inquisition Pax inquisition
Ceci est mon premier post alors je me présente tout d'abord: je joue a 40k depuis RT et je m'éfforce depuis peu de recréer un force Impériale représentative des 4 grandes armées de Notre Cher Empereur Immortel.

C'est pour cette raison que je lance un ptit débat sur la puissance des ptits derniers de l'Impérium: les chasseurs de démons et plus précisement ces êtres issus de la Chair de Notre Cher Empereur Immortel les Chevaliers Gris!

Pour moi ils sont au comble du bourrinisme (fluffiquement correct ceci dit) et pour les avoir joué l'autre jour contres les Nécrons de mon meilleur énemi je me demande si ces ptits gars ne déséquilibrent po un peu nos parties (et je ne parle même pas des possédés ou autres frappes orbitales).

j'attend vos impressions

inquisition Pax inquisition
Que le Sainte Lumière De l'Empereur vous protège
Qu'Elle aveugle l'hérétique
Et qu'Elle brûle l'infidèle
inquisition inquisition inquisition inquisiskull inquisition inquisition inquisition

Sergent Yad... Celui qui m'avait balancé une grenade dans la tronche pendant le jeu de role sur le loup blanc'



Ben non

Inquisiteur C.W.Shad

Ahlala...quand est ce que les gens comprendront qu'avoir une force de 6 et un fulgurant ne signifie pas qu'on est deux fois plus puissant qu'un space marine classique...
Bon, première chose: parles tu des chasseurs de démons avec des alliés divers ou une force qui ne prendrait que les unités décrites dans le codex (à savoir pas de GI, Marines...).
Secondo: Puritains ou Radicaux? Pas grande différence, mais si tu prends les puritains adieux les possédés et si tu prends les radicaux tchao les chevaliers gris. Sans compter que la classe radicale est une belle connerie fluffique.
Bon.

Passons aux chevaliers gris à proprement parlé: c'est de la merde. Ce n'est même pas la peine de jouer ou presque pour s'en rendre compte. Pour 25 points, on a une bouse immonde qui n'arrivera jamais au corps à corps, se fera massacrer au tir (le voile c'est joli mais ça sert à rien). Obligé de se balader à pieds' Bin ouais mais faut pas oublier qu'on se déploye pas à 12 ps l'un de l'autre. Leur payer un land raider? Peuh. Calculons voir. 5 chevaliers gris dont 1 justicar et 1 incinerator montés dans un land raider. 418 points (avec les blindages renforcé/fumigène pour le land raider). 6 figurines. On fait difficilement pire. Maintenant voyons ce qui'ls sont capables de faire: quelques tirs sans grande force et des attaques moyennes au corps à corps pour les chevaliers gris, quelques tirs de canons laser (disons 2 si il fonce pour engager le combat). Fantastique. En attendant pour ce prix là on a quasiment deux devastators bourrées de laser ou des escouades dragons par paquet (sans parler de toutes les autres unités des autres armées qui sont largement plus puissantes que ça) qui auront tot fait de balayer 5 zigs et leur transport pourri. Et ça c'est si le land raider survit... Bourrin n'est ce pas' Et si ils sont mis en frappe en proondeur me direz vous' Eh bien c'est simple: hormis le fait qu'ils peuvent se faire anéantir avant même d'entrer en jeu si ils tombent sur une unité ennemie, ils ne pourront que tirer au tour de leur arrivée. Donc ils sont morts. J'adore. Et quand bien même ils arriveraient en corps à corps, ils pourraient à la limite détruire une unité (et encore si ils tombent sur du SW, BA, Orks, Banshees, Scorpions, tyranides divers, ils sont morts), mais pas deux: ils se ferait tirer comme des lapins par les escouades à côté (percée ou tout simplement tir).
Passons aux terminators. En gros le problème du prix est le même, ainsi que celui concernant la frappe en profondeur. Mais c'est une arme à double tranchant: oui, au corps à corps ils font mal. Mais attention, une avancée trop rapide, une percée et c'est terminé. Ce n'est pas leur pauvre sauvegarde à 5+ invunérable qui va changer les choses, et c'est un sacré paquet de points dans la poche de votre adversaire. Dangereux pour ls deux camps en somme, mais franchement plus pour vous.

