1 mage niv 2 : devin + catalyseur + baguette d'argent =180

1 commandeur : armure lourde , arme lourde , bouclier, garde lion =120

base :

16 lanciers (etm) = 206
16 lanciers (etm) 206
5 heaumes d'argent (etm , armure lourdes , boucliers )= 105
5 heaumes d'argent (etm , armure lourdes , boucliers )= 105

spécial

20 mde (etm , bannière de juste équilibre ) =335

rare

2 baliste = 200 pts

total 1500


déploiement « type »


+++++ 4444 ***** 4444 +++++ ^^


+++++ = heaumes d'argent

4444 = lancier

***** = mde
^^ = baliste (selon le décors évidement :D )



c'est pour un tournoi ?..j'attend votre avis

Bonne liste dans l'ensemble je trouve, mais comme les précédentes ça manque d'unités manoeuvrables comme les guerriers fantômes, les grands aigles ou les patrouilleurs ellyriens.
A ton commandeur, tu devrais plutôt lui mettre l'honneur grand maître escrimeur pour qu'il puisse se servir de son arme lourde en premier (vu son initiative assez élevée!).
Pour le mago, il est dommage qu'il n'ai pas au moins un PAM. 3 dés de dissip c'est plutôt juste pour contrer la magie.

Je pense que 20 est un effectif un peu enorme pour ton unité de mde non'

A mon avis , si tu cherches de quoi gratter des points pour caser du maneuvrable, comme par exemple des patrouilleurs ellyriens, je pense que réduire les effectifs de cette unité serait une bonne idée.

Les patrouilleurs me semblent nécessaires,, mais pas de grands aigles, ils prendraient la place de tes balistes...

Le mago c' est toujours pareil...selon moi il aura un interet, mais limité(il est seul...) et est insuffisant en anti magie.

Bonne chance.

rectification de ma liste


1 mage niv 1 : deux pam = 130
1 commandeur : armure lourde , arme lourde , bouclier, garde lion =120

base :

16 lanciers (etm) = 206
16 lanciers (etm) 206
5 heaumes d'argent (etm , armure lourdes , boucliers )= 115
5 heaumes d'argent (etm , armure lourdes , boucliers )= 115

spécial

16 mde (etm , bannière de juste équilibre ) =283
rare

2 baliste = 200 pts

total 1360

75 pts pour 5 guerrier fantome

me reste 60 pts mais je vois pas quoi en faire ? une idée ?

Et bien pour ma part, je serais assez emballé par plusieurs options pour caser tes points:

_ soit tu enlèves la bannière de tes mde et dans ce cas tu gagne 45 points(c' est vraiement cher payé je trouve)et la tu peux aligner une unité de 5 patrouilleurs ellyriens, voir 6 si tyu arrive à trouver trois points querlque part(j' ai pensé au bouvlier de ton commandeur, pas capital a cause de l' arme lourde)

_soit tu enlèves les guerriers fantomes en plus parce que tu penses que la cav.légère+les éclaireurs c' est trop, et à ce moment là, tu peux aussi te payer un petit char de tyranoc en bonus...mais tout seul c'est bof...

_reste que si tu aimes vraiement le chars tu enlèves les guerriers fantomes, tu ne rajoutes pas les patrouilleurs, tu enlèves la bannière, mais tu cases deux chars et la avec ta liste ils seront très bourrins!

Mais dans ce cas là tu resteras vulnérable à cause du manque d' unité qui boquent les marches forcées, etc...

Donc jepense que la première option est la meilleure: tu auras 5 patrouilleurs et 5 gueriers fantomes:le must!

ba moi je te proposerais bien un changement un peu plus "majeur" : vire les baliste et met des chars a la place, je trouve qu'elles ont des points faciles
je trouve aussi que les chars c'est plus marrant à jouer.

Sinon la bannière sur mde n'est pas franchement utile (cf argument de notre cher KlN, j'ai la flemme de ctrl c/ctrl v)

La combinaison tirrailleur/cavalerie légère est vraiement bien (ou "comment mettre le dawa chez le copain en face" ) mais tu risques d'avoir un problème de spéciale, alors à toi de voir!

-Phili

Encore une fois je suis pour de la cavalerie legere parce que c'est quasiment indispensable!
Pour la banniere je sais pas ce qu'elle fait donc je peux pas trop donner mon avis mais toute facon 20 Maitres des épées c'est beaucoup quand meme. Combiner guerriers fantomes et cavalerie légère ca c'est carrement pas mal.
Cependant attention: les guerriers fantomes ne peuvent pas annuler les bonus de rangs donc prudence avant de les envoyers au CaC.
Sinon les chars, bof parce que tu as deja de la cavalerie lourde et que c'est un peu trop aleatoire.

