Bof... après, tu prends 15 archers sur une colline, donc trois rangs qui tirent...pouf ! 15 tirs de CT4 par tour...
Les mettre à 10 points je suis pas sûr...quoique ils n'ont pas d'armure...
Par contre, une chose que je ne comprend pas est pourqoi les lanciers HE coûtent 3 points de plus qu'un lancier elfe noir? hormis le fait qu'ils frappent sur 3 rangs, ca fait un peu exorbitant pour une unité de base...
Doomsword

à 13points le gus, le pavé de 15 archers c'est pas rentable à 100%
Puis dans la version de battle précédente c'était les regles officielles et les archers elfes n'était pas des exterminateurs.

la différence de prix entre HE et EN s'explique pas le remaniement der la liste EN , avant c'était le même prix (illogique vu leur différence)
Comme ca ces deux unités (HE et EN) sont sympas à jouer , mais pour des raison différentes

-Phili

En même temps, vu les monstres qui couraient les champs de bataille de l'ancienne version...
tandis que là, une grêle de tir de CT4, même à F3, ça fait des morts à force...
Même avant le remaniement, les Lanciers HE valaient 2 points de plus que les EN.
Enfin on s'écarte du sujet là
Doomsword

Tu raconte n'importe quoi...sur quoi tu te bases pour dire que c'est des troupes merdiques' CT4, portée 30ps...c'est pas la meilleure unité du jeu, mais il y a pire...

Ca encore c'est rien, toute mon armée de skavens à 2500 points a disparu dans une comète de rayon 36ps, à l'exception de 3 jezzails et une unité de guerriers...
Doomsword

ca se dissipe une comète les enfants , ou ca se parchemine , ou alors on évite de trop rester dans l'aire d'effet.. (ps vous jouiez avec les règle modifier de la comète bien sur ??)



Facil un troufions archer vaut 12 points , si je me souvient bien.. pour ce même prix dans les autres armées elfes on a un arbaletrier EN tout équiper ou un archer elfe sylvain.....
Mais même dans l'armée HE on a des unités de base qui sont beaucoup plus rentables (haume d'argent et lancier est-il besoin de le dire?) (il y a que les gardes maritmes qui font "mieux" ^^)

Apres pour limiter un peu la magie tu peux par exemple limiter les niveaux de magie présent par armée (4 à 1500, 6 à 2000) ou compter sur le fair play de tes adversaires

-Phili, A quoi ca sert un archer elfe dans le fond'

Mais tu sais, quand à 2500 points, les héros adverse sont trois mages et un commandeur, et que toi tu ne peut pas prendre de PAM...les phases de magie sont pas glop du tout.

Bin oui, justement. Je vois pas le problème, ils coûtent autant voire moins (un archer elfe sylvains coûte pour l'instant 13-14 points) que les autres tireurs elfes.
Doomsword

En l'occurence la c'etait l'ancienne version de la comete.
"Ca se parchemine": bien sur mais des PAM tu en as pas a l'infini et il y a d'autres sorts a dissiper (genre foudre d'uranon sur un sorcier ou sur ta cavalerie d'elite ou eclair fourchu sur ce meme sorcier) enfin bref il y a plein de sorts bourrin dissiper (surtout en cieux en fait).
En plus je te rappelle qu'un pouvoir irresistible n'est jamais exclu, ainsi qu'une dissipation raté,etc. (je crois que je vais faire un tactica magie un jour).
La nouvelle version est un peu abusé je trouve: je suis d'accord pour la force de 4 mais pas pour le 11+.
Je suis egalement d'accord pour limiter l portée de foudre d'uranon et eclair fourchu. Enfin un rectificatif interessant.

Surtout que ces sorts nécessitent une ligne de vue nan'?

Bon c'est sur que si le gus en face à 2 seigneurs mages archi blindés les phase de magi c'est un tantinet relou...



Pour se prix la un En à une armure légère et un bouclier (svg 4+ au CaC), l'elfe sylvain touche sur 3+ a longue portée , et est perforant sur courte.... c'est pas tres equilibré , nan'?

-Phili, et pourtant j'aime pas les HE...

Les archers HE sont une très mauvaise unités de tir, il suffit de les jouer pour s'en rendre compte, ils ne rentabilsent jamais leur points.

En ce qui concerne la magie, c'est sûr que si vous faîtes des listes de gros bill ça va être bourrin. Ce ne sont pas les règles de magie qu'il faut limiter ce sont les listes d'armées. La restriction du niveau de magie en fonction du nombre de points de l'armée semble pas mal.