Le reste maintenant. Les escouades d'armes lourdes chevaliers gris ne sont pas fantastiques, malgré l'alléchante idée d'y mettre 4 psycanons. Ce qu'on oublie, c'est qu'une bonne rafale d'armes lourde ou de gabarit à bonne PA et votre magnifique escouade est amputée d'une bonne partie de sa puissance de feu (voir même de toute sa puissance de feu...).
Les cultistes de parque vont doucement ricaner, tandis que les frappes orbitales font franchement hurler de rire. Qui va s'emmerder à approcher un décor assez près pour se prendre une galette pas toujours géniale? En plus la déviation automatique est une vraie plaie et rend toute amortissement difficile. Evidement vous pouvez toujours dire qu'un jour c'est tombé sur l'escouade QG de votre copain, mais en attendant ça n'arrivera pas toujours.
L'officio assassinorum' A part la calidus et à la limite l'eversor, les deux autres guignols n'ont vraiment rien de terrifiant. Et je n'ai pas attendu ce codex pour savoir que l'autre conne avec sa lame C-tan faisait des dégâts sur les tables de jeu.
Je ne m'abaisserai pas à décrire les inquisiteurs qui, comme tout le monde peut le comprendre, sont des bouses infames. A la limite vous pouvez les mettre dans un rhino avec un maximum de lance flammes ou faire une défense avec que du plasma, mais ça reste assez moyen et mal protégé. Reste les troupes de choc qui ne servent pas à grand chose si ce n'est remplir les choix de troupe. Pour ce prix là on a de la soeur de bataille quand même, faut pas oublier...
Et les démons dans tout ça? Ah ouais faudrait pas oublier que la tâche principale des chasseurs de démons est de chasser des démons (obviously). Malgré un mirobolant -1 aux tests d'instabilité démoniaque, ça n'empeche qu'ils vont tomber sur le groin par paquet qu'au final ils auront largement raison de vos paysans en armure grise. Génial pour des professionels non'


Pour conclure, je ne comprends pas pourquoi tous les gens sont en extase devant ce codex qui n'apporte vraiment rien au moulin des tables...Ah si, mon taux de victoire va être multiplié par deux vu la proportion de pigeons qui commencent cette armée.

Tu oublie les terminators deathwings .

Ceci dit, prendre des CG comme allié par rapport a ta force de base peut être assez sympa. Je veux bien essayer si je trouve un pigeon capable de me prêter les figs.

Ensuite, comme je disais, le plus ridicule du codex est, tu me l'acordera j'en suis quasi sur, les raisons pour lesquelles les CG iraient combattre les races autre que SMDC et démons.... Je te laisse méditer la dessus

Guillaume - Prêter moi des CG svp, c'est pour un essai...

Ouais désolé.





Je ne vois pas bien l'intérêt malgré tout. Evidement si c'est juste pour le fun et que ça plait d'utiliser cette unité, alors faut pas se priver. Mais pour les parties "sérieuses", bof. Pour le même prix on a plus efficace dans les armées impériales...





La fibre du V1iste est en toi, jeune padawan. Hurle "Andy, a morr!!" et tu pourras postuler dans nos rangs.

c'est ton premier post..; donc va te presenter dans la rebrique "presentation, plus haut pour avoir plus de renseignement a ton sujet... merci!

Donc Kartan, ton opinion est la suivante:
Malgré un équipement à faire perdre son slip à Robocop, les GC et les Inquisiteurs sont nazes, c'est bien ca ?
Ok je note, "ne pas acheter de GC", merci pour l'économie.
Quand même, ils sont balèzes chez Lenton: ils sortent un Dex faisant l'apologie du Gavinisme primaire, et ca donne une armée faiblarde, même pas capable de se débrouiller correctement contre le premier ennemi venu...

Kaos - "Andy et Gav, à morrr !" Ca y est, chuyis pris ?

Attention, je n'ai pas la science infuse. Je me base sur ce que j'ai vu et ce que je connais des listes optimisées classiques. Mais oui, c'est vraiment une armée faiblarde. A quoi bon avoir du matériel à faire sauter les frocs en kevlar si on arrive pas à s'en servir?
Donne moi les hallebardes nemesis, moi et mes space wolves on saura quoi en faire





Si je me souviens bien, les gens, et moi y compris, avaient avant la sortie du dex tau commencé à penser que le bourrinisme allait être de la partie. Au final, pas vraiment, voir pas du tout.
C'est la phobie du prochain truc qui sort, qu'on nous annonce toujours plus puissant que le reste. Evidement quand on te dit que les taus auront de base un fusil à force 5 et une arme lourde avec force 10, tu commences à rêver. Mais bon on ne parle pas des types qui tiennent les armes en même temps...
Faut prendre les infos qu'on nous donne avec des pincettes, voilà la morale de cte pauvre histoire.





Ah mais toi tu es scribe, ça ne compte pas. Ca fait partie de ton métier, Wesker.