Tout d'abord j'ai l'impression que tu t'es trompé dans tes calculs:

1 Mage niv 1 (95 pts)+2 PAM (40 pts)=135 pts
1 Commandeur (70 pts)+arme lourde (4)+Bouclier (2)+Armure lourde (4)+garde lion (45)=125 pts
16 Lanciers+etm=206 OK
16 Lanciers+etm=206 OK
5 Heaumes d'Argent (19)+Bouclier (2)+Armure Lourde (2)+etm (35)=150 pts
5 Heaumes d'Argent (19)+Bouclier (2)+Armure Lourde (2)+etm (35)=150 pts
16 mde+etm+bann du juste équilibre=283 OK
2 Balistes=200 OK

Total: 1455 pts et pas 1360!

Ensuite je pense que la bannière du juste équilibre n'est pas du tout indispensable, tu pourrais mettre une bannière de guerre moins chère et plus utile à la place.
De plus c'est vrai qu'il faut des Patrouilleurs.
Si tu mets ton Comm avec les mde il en faut que 15 et ça te fera 16 types.
Ensuite je suis pas sûr mais je pense que arme lourde (2 mains)+bouclier c'est pas compatible (il lui faudrait 3 bras').
Et il n'y aurait pas la place pour 1 ou 2 petits Chars, quitte à virer une unité de Heaumes d'Argent et de mettre 6 types au lieu de 5 à celle restante?

Personellement je fais plutôt des unités de 15 (en comptant le personnage) pour avoir trois rangs de cinq : il y en a un de moins, mais il faut deux pertes pour enlever un point de bonus de rang. (enfin, en général, je fais même des unités de 20, voire 30 pour celles qui en ont besoin, mais là c'est plus pour le fluff)

C'est compatible, mais pas en même temps : il peut utiliser son bouclier au tir (ou pas...) et au corps-à-corps il choisit d'utiliser son arme de base et son bouclier, ou son arme lourde.

Les Chars ne sont intéressants que si il reste des Cavaliers à soutenir non'
Doomsword

Les chars sont intéressants tout le temps.... offensivement, défensivement , combiner entreux , à de la cavalrie, à des pavés , à un personnage, il peuvent servir à tenir un centre darmée , des flancs , à défndre des balistes , à tendre des pieges , a mettre la pression etc..

Une des unités les plus polivalente de warhammer , et une des plus efficace aussi.

(les chars he sont particulierement sympa avec leurs 9 de mvt..)

-Phili, même si les chars ne sont pas la panacée a tous les problèmes

Olala qu'est-ce qui faut pas entendre!
Les chars l'unité la plus polyvalente de warhammer? AARRGG!
Défensivement' La j'aimerais bien que tu me fasses un dessein parce que j'ai du mal a saisir.
Ensuite peu manoeuvrable puissent qu'ils n'ont pas le droit au marche forcée (exception aux RdT qui peuvent faire des phases de Mvt supp a leur char)et ne peuvent pas rentrer dans un terrain difficile (je t'assure qu'un mec doué s'arrangera pour l'envoyer rapidement dans un bois ou meme dans un mur ou alors il te chargera)
Ensuite je te racontepas les degats tellement aleatoire que ton char ca ne peut etre qu'une piqure de moustique(ben oui un 1 sur les touches d'impact et il a servi a rien) et en plus ton char il a pas assez de PU pour annuler un bonus de rang et meme pour avoir le bonus de +1 pour la charge de flanc.
Tenir un centre? La bonne blague, tu charges le mec fuit et hop tes chars sont super vulnerables et ton centre a un gros trou. Youpi!

Les chars c'est utile uniquement avec des persos de dessus ou quand il y a des montures dignes de ce nom (genre sangleboucs ou juggernnauts). Seul avantage des chars elfes noirs: ils provoquent la peur (mais ils auront rarement la PU puisqu'il faut que faut que ta PU global provoque la peur sinon ca ne marche pas).

Voila alors je te, heu comment dire? "suggere" de laisser tomber les chars.

Humblement.

D'après ce que je sais de toi temus tu ne joue ni tournoi et d'après ce que je lis tu ne joues pas avec ou contre beaucoup de chars non plus.
Un char a des défauts certes mais pour son coût c'est ce qui se fait de mieux.
Offensivement evidemment pour soutenir une cavalerie, mais également défensivement, en effet un elfe ou un gob défensif avec des chars empêchera certainement l'ennemi de s'approcher trop franchement de par la menace de charge à 18 pas des chars.


Waow avec un mouvement minimum de 7, trop dur pour eux...


3.5 touches en moyenne plus les chevaux et les servants, sans compter le second signe ou le au scour mork qui vont bien pour relancer les impact, et puis rien ne t'empêche de combiner deux chars, et la je ne connais pas grand chose qui y résiste.


