Bon, puisque il faut bien commencer par un petit nombre de points, surtout lorsqu'on a un petit budget, je mets mon armée telle qu'elle sera a 500 points:

GENERAL: Noble (70)
---arme lourde (4)
---armure lourde (4), cape en peau de dragon des mers (6)
---sang-froid (26)
===> 110 pts

BASE: 20 guerriers (140)
---boucliers (20)
==> 160 pts

BASE: 5 cavaliers noirs (90)
---arbalètes a répétition (30)
---musicien (5)
==> 127 pts

RARE: 1 Baliste a répétition (100)
==> 100 pts

Total: 497 pts

Bon, alors pour la tactique, la baliste arrose l'armée adverse, ainsi que les cavaliers noirs, qui chargent de flanc les unitée affaibli en même temps que le noble. Les lanciers viennent apporter nombres et rang après, afin de mieux raser l'armée ennemie. Voila, tous consei lsont le bienvenu, sachant que je n'ai pas encore réunni tous ca (j'ai 16 lanciers que je peint).

Bonjour
Je n'ai pas grand chose à redire à cette liste si ce n'est le noble seul sur son sang froid:

Bien que résistant il fait une cible tentante pour les armes de sièges ennemis.
Il n'a pas la puissance d'unité suffissante pour annuler les bonus de rang en chargeant de flanc.
Il frappera en dernier avec son arme lourde, ce qui peut se révéler fatale face à une unité n'ayant pas été démoralisé par la charge.

Il n'y pas cependant trop d'alternative en 500 pts je te l'accorde, mais tu peu aussi le doter d'un destrier noir pour le faire accompagner les cavaliers du même nom. Il leur donnera plus de puissance offensive et leur rapidité sera très génante pour l'adversaire.

Si tu n'a pas trop envie de t'embêter à convertir un noble sur destrier et si tu as déjà le noble sur sang-froid, tu n'as qu'a dire que son sang-frois "compte comme", ne serait-ce que pour voir ce que cela donne en jeu avant de te décider.

Je pense qu'ici le Noble est censé juste appuyer une charge des cavaliers noirs, car ils n'ont pas le même rôle: le noble a une puissance d'impact, les Cavaliers Noirs sont faits pour attirer les unités adverses.
Ta liste d'armée n'est pas mauvaise, mais elle est trop diversifiée, je trouve.
Les arbalètes à répétition de tes cavaliers ne sont pas utiles, ils sont fait pour fuir, ou bien rajoute en un.

En même temps, à 500 vs 500, non seulement il y aura peu de machines de guerre en face, mais en plus il sera plus sage de viser la baliste pour l'empêcher de tirer, ou le régiment de Guerriers pour les faire paniquer. Tactiquement, tirer à la catapulte sur un héros isolé sans objets magiques ni équipement particulier se révèle moins fructueux que de tirer au milieu d'une unité complète de corps à corps...après, moralement, c'est beaucoup plus rigolo de pulévriser le général adverse dans une débauche de violence et d'effets pyrotechniques, mais ça reste le choix de chacun...on est sadique ou on ne l'est pas :######:
Doomsword

Comme le noble est censé charger, l'arme lourde n'est pas trop un problème, mais si il reste au corps à corps, cela pourrait lui être fatal.

J'ai rédiger une autre liste:

General: Karandis, Noble
---armure lourde, cape en peau de dragon des mers
---La mort pourpre
==>115 pts

Troupe de base: 16 lanciers
---bouclier
---EM
==>143 pts

Troupe de base: 5 cavaliers noir
---RBX
---musicien
==>127 pts

Troupe rare: 1 baliste à répétition
==>100 pts

Tactique: Le noble a le choix entre accompagner l'unitée de lancier ou se déplacer a couvert, dans tout les cas pour charger avec les lanciers une unitée affaiblie par les tir de la baliste et des cavaliers noirs et charger de flanc par ces derniers si ils n'ont pas de cibles intéressante (au tir ou au corps à corps) comme les machines de guerre ou un sorcier. Après l'annihilation de l'unitée charger, j'en chargerai une autre, affaibli par les tirs de la baliste.

Comme cette liste suit les règle de patrouille (WD 116), une seul machine de guerre pourra être en face de mon armée, et l'armée adverse ne pourra contenir qu'une unitée spéciale ou rare (un ou l'autre, pas un de chaque) et aucun héros ne pourra dépasser les 125 pts.

