

Non non, tes listes restent bourrines, pas le plus optimisé (genre double defiler, pred, basilisk) mais c'est clairement moins tendre que ce qu'on peut faire (même avec de l'Eldar).

DevilFlash

C'est sur qu'en contre charge ça fais de l'effectif, mais pour bouger et prendre du quart de table, c'est moins évident Moi, au dernier tournoi que j'ai fais, je me suis fais baiser par les quarts de table, donc un peu de mouvement supplémentaire ne peut pas faire de mal.

Je sais que c'est bien d'utiliser les avantages des Iron warriors. Mais il ne faut cependant pas en abuser, par exemple ton prince démon et quelques peu classique mais efficace.
Pour ton élite 2 Obliterator suffisent pour la simple et bonne raison que sa coûte cher et c'est hyper lent 2 cela suffit.
Par la suite en troupe je te conseillerai de prendre 2 minidev en rhino pour la mobilité et 2 escouades de 8 marines avec bolter et 2plasma pour l'anti troupe avec aspirateur + gantelet tout ça en rhino.

C'est sur le rhino et mort depuis la v4 mais il a toujours ses deux postes de tir et rien ne t'empêche d'avancer de décharger et de tirer par la suite hein !
Donc on voit l'utilité de l'escouade de marines.

En soutien je te conseillerai : 5 havoc lance missiles tueur de char, Basilisk indirect, défiler indirect et si tu as de la place ton vindicator.

En espérant t'avoir aidé :

Ana

Tout en sachant que les oblis ne sont vraiment pas taillés pour la CC, mais plutôt comme une plateforme de tir, rôle ou ils excellent.


Qui se feront sortir par la première galette un tantinet soit peu bien placée, c'est fou, on arrête pas le progrès.

Que dire sinon, que oui, ils te manque un peu de quoi capturer les 1/4 de table ?
Le seigneur avec l'escouade de CC est donc un must, le tout en rhino, et roulez jeunesse.

Guillaume

Tu me conseilles donc la 2eme liste? parceque sinon le PD peut(à la limite) voler pour prendre un chtit quart de table mais c'est pas trop son role et il peut pas capturer 2 quarts de table à lui tout seul.

KmiKzz-he oui c'est genant ca mais bon je peux déja essayer de garder mes quarts de table sans trop de difficulté .

Que genre, les perso indépendant ne peuvent de toute façon plus capturer des quart de table ou objectif.

Au pire tu prend la troisième liste, tu vires le lieutenant, tu trouve 13 points et tu donnes 2 rhinos à deux minidev. C'est toujours ça de prix.

Bon, d'un autre côté, y'a peu de chance si tu joues la destruction totale de ceux d'en face qu'il puissent prendre tes deux 1/4 de table. Et ensuite, faut tomber sur un tournoi où les points de victoires ne comptent pas et ou seul compte les objectif, ce qui reste rare.

Comme on dit: le maroune craint l'eldar, qui craint la garde qui craint le maroune...et au milieu danse l'IW.

DevilFlash

tu sais que tu dois le garder le quart de table après ! Hors un prince seul n'y arrive pas!


Mais pour un obli on case une mini dev (presque) qui résiste plus longtemps en général. Sinon oui ce sont de véritable plateforme de tir.


Même effet que le canon laser sur les chars mais peut etre orienté anti-troupes pour encore moins cher qu'une unités de havocs avec lascan.

En troupe tu pourrais dire pareil gyaume, et puis a la fin on jouerait tous compagnie blindé ! Et en IW c'est fréquent, si tu orientes tout anti marines et anti char le premier joueur tyranide ou ork qui passe il crit victoire.

Ana

Ben, en fait, dans une armée full tir, tu retrouves toujours de la galette, et la galette, c'est l'arme la plus efficace contre du tyty ou de l'ork justement. Il en a 3 et donc la possibilité de supprimer (ou de bien amoindrir) 3 essaims/bandes. Et quantité de lascan/plasma pour s'occuper des gros trucs (carni, princes, nobz, bigboss).

