bonjour à tous, c'est moi blair_o

avant de poser un gros topic sur l'armée ogre, je vais poser mes réflexions en matière de dissipation :

car en effet on remarque souvent sur les champs de bataille qu'une armée qui décide de jouer défensif en magie aura pour la plupart du temps tendance à coller un sorcier mulet avec deux PAM .
Il y a une solution plus efficace qui consiste à augmenter son nombre de dés de dissipation de base plutôt que d'acheter 50 pts de PAM.

prenons l'exemple d'une armée standart en 1500-200 pts:

en défense on trouvera un sorcier dont le but est d'essayer de limiter la casse en magie:
cela fait donc 3 dés par tour + 2parchemins

3 dés = entre 1 dissipation et 1.5 disspation ( 1.5= 2 dissip une fois tous les deux tours donc on fait la moyenne)

sur une partie de six tours dont cinq de magie environ :

-> cela fait entre 5 et 7.5 dissipations + les 2 dissipations auto dues aux scrolls
-> 6.25 en moyenne +2 ====>>> cela donne 8.25 sorts dissipés dans une partie statistiquement


parallèlement on peut faire un sorcier défensif avec plus de dés de dissipation
( ex: prêtre skink avec diadème de puissance ou hamadryade avec hordes de radieux ou encore les nains ...)

disons que l'on atteint 5 dés de dissipation mais aucun parchemins .

5 dés = entre 2 dissipations et 2.5 dissipations ( 3 dissipations une fois tous les deux tours environ)

sur la même partie :
-> cela fait entre 10 et 12.5 dissipations ===> 11.25 en moyenne

soit un gain d'efficacité de 27 % environ !!!

bon j'entend déjà ceux qui vont dire que les parchemins permettent de stopper
le sort qui tue au bon moment : ok ça c'est totalement vrai.

MAIS au niveau des sorciers offensifs , moi je pense qu'un sorcier qui lance à chaque tour son petit projectile magique est bien plus efficace au niveau de l'ensemble de la partie qu'un sorcier qui va essayer de lancer son sort monstrueux tout au plus une fois dans la partie.

et là à la fin de la partie le premier mage (projo magique) aura été considérablement plus rentable que l'autre car il aura été régulier et épuisant pour les défenses magiques adverses.

c'est là qu'une meilleure efficacité dns la dissipation est nécessaire.

en fait c'est le principe même d'une armée défensive en magie :

-> il faut essayer de limiter la casse en dissipant le plus de sort possible et c'est là où avoir plus de dés et pas de parchemins est beaucoup plus efficace

enfin je ne sait pas ce que vous en pensez , quel types de sorciers défensifs vous utilisez c'est pourquoi j'aimerai avoir votre avis .



blair_o

Un topic intéressant qui avait été ous-entendu ailleurs, je crois.
Personnellement, à 2000 points, jouant épique () je ne mets qu'un sorcier de niveau deux, avec un parchemin, et un prêtre guerrier. Ainsi est on à mi-chemin entre les trois dés et les cinq dés, tout en gardant un PAM.
En plus, le Prêtre-guerrier a un meilleur impact au corp à corps qu'un sorcier, et possède des règles intéressantes (Haine des méchants, prières...)
Le problème suivant reste les Prières, qui ont peu de chance de passer mais qui enlèvent toujours des dés de dissipation à l'adversaire.

C'est intéressant comme façon de raisonner, mais à dissipation égale, le sorcier lançant un plus petit sort se verra contré aussi (car le sort est plus aisément dissipable), même si il en passera sans doutes.
Je pense qu'un sorcier dont le but est de lancer des sorts doit disposer d'un petit sort (Projectile magique, 2nd signe...) mais également d'un gros monstre qui fait bien mal (comprenez un sort, pas une monture) pour maintenir une sorte de pression psychologique sur l'adversaire. C'est aussi pour ça qu'il peut être intéressant d'avoir une Pierre de Pouvoir en réserve.
Doomsword

J'aimerais savoir ce que tu préfères utiliser en termes de dissipation plutôt que le traditionnel scroll caddie, on a du mal à distinguer.


Ceci est trop spécifique pour adapter à une tactique générale


Totalement d'accord, en termes de magie offensive la quantité prime souvent sur la qualité lorsque l'on trouve un pam en face qui peu contrer le gros sort qui tue.