Les archers hauts elfes rentabilisent carrément leur coût, évidemment si tu joue contre des gobelins...
Pour la magie, c'est vrai que c'est gros bill d'avoir nu sorcier niveau 2 à 2500 points... tout le monde ne joue pas nain hein !
DOomsword

et

Ca serait intéréssant d'argumenter les dires des deux côtés hein parce que là on sent un manque flagrant.

Pour ma part je les trouve peu maniables et très fragiles, evidemment 10 tirs de ct 4 à 30 pas c'est utile mais pour cela ils doivent monopoliser les collines.
Ils peuvent également servir de détachements aux pavés de lanciers.

Maintenant il est vrai qu'ils font partie des unités les plus délicates à employer de battle.

kLn

En fait, les archers se rentabilise rarement en general. L'exception notable sont les archers elfes sylvains.
La seule tactique valable c'est d'avoir d'enormes unités d'archers capable de detruire des unités adverse enfin au moins capable de les reduire fortement. Hors en general ca coute cher et ca ne sert que pendant quelques tours.
Les peties unités d'archers tu fais quoi avec:
-tu tue la cavalerie legere (si le mec est assez bete pour pas les planquer)
-a tuer les persos isolés si l'autre les place mal
-a essayer de tuer les servants de machine de guerre (en dix tours)
-a tuer les petites unités qui essaie prendre le flanc...

En gros dans tous les cas faut que l'autre joue comme un pied.

Tu peux également tirer sur les patés d'infanterie pour retirer des rangs au passage, et c'est là que ça devient véritablement utile...
kLn

En fait un autre avantage des archers : Lorsqu'un joueur domine au tir il force son adversaire (sauf si il y a bourinage en magie) à avancer un minimum pour déloger les tireurs , et un armée qui avance est quand même plus vulnérable

D'ou combo char archer/char : archer pour faire avancer et char pour punir!!

>Oulalalalala qu'est-ce que je dis comme connerie moi! vous avez vu l'heure les aminches'?

-Phili

Mais c'est long et difficile de retirer des rangs a UNE unité d'infanterie, surtout si elle est un peu lourde (genre saurus avec marque plus 1 a la sav, guerriers du chaos, joueurs d'épées, gardes des tombes,...) . En général il faut un bon paquet de chance ou de tireurs et tirer sur des unités faibles genre pecos breto ou lanciers (qq soit l'armée sauf HL).
Les pénalités aux tirs sont trop lourdes pour rendre les tireurs efficaces en faits. Ou alors il faut en faire des unités capable également de se battre au CaC, genre arba EN avec boucliers ou arba nains avec boucliers et armure leg.

Enfin c'est ce que je pense.

Il me semble qu'il serait intéressant de cibler les propos.

Il me semble qu'évidement contre ce genre de troupes ils font pas trop de dégats mais c'est pareil pour tout le monde. Qui aurait l'idée de prendre un seul magicien dans une armée de 3000 points contre des nains ? personne, parce que ledit magicien peut pas faire grand chose (rien en fait). La c'est pareil, évidement les archers ne peuvent rien faire contre les troupes lourdes, mais doit on s'attendre à autre chose ?
Le tout c'est d'en prendre contre des armées qui en valent la peine. J'imagine que ca doit etre plus facile de retirer un rang à une unité de 30 gobelins ou 30 guerriers des clans qu'à une unité de 20 guerriers du Chaos avec bouclier...
euh, il me semble que j'avais quelque chose à rajouter, mais j'ai oublié sur le coup, donc ca sera pour la prochaine...
Titi

Je pense plutot dans le cadre d'une armée polyvalente.
Ou Peu d'archer auront peu d'effet sur toutes les amées. Mais beaucoup d'archers auront beaucoup d'effet sur certaines armées et toujours peut d'effet sur d'autres armées (essentiellement lourdes: les breto, par exemple, a tout hasard ou le chaos lourd ou meme l'armée impériale canons/chevaliers).
Enfin bref, les archers sont un peu trop pénalisés pour etre efficace(longue portée, tir en Mvt, etc).

Des Archers HE avec bouclier sur une colline ça peut faire quand même mal (pas à des Chevaliers du Chaos en Armure complète, mais à des types de base), surtout qu'avec leurs boucliers et leur CC 4 ils peuvent aussi aller au CaC, genre charger de flanc pour pas se prendre trop d'attaques, et ça peut surprendre l'adversaire qui ne s'attendra pas à se faire charger par des Archers... Bien que 16 Archers avec EMC et boucliers ça vaut quand même 238 pts...
En plus je suis tout à fait d'accord avec Philidork: les Archers ça fait peur (enfin pour ceux avec qui je joue, et ça dépend toujours des armées, mais bon) et ça peut pousser l'adversaire à faire des bêtises...
Au fait maintenant que j'y pense: tout le monde parle de détachements, mais quelqu'un pourrait-il m'expliquer ce que c'est un détachement, siouplaît'?