Même le zoneille qui n'a guère que 2 choix d'armes efficace aura du scorpion et du flamer (sur les SF) pour s'occuper des trucs qui sont nombreux.

DevilFlash

Ce n'est pas le choix de lance missile qui est contesté mais le choix de havocs qui sont extremement fragiles, statiques, chers. Ils partent à la gallette ou en 3 coups de canon stellaire. Tu proposes de remplacer le pred par ces havocs mais je prefere le pred car moins cher, plus mobile et aussi efficace pour une fragilité à peu pres équivalente. Et puis si je joue des havocs ils seront les cibles prioritaires des armes antipersonelles ennemies alors qu'un blindé en plus ca en fait 4 donc l'adversaire aura plus de mal à trouver assez d'armes antichar pour tout casser.

D'où l'utilité d'en mettre 4, toujours pour diversifier les cibles.

Qui dit anti-marine dit antitroupes en general puisque les marines sont les troupes les plus solides(a egalité avec d'autres s'entend) donc antichar et antitroupes comment faire mieux? Avec 3 galettes j'ai de quoi faire mal a du tyty et de l'ork comme dit devil.

KmiKzz-c'est pas con ca de prendre la 3eme liste de jarreter le lieutenant et de mettre deux rhinos pour les quarts de table. J'vais voir ce que je peux faire pour ca.

Oui mais pas 4 Obliterators c'est trop et c'est meilleure une mini dev, et pour les Havocs je ne sais pas si tu te rend compte de ce que tu dis. Tu di les havons sa par a la première galette, je suis d'accord avec toi, cependant vu le nombre de galette que tu proposes et aussi le nombre d'armes anti char, tu devrais pouvoir empêcher le premier ou second tir de biscuit, surtout que les Havocs ne seront pas touché c'est sur, cela sera plutôt les obliterator.
Je pense que les LM sont efficace car une fois plus de char, tu t'occupes de l'infanterie.
Pour ton Predator, il coûte certe moins cher, mais en tournois, chaque armée la joue dur, donc ton Predator c'est sur qu'il pete après 2 tours. C'est des points facilement gagnables pour l'adversaire.

Je pense que tu devrais reposter ta liste j'ai l'impression de débattre dans le vide.

Non je ne peux pas casser de lance galette car si le machin est en tir indirect il sera planqué. A moins d'avoir un pred qui bouge son cul pour avoir une ligne de vue. Donc oui mon pred va deceder mais il se rentabilisera avant en cassant un truc chiant genre lance galette.
Ma liste manque de mobilité ca a deja ete dit donc le pred est la pour aller chercher un truc dangereux. En plus je ne peux pas mettre de havocs dans ma liste pour une question de points.
Je n'enleverai pas d'oblis car non seulement ils sont exellents mais ils peuvent apporter leur soutient au CaC. J'ai sufisamment de minidevs et il faudrait enlever 2 oblis pour en mettre une... Donc non non non et renon.

Je vois pas pourquoi je reposterai ma liste. Pour moi le débat est clos on m'a dit des trucs interressant qui m'ont beaucoup aidé, merci à tous.

KmiKzz-à moins que vous ayez quelque chose de pertinnent à dire, bien sur.

Les galettes les plus fréquentes sont à PA3 (obusier, earthshaker,...), il est donc con de tirer sur de l'obli qui a PA2. De plus, tu dis qu'on ne tirera pas sur de l'havoc, mais l'inverse est bon aussi, il sera plus facile d'éviter les tirs provenant d'une havoc (puisque tout le monde connait le pouvoir destructeur théorique de cette unité).

Le pred à l'avantage (et le désavantage) de son blindage mais offre tout de même plus de mobilite + tir qu'une havoc.



Ouaih mais contre du monolithe qui se fout de tueur de char, il vaut mieux avoir du lascan à F9, et contre une bonne majorité d'infanterie la faible PA du krak empêche de faire beaucoup de dégat.

Mes deux sous.

DevilFlash