Le problème c'est que peu d'objets/unités augmentent ce quota et il faut souvent piocher dans les choix de perso assez précieux.

kLn

Tin tin!
Me voila. Bon je vois que je n'ai pas été assez preste à lancer le topic donc quelqu'un l'a fait à ma place... Bon dommage que ce soit le membre qui porte si bien son nom...(petite pique).

Alors, alors, je lis rapidement ce qui c'est dit. Hmmmm.

Bon je comprend le point de vue du blaireau, pardon de blair_o. En gros, il pense (et je crois que j'esserais) qu'il vaut mieux dépenser des points en calice de malfeur (ou équivalent) et baton sorcellerie plutot qu'en PAM.
Comme il a tenté de l'expliquer cela à ses avantages et ses inconvénients. Ca permet de dissiper STATISQUEMENT plus de sorts mais (et c'est un mais considérable) cela permet de foiré LA dissipation car les dés sont capricieux et l'autre il te sort une foudre d'uranona deux dés sur ton perso isolé et toi tu prends tes 5 dés et paf triple 1. T'as l'air con, t'as perdu ton sorcier et t'as gaspillé 5 dés...

Pour le moment, si je dois jouer défensif, je prends 2 sorcière niveau 1, 1 calice de Malfleur et 3 PAM. Et oui car, sachez le, dans le monde de Warhammer tout ce qui ne nécéssite pas de jets de dés (alors qu'en temps normal il faut en faire) est TRES intéréssant. Je dissiperais sans doute moins de sort mais il suffit de...

DISSIPER INTELLIGENT

Je m'explique:
Beaucoup de joueur ont tendance à dissiper parce que le jet nécéssaire n'est pas difficile et il ne regarde meme pas la cible (genre: "boule de feu sur tes chevaliers impériaux et leur save à 1+: je fais 6 ca passe""t'as fais 6? Bon ben je dissipe alors"). C'est le genre de truc classique qui fais que lorsque le mec te sort sa foudre d'uranon et qu'il la passe tout juste ( 9+) tu te retrouve avec 1 ou 2 dés et la ben t'as l'air (et la chanson) bien con parce que tu fais 8.
Tour suivant le mec t'annonce une boule de feu sur tes pistoliers et la il se dit"il m'aura pas se coup-ci" "je dissipe pas" et blam ensuite l'autre foire sa foudre d'uranon et tu te retrouves avec tes dés comme un gland.

MAIS ALORS, QU'EST-CE QUI FAUT FAIRE?

Ben faut analyser dès le début le nombre de dés qu'il a pour lancer ses sorts, LES SORTS QU'IL PEUT LANCER et SURTOUT les conditons de lancement (ben ouais tu gardes pleins de dés pour un sort qu'il peut pas lancer et la t'es bete).
Ensuite il faut évaluer les DÉGATS PROBABLES du sort. Par exemple une boule de feu sur de la cavalerie lourde; dégats probables: TOUT A FAIT NÉGLIGEABLE.
tempête de Cronos au milieu de mes troupes elfes sylvains; dégats probables : IMPORTANT
Foudre d'uranon sur mon unités de cavalerie légère? alors alors' c'est dur, pas dur: IMPORTANT mais c'est du gaspillage de sort (ignore les save sur de la cavalerie légère) alors deux choix se présentent: soit l'unité n'a pas encore joué son role et il est important (le role quelle a à jouer) dans ce cas on dissipe a moins que l'autre ait une boule de feu derrière: elle aura le même effet donc deux sorts a dissiper automatiquement: assurer vous que cette situation ne se représente pas sinon vous verrez vos PAM disparaitre vitesse grand V .

Si l'unité à deja joué son role ou quelle n'a qu'un petit role alors sacrifier la si les autres sorts lancables (d'où l'utilité de connaitre les sorts et leurs condtions de lancement) sont potentiellement a degats IMPORTANTS. Sinon dissiper le : ca sert a rien de garder des dés pour rien.

Bon je crois que j'ai expliquer en gros mon point de vue (meme un peu en détails).
J'espère que cela vous apportera une idée au sujet de la gestion de vos phase de magie (pour ceux qui n'avait aucune idée de la facon de s'y prendre).

Voila. Bye.