Bon ok ok

je vous trouve tous un peu dur qd même avec les CG

certes ils sont chers, ils ne disposent pas de transport rentable (ceci dit les frappes en profondeur sont plus viables que l'on tente de nous faire croire) et leur éfficacité reste relative . Mais n'est-ce pas le lot de toute armée que d'avoir ses avantages et ses inconvénients ?

aussi il ne suffit pas seulement de décortiquer un dex pour conclure que cette armée est une fiote et cette autre est bourrine : il appartient a chaque joueur de développer sa stratégie et de paufiner sa liste d'armée.

il me semble que vous avez un peu tendance à oublier le facteur Joueur au profit de débats statisques .

il est à signaler que bien que les chasseurs de démons soient d'apparence un peu faibles de part leur cout exorbitant, on peut malgrès tout les jouer de manière éfficace (du moins c'est ma conviction)

étant actuellement en train de paufiner ma liste je ne puis vous en faire part pour le moment mais dès que j'aboutirait a quelque-chose d'interressant je vous la posterai

une dernière chose : je pense pour ma part que les chasseurs de démons ont toutes les raisons du monde de se fritter autres chose que du chaosien , l'ordo malleus et l'inquisition en général sont des organismes dont la paranoïa et les mesures radicales sont les piliers.

inquisition Pax inquisition

Hum, peut-être sympa a peindre mais a jouer c'est vrais que c'est carrément nul. En tout cas contre une armée du chaos bien montée c'est même pas la peine de jouer cette armée. Ont s'ent sort mieux avec la GI. Une troupe qui n'as même pas de transport... n'importenawak.

Et puis comme vous ditent, qu'est ce que des chasseurs de démons affronteraient des tyranides ou d'autres armées, ca ne tient pas debout leurs exemples. Franchement ils sont vraiment trops michquines c'est chevaliers girs. Je ne suis pas sur de ce que j'avance, mais ils ont duent flairer le truc avec la sortie d'Inquisitor.

Bien entendu, mais l'Ordo Malleus ne fut même pas créé pour la chasse au démon à la base. Ils ont été fait pour surveiller l'Inquisition. Ensuite, les Chevaliers Gris ne se déplaceront que pour des cultes du chaos, ou alors des cultes pouvant être confondu avec. Les Inquisiteurs de l'Ordo Malleus sont avant tout des Inquisiteurs et ne cracheront sans doute pas contre se battre avec autre chose. Mais les justificatifs du codex sont du plus haut ridicule

Slereah

euh bon j'ai deux chose à dire

1- les justificatifs ds le codex sont éffectivement à chier

2- je suis content que tu abonde dans mon sens

inquisition_ico PAX inquisition_ico

Hum, mouais a partir du 3 eme tour de jeu, parce que obtenir un 4+ au second, c'est pas l'affaire de tout le monde

Med DSark Angels aussi, on en a besoin contre les déchus. darkangelhelm

Mais quand je parlais de CG, je pense aux Terminators ( a prendre une unité cher, autant prendre des Terminators, qui sont 1pt moins cher que mes Deathwing). En plus, avec eux, le Fulgurant devient une arme de CC, avec l'arme de force némésis, ca nous fait 2A + 1A ( 2 Armes CC) +1A de Charge.
A cinq par escouade, ca nous fait 25A énergétiques, dont une peut être portée par l'arme de force.
Pour ca, une escouade deathwing perd l'avantage.

Guillaume - A mort Gavin et Andy !!!!!!!!!!!!!!( en plus ils sont moches sur les photos car ils ont une tête de non réveillés)

######, un jours vous apprendrez à faire des comparaisons.

On ne compare pas un totor CG avec un totor DA puisque l'armée autour n'est pas la même.. ni l'armement.

Les totors DA sont des tueurs de tanks et de GROS monstres, alors que les totors CG sont des tueurs de troupes et de personnages moyens.


Pas de marteaux tonnerre, de bouclier tempete, de lance missile cyclone... et surtout pas de Grands maitre à 145pts!

Arretez, c'est comme comparer des necrons et des orks figurine à figurine

CITATION
"Pas de marteaux tonnerre, de bouclier tempete"

euh les totors CG on justement droit à ça

inquisiskull PAX inquisiskull

autre chose au sujet des frappes en profondeur

la balise de téléportation évite de paumer bêtement sa ptite escouade très cher avec le fameux double 1 et ce pour la modique somme de 10 pts

Peut être bien, mais le problème des frapes en pprofondeur est que ton unité est afite pour rentrer sous un gabarit d'artillerie.....
T'a déjà essayé un tir de canon démolliseur sur tes chevaliers gris.........ça fait cher pour être détruit du premier coup.....

Ils peuvent remplacer leurs armes nemesis par ces armes là?
Pourquoi on me cache tout à moi

je vais vous raconter un raport de bataille:

eldars Vs chevalier gris

1tours des CG il me tirs dessus avec c'est bolter ouragans! 4 gardiens en moins

1tours de mes eldars

je tirs sur le LAND raider avec 2 lances ardentes et boum

5 treminators alors sortent du raider!
et là dommage pour eux! une escouade de marcheurs! 12 tirs de canons stellaire +6 de mes SF et bien je peux vous dire qu'il ne resté plus rien!