Je ne connais personne d'assez bête pour présenter son flanc à un char, pas besoin de pu 5 avec un tel impact.


Tiens je croyait que tu fuyait pas pour que ça soit plus épique :P
Cependant tu as tout à fait raison, Philidork s'avance un peu s'il pense qu'ils peuvent tenir seuls le centre, à moins d'une tactique d'entonnoir ma foi assez difficile à camoufler.


Arrêtons d'être catégorique, à battle il n'y a pas d'unités nulles, il n'y a que des mauvais généraux(surtout que le char est loin d'être démunis comparé aux archers hauts elfes par exemple).

kLn

Et non pas ils tiennent un centre tout seul , tu mets un chti pavé d'infanterie à coté et c'est bon, cela dit avoir un centre "vide" peut permettre de faire des coups tordus ( exemple : variation flanc refusé/ entonnoire , avec une armée rapide)




Ils ont le droit à une roue gratuite poour minimiser la non marche forcée...
Cela dit quand tu charges à 18 pas la marche forcée n'est pas très util.
Défensivement, ils servent à mettrent la pression sur l 'adversaire, le punir en cas de charge manquée , à protéger des machine de guerre en menacant d'une charge (sur de la cavalrie légère , des tirailleurs)



et sur un 6?? à 70 points le char gob , tu fais un as tu t'en fout.. tu fais un 6 --> jack pot!!
Cette variabilité peut mettre une grosse pression sur l 'adversaire qui peut tout à fait se laisser effrayer par un char quand il n'y a pas lieu , ou au contraire en sous estimer un..

-Phili , mais chacun fait comme il veut.

J'ai joué des chars Hommes-Betes et contre des chars RdT(bon ils sont un peu particuliers). J'en ai joué qu'une fois (je joue une armée basée sur des troupes soit costaud soit rapide) et j'ai jamais réessayé tellement j'ai été decu. La référence au tournoi c'est pour me dire que je rencontre pas souvent des mec qui jouent char ou que je rencontre que des mecs d'un pas tres bon niveau?


Ben ouais trop dur parce que tu peu difficilement redéployé un char avec 7 pas de Mvt (c'est quand meme pas enorme). Meme l'infanterie a plus de marge de manoeuvre(bien qu'un char tourne gratuitement sur lui-meme ce qui n'est pas negligeable).


Mais c'est ca le probleme c'est qu'avec un char tu ne tires aucun profit d'un éventuel flanc découvert! Et puis un tel impact encore une fois tout a fait aleatoire.( Parce que second signe d'amul ou au secours gork si ton char viens de charger je pense que l'autre fera ce qu'il faut pour le dissiper.



Avec exceptions pour la cavalerie légère qui est faite pour ca (enfin c'est comme ca que je la joue la plupart du temps).



Ben je trouve pas ca donné quand meme.



Je reconnais que j'ai mal formulé ma derniere phrase et que le ton etait un brin impérieux.

Voila avec le plus de bon sens possible et de modération.

Bonjour, je m'immice, je m'immice...
C'est vrai que pour un premier post j'aurais pu choisir un sujet un peu moins polémique...
Mais bon
Je rejoins Temus en ce qui concerne les chars : ca n'a jamais été une unité défensive. Enfin je sais pas, une unité défensive, c'est plus une unité capable d'encaisser une charge, ce qui n'est pas le cas des chars...
Alors c'est sur, je suis d'accord avec vous, mais appelons un chat un chat : un char est exclusivement une arme offensive, qui peut être utilisé de manière dissuasive, mais en aucun cas défensivement, non ?
Par contre mon avis diverge totalement en ce qui concerne l'utilisation des chars.
C'est vraiment un chouette truc, enfin je veux dire, une bien belle unité, et intéressante à manier. Et puis une ou deux expérience désatreuses ne signifient pas que l'unité est nulle, mais peut etre qu'on ne sait pas encore s'en servir...Après tout personne ne connait toutes les forces et faiblesses d'une unité, et c'est la le plaisir innocent et enfantin de chacun : les découvrir dans la joie et la défaite cuisante !
Bon, en espérant ne pas avoir été trop incompréhensible (il paraît que je le suis souvent),
Nobles salutations
Titi

Aucunement, je parlais juste de la variété des armées/unités rencontrées fait qu'on a besoin d'unités particulièrement polyvalentes, ce qui n'est pas vraiment le cas pour ce que j'en sais des parties entre amis.


M7 uniquement pour les elfes noirs et le chaos, je parlais en termes de mouvement minimum.
Il ont autant voire plus de moyens de se redéployer qu'une unité d'infanterie classique


La diminution du nombre de ripostes contre des monstres ou de la cavalerie ?