Il suffit de le laisser à moins de 4 pas de ton unité, ça serait bête de le voir se faire assailir tout seul par la première unité de cavalerie légère venue...
Les Cavaliers Noirs ont peu de chance de retrouver un sorcier en face, en général à ce format là les joueurs ne prennent pas de lanceur de sort... sauf un petit technomage, c'est qu'un "demi-sorcier", non' :######:

Si. L'armée adverse peut contenir une unité spéciale et une unité rare, ou deux unités spéciales.
Doomsword

Je parle des règles de patrouille et il est marquer:



(WD 116, page 48)

Cela est logique, on va pas envoyer une armée ultra spécialiser accomplir une patrouille. Et puis, vue que le nombre de points est limité a 500, l'adversaire n'aura que rarement l'occasion d'aligner une unité rare et une unité spéciale.



C'est sur, avec 2 figurines au max pouvant l'attaquer, et ses 3 attaque de force 6, il peut résister a la charge, mais on est jamais trop prudent.

Sinon, comment trouver vous ma liste? franchement bourinne (ce que je ne voudrai pas), équilibré, pourri? D'autre remarque?

BK

Nous parlons tous les deux des règles de patrouilles, soit elles ont changé, soit mon magasin GW les a modifiées pour les rendres plus souples...

J'ai dit cavalerie légère, mais ça peut très bien être des tirailleurs, comme des Danseurs de Guerre, ou bien même des cavaliers légèers elfes et ton perso risque sa vie...

Dans l'esprit.
Doomsword

Salut

Alors moi je trouve qu'elle manque de cavalerie lourde style paladins ou chevaliers du graal: tu comprends'
Comment' c'est pas des bretonniens ici? A merde. C'est pas grave: ils sont où ces 3 régiments de 10 chevaucheurs de S-F?

500pts' pff la barbe. Bon alors moi j'aime bien ton général et je pense que tu pourrais lui mettre une arbalete noire (un truc comme ca) et le mettre avec les cavaliers de la meme couleurs. Ou alors tu l'équipes avec une épée qui fait +1 en F et tu vas au CaC.

Sinon des lanciers pourquoi pas. A ta place je prendrais plutot des arbalétriers avec boucliers comme ca tu as une groose unité de tir, si tu la place sur une colline t'as un max de tir et un gros bonus defensif (svg 4+ et +1 pour la position surélevé).

sinon a la place de la baliste tu te paies des éclaireurs pour faire bien chier l'adversaire. A 500 pts tu devrais pas avoir trop de mal a les placer de façon intéressantes.

Mais sinon ta liste de base est vraiment bien et pas bourrine si ça peut te rassurer: elle est bien.

Bien a toi.

salut l'ami

bon alors ta liste est sympas
les cavaliers noirs c'est cool, fun beaux, mais chers, mais sinon tres efficaces, quoiqu'en dise le sieur doomsword, les rbx sont tres sympas, surtout si le gars d'en face sort de la cavalerie legere genre pistoliers
apparement tu sais pas trop quoi faire de ton noble
je peut te proposer une solution un peu bourrin: le pegase noir, tu met le draich de sombre puissance a ton noble, il peut se farcir les machines de guerre, les regiments de cavalerie legere, les perso tout seul, charger de flanc quand tes lanciers charges de face, menacer les arrieres d'une unitee, genre si le type sort une cavalerie lourde tu peut la farcir de flanc ( gaffe quand meme c'est tendus, diminue les a la baliste avant )
bref, en 500pts c'est l'option gros bill pour moi, et ton adversaire auras pas grand chose pour le tuer
c'ets vrai que cela l'eloigne de tes troupes question commandement.

voila, qu'en penses tu?

-Malekith-

Alors je rappelle tous d'abord que c'est une liste de patrouille, c'est a dire que je ne peut pas mettre de figurine de plus de 125 pts.

maintenant on peut répondre:



:D, rien d'autre a dire, si ce n'est que aligner 3*10 chevalier sur SF est une erreur stupide: si je voulais de la cavalerie lourde j'aurai fait bretonnien. Mais bon je pense que tu le sait.