Enfin, je pense qu'il faut quand même tenir compte d'un détail : l'adversaire ayant plus de dés de pouvoirs que nous avons de dés de dissipation, autant se dire que nos dés serviront à dissiper un ou deux sorts dangereux, mais pas tous. de sorte que l'ennemi passera systématiquement des sorts (sauf malchance chronique abusive) et que s'il joue bien, notre dissipation ne servira à rien.
Mais c'est là tout l'interêt de la magie à warhammer! donc, si vous voyez que l'ennemi s'acharne sur une unité, laissez le lancer son sort, il sera content et la partie n'en sera que plus agréable.
De la même façon, lors de vos phases de magie, n'abusez pas et si vous lancez le sort dont vous aviez besoin, vous pouvez mettre un terme à la phase de magie(ca vous evitera un malheureux fiasco). Un de mes amis dit : le mieux est l'ennemi du bien (je crois que c'est du Pascal).
Je pense que cela est aussi valable pour les parties de tournoi. Le fair play est à mon avis un élément important de warhammer. Aussi, un magasin à PAM me semble des plus intéressant. Deux PAM c'est parfait... Quand au niveau du mage qui le porte, cela dépend du style de magie, offensif ou défensif.

bonjour bonjour,

temus,



avoir des dés en nombre (enfin ça dépend) me pousse plutôt à la parcimonie.
bien sûr il m'est déjà arrivé de paniquer et de tout cramer d'un seul coup mais d'habitude ce n'est pas le cas.
la foudre en question -> deux ou trois dés max

(et puis bon un joueur qui utilise le domaine des cieux est prévisible avant même d'avoir commencé la partie CE qui implique une révision de sa stratégie quand au déploiement de ses persos)



NON SANS BLAGUE MAIS DIS DONC TU AS LA SCIENCE INFUSE TOI OU QUOI ??
tu est trop un génie , c'est vrai personne n'y pense....

tu ne peut pas imaginer le nombre de fureur de khaine que je n'ai pas dissipée sur mes patés de rats....

bien sûr et c'est comme cela que l'on peut neutraliser un gars qui joue magie. ######
:-)



facile facile :-)



blair_o

Mon cher blair_o sache qu'au cas où tu ne l'aurais pas remarquer mes exemples sont tous des EXTREMES.
J'utilise ce procéder réthorique pour appuyer mon point de vue et mette en avant l'idée que je voulais démontrer.

Ralala les jeunes, ils ont plus le sens de le réthorique .


PS: et c'est lamentable.

PS(bis): bon c'est vrai c'était facile

Salut à toi vénérable chaotique,



j'ai regardé et il y a bien une différence entre le receuil 2004 et p35 du livre hordes du chaos.

-> c'est très bien pour cette unité onéreuse mais d'élite

il y a seulement un contradiction, c'est que dans le livre tempête du chaos , ils ont réecris les règles des démonettes montées mais cette fois , pour l'instabilité démoniaque, ils mettent de se réferer p35 de hordes du chaos .....

Alors , c'est une coquille normalement si tu dis avoir fait confirmer la cumulation du bonus par les concepteurs ??????

En tout cas j'espère vivement garder ce petit (gros) avantage....

@ ++


blair_o


PS : question fluff ton armée doit être un peu bizarre même si tzeench et Slaanesh ne se fritent pas trop sur la gueule.... (enfin moi je dis ça mais t'inquiète, j'adore faire des listes que pour les règles..)

YO tout le monde



Tient c'est byzare , mais ca me rapelle la discussion avec KLN sur la comparaison entre baliste et catapulte..

Moi je suis pas entièrement d'accord...
Certes un petit sorcier lancant un petit proj' tous les tours fera sans doute plus de dommage qu'un soso lancant un sort très bourrin de temps en temps (du moins statistiquement)
Cela dit à warhammer faire beaucoup de dommage en 1 coup (genre catapulte) peut être beaucoup plus fort que faire reguliairement des domages :
->tu peux provoquer un test de panique
->tu peux fortement affaiblir une unité te cassant bien les burrettes et retourner une situation desespérée (###### et j'en ai connu des situation désespérées)

Petite remarque : un sort genre danse macabre de Vanhel, prestes enjambées ou chasseur voir le sort de gastromancie intestins de trolls peut être beaucoup plus important..