Quelle que soit l'armée que j'ai joué , (chaos (mortels , démons , Hb) skav', orc et gobelin, roi des tombes , comtes vampires, ogre etc..) J'ai jamais eu peur des archers (et pourtant je joue contre elfes noirs , HE, elfe sylvains, impériaux , entre autres).

Je pense deplus, que jamais une de mes défaites face à ces armées (et pourtant j'ai pas mal perdu ######) ne fut causée par des archers (même si ils ont parfois servit , dois-je admettre)

Mon adversaire elfe sylvain c'est même appercu que les archers étaient inefficace (et pourtant ils sont meilleurs que les He)
et n'en prennait que tres peu (5/10 à 1500) voir pas du tout..
(Les dryades c'est mieu )

Mais bon ca c'est des faits que j'ai observés , pas des arguments..
Pour que les archers infligent des dégats significatifs t'es obligé d'en prendre une quantité monstrueuse --> ils ne se rembourseront jamais.
Par petit paquet, ils n'infligent des domages utils (perte,de rang /test de panique que dans de tres rare cas)

En fait leur principal force est pour moi d'ahiniler la cavalrie légère...
Donc c'ezst pas tro effrayant..

-Phili

les archers HE, comme dans toutes les armées, sont tres dissuassif sur la cavalerie legere, et lorsqu'il sont bien place, ils sont tres efficace du fait que l'adversaire va vraiment hesiter a les sortir a decouvert, et etant joueur EN, mes cavaliers noirs sont haït par la plupart de mes adversaire, sauf les HE
a part ca, ils doivent servir a oter des rangs, tu tir sur 16 lanciers, meme si tu ne fait qu'un mort, le type perd un rang, et ca peut aider pour la suite, donc les archers, arbaletriers et autres troupes de tir sont pas si mauvais que sa, pourquoi croyer vous qu'une liste de nain bien bourin au tir est pratiquement indelogeable?!
Pour les archers HE, leur faiblesse est dans leur cout, mais pour les autres armée, les tireurs sont pas mauvais, pour les ES, ils sont monstrueux, pas de malus longue portée, perforant, ils peuvent a peu pres tout se farcir, et si ils concentrent leurs tirs, ta cavalerie lourde risque d'y passer( pour les save a 2+ of course)

voilou, mais ceci reste mon point de vue, celui d'un jeune stratege d'a peine 17 piges

-Malekith-

Vu que je suis un joueur nain j'utilise beaucoup le tir et franchement je trouve que ces troupes sont très efficaces.
Premièrement mes arbalétriers touche sur 4+ (si la troupe adverse n'est pas a couvert) et blesse sur 3+ (enfin l'infanterie HE avec sa misérable endurance de 3!) et donne un malus de -1 a la sauvegarde, certes il ne peuvent pas tirer après qu'ils se soient déplacer mais en les plaçant de façon stratégique pour qu'il puisse couvrir mon infanterie ou en les faisant monopoliser les collines il peuvent être très dissuasifs...
Mes arquebusiers peuvent quand a eux tirer après s'êtres déplacé mais avec un malus de -1 au toucher mais ils ont un modificateur de +1 pour toucher a courte portée. Vu qu'il blesse sur 3+ et mettent un malus de -2 a la sauvegarde (arme perforante + force 4) il peuvent descendre une unité d'infanterie et même avec un peu de chance de la cavalerie lourde.
Donc je pense que les unités de tirs peuvent être très utile dans certain cas, mais c'est vrai qu'il y a des armées mieux loties que d'autre niveau unités de tirs.

Thorgrim

Encore une controverse avec l'opinion public :D ,décidemment je les cumule en ce momment .

Pour les tireurs nains , peut être , ils ne font pas partis de mes adversires réguliers.
Mais quand même la force de ton armée reside plutot dans tes machines et dans l'inébranlabilité de tes pavés , nan'?



Pour les ES tuer de la cavalrie lourde à l'arc c'est pas ce qu'il y a de mieu je trouve... la dryade est beaucoup plus efficace , et mobile .
Un pavé d'archer capable d'anihiler un "pavé" de cavalrie lourde et quand même assez cher et tres facil à chopper pour l'adversaire...