Bon, pour l'arbalète noire, je ne pourrais pas vue la limitation a une arme magique, pour l'épée qui donne +1 en force, j'ai une hallebarde qui augmente de 2 la force, alors ce sera pas vraiment utile.



Ne pas sous estimer les lanciers elfe noir, pour 7 points, ca peut me permettre d'aligner une unitée solide avec étendard, qui combiner au noble (et au cavalier noir si aucune cible plus intéressante), pourra faire des ravage a ce format. Les arbalètrier coutent 12 points/pièces et je ne compte pas en aligner a un si petit format, pour le tir, j'ai ma baliste a répétition.



Bah, j'ai les cavaliers noir avec arbalète et la baliste me donne un peu plus de punch au tir pouvant défoncer a peu près tout ce qu'on peut trouver a 500 points.



Je pense mettre un dynaste de se genre a 2000 points, mais comme dit plus haut, règle de patrouille, pas plus de 125 pts par perso, donc pas de pégase noir (sauf si on mets le noble a poil mais c'est inutile alors). Bien sur je pourrai ne pas jouer avec les règle de patrouille et aligner ce noble, mais bon, je devrai faire une croix sur la baliste ou les cavaliers noirs. Et puis ce ne serai pas très fairplay (comment perdre tous ses amis wargammeur)

Dynaste:
Armure Lourde, Cape en peau de dragon des mers, bouclier, RbX
Gantelet des géants, Couronne de Fer Noir
sur Pégase Noir
308pts

Mais, ce n'est pas pout tout de suite.

BK

Perso je trouve ta liste franchement pas mal pour ce que c'est si ce n'est que pour 500 points si tu souhaites faire de la demo a tes potes il manquerait peut etre de magie non ?

Juste un petit Magicien a poil manière de montrer que Battle c'est aussi du mystique.

Onitsha

Tatala me revoila. Alors d'abord sache qu'avec Doomsword et quelques collègues nous avons fait un grand nombre de scenario de patrouille cet été alors...voila!




Je sais bien mais c'était au choix: tu peux en faire un tireur et lui mettre juste une hallebarde.



Olala: et ton bouclier pour le +1 a la save? une F5 permet de blesser quasimment toutes les mecs de base de warhammer battle sur 2+, en patrouille c'est généralement suffisant.

Bon pour les arbaletriers, tu vas vite te rendre compte qu'en patrouille les unités de tirs deviennent redoutables. Et meme si les arbalétriers ont moins de force de riposte, leur save a 4+ au CaC les rendent plus résistants que les lanciers. et ils peuvent aussi etre muni d'une banniere. Mais ca coute plus cher.
le surcout peut etre prix sur la baliste.
J'explique pourquoi je suis contre la baliste. En fait en patrouille je suis contre les machines de guerre tout court c'est trop destructeur a cette échelle. Un joueur impériale avec feu d'enfer en patrouille je peux vous garantir que ca dépote. La baliste meme si ce n'est pas aussi sür dans le sens qu'il faut toucher ca reste un peu trop violent.

Une catapulte, avec un peu de chance, en deux tour la partie est finie. Ca casse tout! D'ailleurs je vois mal des bonhommes faire une patrouille et se trimballer avec leur machine de guerre dans des chemins forestiers ou truc du genre.

Enfin bon je te laisse voir ca, tu as tout a fait le droit de l'utliser. Tout de façon tu verras bien en jouant. Peut-etre n'en arriveras-tu pas a la meme conclusion...

Et avec ça, pour avoir 500 points, tu prends 10 Guerriers à poil, t'auras toute ton armée...

N'insulte pas les Chevaliers sur SF: c'est une unité stupide, une erreur...

Avec des EN de toute façon, la Sorcière est forcément à poil : le niveau 2 coûte trop de points...

En v'là un qui a pas aimé le Feu d'Enfer braqué sur l'objectif, sale traître demi-nanesque...

Un seul, c'est du vécu (un tir sur mes lanciers qui fuient, les arbalétriers paniquent, et en un tour ya plus que la sorcière et le char...)