275 pts le crusader +500 pts les terminators sachant que c'était un qg avec un grand maître!

donc les terminators chevalier gris voila tjrs aussi fragil ces marines ^^ antigrav01 antigrav01 antigrav01 antigrav01

bha, faut partir du principe que cette armée n'est faite que pour affronter des démons et c'est tout. En lisant bien le codex ont peut voir qu'ils sont efficaces contres ce genre d'unitées mais pas contre le reste. Un fulgurant ça ne fait pas trops de bobo, rien de terrifiant dans cette arme. Et même si les armes némésis sont énergétiques le temps qu'ils arrivent au corps à corps ils sont morts. La preuve au dessus contre les eldars.

La plupard des pouvoirs psy ou équipements sont efficaces contres les démons alors bon, jouer contre autre choses ça sert a rien a pars se faire laminer.
Ce qui me gène dans cette armée c'est qu'ils n'ont aucunes armes spéciales, lourdes etc... dans leur troupes, juste des pauvres fulgurants, c'est pas tip-top.

Je maintient que cette armée ne doit affronter uniquement que des démons, le reste c'est courrir au suicide.

c'est les troupes on une arme spéciale qui peux être très éfficaces les incinérators! ou teur lance flammes lourds qui annule les svg invulnérable!je peux te dire mon avatar les as sentient passés! avatar01

Merci du conseil Cbalm, la prochaine peut être.

En attanedant, les Spaces Marines ( chevaliers gris ou pas ) sont très dur a jouer contre des eldars si on ne connait pas extremement bien son armée. Moi, ca fait déjà le deuxième taule contre les eldars, et je commence a peine a comprendre leur technique : On envoie les canons stellaires, l'elite au frachant et les troupes restes derrière pour faire figuration et réserve de point. C'est comme ca que je le voie.

Ah les Eldars, quels fléaux pour l'Impérium...

Pour en revenir aux GC:
En prendre une seule escouade pour accompagner une armée SM classique est-il un bon choix ?
Je pense que ca pourrait compenser leurs lacunes, particulièrement en termes de couts en points.



###### c'est vrai. Mais bon je fais tellement de trucs à la fois, que parfois j'oublie...
Modérateur, scribe, webmaster, hobbyiste, étudiant, ca fait beaucoup quand même...

Kaos - Enfin quelqu'un qui a découvert mon vrai nom ! Pas de chichis, appelle moi Albert. Capitaine Wesker, c'est pour les sous-fifres...

"Je maintient que cette armée ne doit affronter uniquement que des démons, le reste c'est courrir au suicide. "

Allez je suis prenneur.
A chier dessus vous m'avez donné envie de la faire c'te putain d'armée...

Je commence d'ici la fin de la semaine.
Argh ça va être trop délire...

aaaah enfin quelqu'un qui à du cran !!

j'en revient tout de même à mes ptits CG
encore une fois il est vrai qu'ils ont des défauts de taille mais, pour moi en tout cas, je trouve ça amusant de jouer une armée que personne aime

juste pour le plaisir de pas faire comme les autres

je sais y'en a ki vont dire "ben si ça t'amuse de jouer une armée pourrie ...!"

mais c'est là que réside la beauté du jeu : démontrer que l'on est capable de palier aux défaut de son armée pour la rendre efficace contre n'importe qui.

pour ce qui est je l'exemple de Cbal, effectivement ça fais mal aux fesses, même les fesses d'Adamantium d'un marine, mais bon je pourrais aussi vous sortir mon exemple de mon QG CG qui a latté 3 spectres Nécron et une unité de 5 parias avec leur Grd chef dedans. Les exemples c'est bien joli mais ça ne fais pas loi !

d'autre part pour l'histoire du canon démolisseur qui couvre l'escouade en frappe et prof., la solution est tout simplement de ne pas mettre ces ptits gars juste en face du dit Tank(faut etre un Ork pour mettre ses jolis totors en face d'un tank sachant qu'ils ne peuvent pas bouger avant le tour suivant !!)

voilà c'est a peu près tout

inquisiskull Pax inquisiskull

De toute façon, la régle du jeu est la suivante:
L'armée adverse est toujours mieux que la tienne.
Les nouvelles armées sont imbattables.
Les armées moins nouvelles sont merdiques.
Ton adversaire joue une armée moins nouvelles.

C'est à peu pres les étapes qu'on a observer pour les Necrons et les Taus.. alors les CG, c'est pareil