Ok, même sans second signe on a 2 attaques de servants, deux attaques de chevaux et 1 voire deux touches d'impact si on possède des faux, c'est ce que j'appelle un impact correct lorsqu'on fait un 1 pour l'impact.
Et puis c'est une unité de soutien, charger seul est dans la plupart des cas une mauvaise idée, par contre, combinéele char reste et demeure très utile dans tous les cas.


Non pour moi une unité dont la menace limite l'ennemi dans ses mouvements est une unité défensive, siu je t'empêche d'avancer ça rend service à une armée défensive qui obtient une phase de tir supplémentaire par exemple.

Sans marches forcées c'est plus délicat à appliquer tout de même.

kLn

En fait pour résumer les chars sont une unité de SOUTIENT , c'est un rôle un peu hybride , qui signifit , q'un char ne peut pas prendre l'initiative seul, ni tenir tout seul contre une unité bourine..

Mais par contre combiné à ne unité offensive ou défensive (voir à un autre char) ils prennent toutes leurs saveurs!

-Phili

Je pense que le char est une unité quasi-indispensable, car si elle est bien utilisée elle peut faire des ravages. Surtout si il y a deux chars, ce que je compte faire lors de mes prochaines batailles (charger à 2 chars ça doit faire mal, surtout de flanc où t'as assez de PU...).



C'est comme une baliste ou un canon, si tu fais 1 dommage, mais t'as pas mal de chance de toucher quand même (et de blesser). Surtout à 2 chars...



Kln a raison, "ils ont autant voir plus de moyens de se redéployer qu'une unité d'infanterie classique": un char Elfe a 9 ps de mvt, plus la roue gratuite, alors qu'un humain a 8 de mvt en marche forcée.

Les chars ça peut peut-être servir aussi à charger des archers pour les empêcher de faire trop de ravages, tu sacrifies ton char pour laisser le temps d'arriver au CaC (à 2 chars ils ont une chance de s'en sortir), non'

Bon bon.
Il est vrai que laisser complétement tomber les chars n'est peut-etre pas la meilleure chose a faire (pour toutes les raisons citées précédemment). Mais cela reste tout de meme une unité de soutient essentiellement. Donc peut etre pas la plus polyvalente (en fait je me suis focaliser sur cette affirmation).
Bon, je vais me réessayer aux chars et je m'en ferais peut-etre alors une meilleure idée.

De la a dire que les chars sont quasiment indispensable, je ne peux pour le moment évidemment pas me rallier a cette idée...

Quand a la comparaison char elfe/humain, compare plutot char elfe et elfe a pieds qui ont 10 pas de Mvt (mais qui n'ont toujours pas leur roue gratuite).

Quand a notre joueur elfe (ben oui on est la pour lui au depart), hé bien tu n'as plus qu'a choisir suivant ce que tu as pu a lire.

Moi je trouve plus d'utilisation possible à un char qu a un pavé d'infanterie , une unité de calrie lourde , des éclaireurs etc....

-Phili, moi j'aime les chars grrrrrrrrr

j' espère bien que dans ton "etc..." tu ne veux pas insérer la cavalerie légère, parce que là je ne serais pas du tout d' accord si tu te mettais à dire que le char est l' unité la plus polyvalente de warhammer...

Soyons tous modérés s' il vous plait.
Un char est un excelente unité, nous sommes d' accord, qui pour son rapport qualité prix et capable de faire des ravges, à condition bien sur que la liste d' armée qui l' accompagne soit concue pour aider les chars, ou plutot pour qu' ils puissent efficacement soutenir les unités.

Cependant, j' affirme sans aucun doute que le char est beaucoup moins pokyvalent que la cavalerie légère, qui peut bloquer les marches forcées, charger de flanc avec un bon impact, harceler l' ennemi au tir(pas toutes dans ce cas), détruire machines de guerre et personnages isolés, et enfin tendre des pièges.

vas y j' atends que tu m' espliques comment tu fais ca avec ton char!

donc on va dire que l' efficacité du char se réduit à la charge frontale, en soutien d' une autre unité, ou encore un l' impact psychologique et à la dissuasion, qui soit dit en passant fait aussi partie des attributs de la cavalerie légère...

PS: même les éclaireurs que tu as pourtant cités ont plus de possibilité, même si elles sont radicalement autres.

T3x

NB: Mais soyons d' accord je suis fan des chars...je ne veux pas faire de manicheisme c' est tout...

Je vais en rajouter une petite couche

Les eclaireurs et la cavalrie légère se limitte uniquement à un rôle de harcellement (et eventuellement soutient en charge pour certaine cavalrie légère)

Les chars peuvent avoir un rôle de soutient, de défence , voir offensif, combiné à l'impact psychologique.

Nanan pour moi les chars sont bien plus polyvalents.. ce qui ne signifi pas forcément qu'ils sont "mieux"


-Phili