Je pense (et ca n'engage que moi) qu'a whb chercher l'oportunité vaut mieu que chercher la régularité, même si faire les deux c'est encore meilleur!!

Quelle belle phrase...

-Phili

hello philidork,



Certes , certes ...

Mais ce que je mettais en avant c'était plutôt le caractère aléatoire de cette technique , on ne peut pas être sur non plus que cela va nous servir au moment opportun....
contrairement à une technique régulière plutôt fiable


note pour kln :
au sujet du point de règle que l'on essaye d'éclaircir avec egrimm, je ne sais pas si cela nécessite un déplacement ???



voilà @++

blair_o

Et toi, tu te prends pour qui là?
Tout le monde n'est pas sensés être sûr que des chevaliers vont résister à la magie, j'en connais certains qui dépenseront quand même des dés de pouvoir.

Justement non. C'est écrit en modification "en contact avec UNE OU PLUSIEURS". Donc ta stratégie pour tuer Archaon, au revoir. Tu peux la modifier pour lancer Fatalitas à la place.
Doomsword

bonjour à tous , je me retrouve à faire part d'une de mes réflexions sur les phénomènes étranges qui se passent durant une phase de magie:

Aujourd'hui, ou plutôt ce soir , je vais parler du célèbre pouvoir irrésistible .

Mais une fois n'est pas coutume, c'est pour parler des inconvénients à faire un pouvoir irrésistible (et oui, il y en a) et du coup, les avantages qui en découlent pour le défenseur.

Je me place dans le cadre d'un duel typique entre une armée offensive en magie, face à une armée qui essaye de limiter la casse (cf topic tactiques dissipations).

Il me semble en effet qu'il vaut mieux réussir son sort avec un bon score plutôt que le pouvoir irrésistible :

-> d'accord, le pouvoir irrésistible cela signifie que l'on va devoir encaisser sans broncher un sort plus ou moins dangereux ( et oui car le pouvoir n'arrivera pas forcément sur le sort monstureux du sorcier !!)

-> mais d'un autre côté, en ayant même pas pu essayer de dissiper, le joueur défensif va pouvoir faire capoter l'enchaînement magique de son adversaire.

-> en effet , un joueur défensif va essayer de limiter la casse car il possède à la base moins de dés de dissipations que son adversaire a de dés de pouvoir (un ecart plus ou moins grand suivant l'armée offensive en question)

-> le joueur offensif va donc finir ou commencer sa phase de magie avec en face, un joueur qui a son arsenal anti-magique à bloc alors que lui a déjà grillé une cartouche (enfin cela dépend où on en est dans sa phase de magie..)

-> donc au final, même si le joueur a eu la satisfaction de voir passer un de ses sorts facilement , le bilan de sa phase de magie peut être médiocre ce qui est un perte de rentabilité assez grosse quand on joue offensif en magie.

Tout ça pour dire que pour les gens qui ne jouent pas magie , de temps en temps, auront plus de facilité à limiter la casse en magie . ( tout en faisant passer un sale quart d'heure à l'adversaire qui aura dépensé moult points dans ses magos)

voilà


@++


blair_o

EDIT kLn: pas besoin d'ouvrir un nouveau topic pour ça, je fusionne

Comme on dis tu pourrais également balayer un peu devant ta porte, les erreurs de traduction repèrent ce qui est différent entre VO et VF, JB Mondoloni expose donc la VF comme erronée, et donc ce que tu avance également.


Et merci à toi de comprendre les dits erratas avant d'avancer des âneries.

kLn

Bonsoir Blair_o arpenteur du chemin dangereux de la magie.

Puisque nous parlons ces nuits selont ta volonté des effets imprévisible des vents magiques, voici les avis à ce sujet des mages qui me servent.



Il semble bon que l'adversaire n'est pas eu le temps de tiré avant que tu est réussi à vider ton chargeur(sauf si tu n'a pas ateint ton ennemi).