-Phili, les tieurs utils'? parfois , nécessaire?? je pense pas

Je peux te dire que les tireurs s'avèrent parfois utiles (avec un poil de chance...)
_10 archers bretonniens qui tuent un ogre, en tir de contre-charge, dans la brume, faut le faire non'
_et contre mes elfes noirs, ces soi-disants archers "pourris" des ES m'ont tués 30 gardes noirs en 2 tours...
et puis les dryades c'est bien, mais c'est de l'unité spéciale. Et si en unité de base il ne prend que des gardes sylvestres avec lance, il perd un max de points (et presque tous les bonus des elfes sylvains)
Doomsword

C'est vrai que ma force réside dans mes machines et mes pavés, mais aussi dans mes unités de tirs, faites pour pilonner l'ennemi et le forcer a chargé vainement mes "pavé" d'infanterie discipliné (et oui vive le camping). :D



La je ne peux pas dire le contraire vu que je n'y connais pas grand choses en ES.

il est vrai que j'ai un peu abusé un parlant de tuer des paté de cavaliers lourd avec des archers ES, mais bon, les archers sont biens pour descendre les type genre rats ogres, minautores et autres grosses brutes que l'on ne veut pour rien au monde affronter au CaC lorsqu'il sont en pleine forme.

-Malekith-

Tout à fait d'accord avec Malékith.
Pour ce qui est des Arquebusiers nains, je dois avouer que c'est pas très cher et ça fait des ravages chez les E3!! (je dis c'est pas très cher mais je me rappelle plus trop combien... quelqu'un pourrait éclaircir ma mémoire déjà défaillante?)
Les Archers en fait ça dépend de la chance encore plus que le reste: si t'en as pas tu fais 1 mort dans toute la partie, si t'en as plein tu descends un pavé en entier. J'exagère pas beaucoup je pense.
Et puis je me remets à faire l'éloge d'unités naines, faut vraiment que j'aille me faire soigner!

Je n'ai jamais dis que les archers ES étaient pourris.
10 archers bretonniens tuant un ogre en contre charge ca s'appel de la chance (pour être poli)
J'ai la flemme de faire des math mais pour tuer 30 gardes noirs en deux tours il doi falloir dans les 75 archers (je te raconte même ps le prix ...)


En unité de base Es tu peux prendre des cavaliers légers , qui se marrient bien mieu a la stratégie ES que les archers..

@Thorgrim mais tes tireurs sont un peu le point (pas si ) faible de ton armée quand même , ils sont (un peu) moins solides que les autres nains et valent plus chers

Pou moi les archers en très grand nombre c'est jamais rentable , les archers en nombre ca peut être rentable (contre certaine armée , dans certain senario), les archers en petites quantités c'est bien mieu , pas d'archer c'est la pluspart du temps parfaitement jouable (sauf nain peut-être)

-Phili, ceci est mon avi...
(mais bon chuis un peu extrème la )

Un arquebusier vaut 14pts (+1pts pour les équiper d'un bouclier)
Un arbalétrier en vaut 12pts (+1pts pour les équiper d'un bouclier)



C'est vrai qu'ils n'ont pas d'armure lourde mais avec leur armure légère, leurs boucliers et leurs arme de base ils peuvent facilement tenir 2 tours si ils sont chargés, en tout cas assez de temps pour que les renforts arrivent
Mais c'est vrai qu'ils coûtent plus cher enfin ça dépend avec quoi on les compare... a des guerriers de bases a 9pts ou a des marteliers a 14pts'

Quand Doomsword dit une trentaine c'est une image: il en a tué 20 plutot (noté que c'est tout de meme pas négligeable) et pour ca il suffit d'environ 30 archers chez les elfes sylvains. Un arc de Loren sur le général et c'est darty mon kiki!
Non, mais les archers elfes sylvains sont quand meme vachement efficace (par rapport aux autres). L'autres exception est ... les skinks!
Et oui tu prends 20 skinks et en tir de contre-charge tu balances 40 tirs empoisonnés et la, meme avec de la cavalerie lourde tu fais pas le malin.
(Bon je viens de faire un test et les brto n'ont eut aucune perte mais bon il ont eut 7 svg a faire avec des dés pitoyables).
Dans les autres armées ben c'est quand meme pas terrible au niveau des archers et la je te rejoins Philidork.

Histoire de donner un point de vue peaux vertes, il est très rare... même très très rare que j'utilise des troupes d'archer... Je préfère de loin d'immenses pâtés de guerriers pour frapper et noyer l'adversaire sous le nombre... Mais bon, il est vrai que, si bien utilisé, entouré d'une stratégie bien pensée et travaillée, les archers gobs peuvent parvenir à faire de vrai miracle, et surtout, déstabiliser l'ennemi qui s'attendait à une toute autre liste d'armée...

Concrètement, j'ai une fois, lors d'une partie à 1000pts, troqué mes pâtés de brutes épaisses pour une armée de tirs... croyez-moi, le résultat fut majesteux... perdant à peine une dizaine de gobs en tout et partout face à des guerriers du chaos... bien sure, il n'y avait pas que des archers smilingork