Sauf les Hommes-bêtes, n'est-ce pas ?
Si tu veux, ma liste d'armée patrouille:
Héroïne[90]: Kael'kesh, sorcière elfe noire (90 points)
Unités de Base [301]:
Keleb, 18 Lanciers (126), bouclier (18), É.-M. (25)
Drenech, 12 Arbalétriers (132)
Unité Spéciale [107]: Tar'kaneth, char à sang froid (95), lance (2), aralètes à répétition (10)
Total: 497 points TTC*
*Toute Torture Comprise
Mon armée est plus défensive que la tienne.
Doomsword

Si je me refuse a faire une force défensive, c'est parce qu'un de mes adversaire joue elfe sylvain, mais il est vrai que contre du khorneux ca pourrait payer. Pour l'instant je me refuse a virerm a baliste, mais bon, je verrai. Je posterai ma liste ce soir, jusqu'a la, je réfléchirai intensément a prend des arbalètrier ou des lanciers. L'avantage des lanciers est qu'ils peuvent se permettre d'être plus, et il peuvent choisir quelle arme choisir selon l'adversaire: Si ils doivent résister en attendant les renforts car ils sont contre de l'infanterie lourde je choisis les arme de base et bouclier, sinon, les lances.





Bah, ils sont bien, mais par 10 ils coutent un peu cher, surtout en une seule unitée, mieux vos en mettre 2 de 5.

Pour la mort pourpre, je préfère la garder, car cela fait un noble asser fluff. Bon, des que j'ai rassemblé tous ca, je rechercherai ma première victime, ne tuants les survivant qu'au bout d'un mois de torture (comment ca c'est un peut sadique? Pourquoi croyer vous que j'ai choisi les elfe noirs' Oui pour les figs qui sont super, mais pas que pour cette raison *rire sadique avant de commencer a torturer l'imprudent qui a dit que c'était un peu sadique :D *)

Donc la liste maintenant, plus défensive, je pense prendre les 2, mais changer selon l'adversaire:

General: Karandis, Noble
---armure lourde, cape en peau de dragon des mers
---La mort pourpre
==>115 pts

Troupe de base: 18 guerriers
---bouclier
---EM
==>169 pts

Troupe de base: 10 guerriers
---boucliers
---RBX
==>120 pts

Troupe rare: 1 baliste à répétition
==>100 pts

Total: 504 points

BK

Bonjour,



Pourquoi prendre autant de lancier, à ce format 12 avec musico sont largement suffisant.




LA mort pourpre est trés cher pour ce format. Une simple halbarde te donne un force de 5 ce qui est aussi suffisant pour ce format(le noble coute alors 89pts).
Avec les points gagner dans ta deuxieme liste tu peux mettre cinq chevaliers noirs
qui sont toujours utile même à poil.
Je pense que dans le format patrouille il faut un maximum de troupe.

Je suis plus pour les régiments plus importants, limite 16, voire 20. A douze, trois pertes et tu as un test, et même avec 8 de Cd (ou 9 avec le Noble) c'est toujurs ratable. D'autant plus que contre les cinq Chevaliers dont tu parles, trois pertes et ils ont la supériorité.

Je confirme. Ayant joué contre une armée de Tueurs à 500 points (hm) constituée de un régiment de 10, trois enragés et un perso, je peux vous dire que c'est pas du luxe de s'offrir au moins deux unités. Même si j'ai gagné tout juste.
Doomsword

C'est contradictoir je crois, tu me dit qu'il faut mettre moins de lancier avant de me dire qu'il faut des troupe. . Quand au noble, le modificateur de sauvegarde est plus important (-3) ce qui permet d'ignorer les sauvegarde d'un régiment a sauvegarde de 4+. Bien que 6+ ne soit pas grand chose, ca peut toujours sauver plusieurs figurine. Je pense garder mon armée comme ca pour l'instant, la tester. Je pense l'agrandir de toute facon et les cavaliers noir auront vite une place dans mon armée.

Bonjour,

Alors quand je dis qu'il faut un maximum de troupe je parle en nombre de regiment(à ce format je joue en MSU)donc c'est pour cela que je parle de nombre.
Ensuite ton noble libre à toi de le laisser comme ca(c'est aussi un bon choix), je te donné cette combinaison pour les points.
Et enfin pour ce qui est des tirs, je suis d'accord avec toi.
Mais pour éviter de tester la panique, tu peux tirer sur les regiments de tir et les eliminer avec les chevaliers. Et puis sinon un regiment de treize test à 4 comme à 16...