Là tout dépend de la stratégie de l'offensif.
->Si le pouvoir 66 fait passer un de ses premiers sort alors qu'il veut usé la défence alors là il pert une cartouche.
->Si à l'opposé il cherche a faire passer ses petit sorts en faisant croire qu'il va placer son gros à la fin et qu'il tente d'user les défences adverses, alors le pouvoir irresistible n'a pas pertuber son plan.
Par exemple mes chamanes gob ont put placer 3 regard de mork avant que mon adversaire ne réalise qu'il ne me resterai plus assez de dés pour lancer la dance de la guerre de gork 2 fois (dipliqueur oblige)



S'il est imprévisible peut être, mais quand est il des pouvoirs que l'ont provoquer?
Là les objects qui le permettent sont des atouts pour l'offensifs, pouvant faire passer son sort de la mort qui tue malgrés une défence intelligente.
Dans le même ordre d'idée un livre de hoeth dans les mains d'un archimage est dévatateur (voir la situation décrite dans ma première remarque).
Il y a les objets surprise-surprise qui donne/enlève des dés, enfin bref je m'arrête car cela finir en hors sujet.

En résumer la phase de magie doit être joué comme une partie de poker, la ruse est (à mon humble avis) un allier bien plus précieux que des parchemins et autre babiole magique.

Même si je ne suis pas d'accord avec tout, tu donne un point de vue interressant et lance des sujet qui change un peut des habitudes.
A tu d'autre secret sur le pouvoir 66? Que pense tu de la manière de gérer la phase magie?

@++ comme tu dis

Djé le terrible.

PS: C'est bien des histoires d'elfes tout ça! Moi de mon temps les sorciers étaient de vrai sorciers pas comme les jeunes de maintenant qui s'amuse à faire n'importe quoi. Ca me rappelle l'histoire d mon arrière grand oncle du côté de ma mère...(fuite de l'oditoire)

Bon passons une fois de plus sur le manque de respect de ton post envers la langue de molière mais c'est la dernière fois .


Le français correct et la jugeotte aussi hé


Ca tombe bien moi aussi, je discute d'ailleurs régulièrement avec lui de points de règles lorsque l'on se retrouve pour des tournois (même que je dois le gaver), la dernière fois c'étais ce week end pendant le barbeuk de synalys mais je vais pas te raconter ma vie (juste au passage popur pas que tu me prenne pour un dangereux mythomane lis l'intervention de JB sur ce post


Si le jeu est anglais qc'est qu'il vaut mieux appliquer la VO, donc en cas en différence VO/VF il faut appliquer la VO, donc quand JB écrit :

Il ne faut donc pas appliquer cette VF


Alors pourquoi vouloir absolument appliquer des erreurs' Tu n'est pas cohérent la dessus.


Seulement ses créateurs l'ont compris eux...


Alors pourquoi vouloir absolument appliquer une vf erronée.

kLn

Si tu persistes à ne pas comprendre je contacterais jb en personne, puisque lui tu as l'air de lui accorder une crédibilité.

note à kln : as-tu lapossibilité de supprimer les posts qui n'ont rien à faire dans ce topic (c'est vrai sur la fin on s'y perd) alors que ce sujet aimerait vivre encore un peu
-> -> les posts d' egrimm et tes posts qui lui répondent.

merci

@++

blair_o ( qui n'a pas encore répondu à djé le terible, mais ça va venir)

hello djé le terrible,



euh sur le pouvoir 66 , laisse moi encore un peu de temps ...

par contre, je peut te parler de la manière de gérer la phase de magie :

-> bon du côté dissipation, le premier sujet du topic est ma façon d'approcher une phase de magie du côté du défenseur.
mais d'une manière générale, avec mes moyens anti-magiques, j'essaye de prévoir en fonction du nombre de dés de pouvoir de l'adversaire les sorts qu'il va lancer (forcément , une connaissance parfaite de tout les sorts de tout les domaines possibles de warhammer est nécesssaire) : come je connais les sorts qu'il a tiré , je me met à sa place et j'essaye de voir dans quel ordre je les lancerai en fonction du nombre de dés de pouvoir dont je disposerai.
je n'oublie pas les objets de pouvoir qui reviennent systématiquement suivant les races.
en fonction de cela , et bien je m'adapte..

-> du côté du gars qui sauce ... :
quand je joue magie , je joue systématiquement en bombardement de petits sorts faciles à lancer ( le must étant les projos magiques) cf ce qui suit

je m'auto cite :


cela résume ma phase de magie , et je peut te certifier que l'imprévisibilité eventuelle d'une phase de magie se transforme presque en phase de tir extremement rentable et régulière dans l'efficacité !!