Salut tout le monde
Je voulais vous poser une question au sujet d'un chapitre auquel je n'ai jamais été confronté mais qui est pour le moins connu.
Les Dark angels et leur terrible secret mystérieux tres mystérieux au point qu'on y fait allusion tout le temps mais personne n'explique ce que c'est.
Il m'a semblé possible que ce soit en rapport avec cypher, anciens dark angel, et hais de ceux qui furent ses fréres.
Merci d'avance
PS:Je ne sais pas si je poste au bon endroit sinon je me repends sans attendre (oui sa tire un peu au coups a force mais bon ,on vis avec)

non c'est bon tu as posté là ou il fallait, en fait ca remonte a l'Hérésie d'horus une partie de la legion des dark angels sont parti sur terra pour "nettoyer" ce qu'il pouvait trouver de space marines du chaos, et une autre partie est resté sur caliban avec luther un ancien "haut gradé" bras droit du Lion.

Le probleme est que lorsque le lion est revenu luther avait fait tomber le reste de space marine dans le chaos et le lion n'eut que pour mission de se retourner contre son bras droit. Le conflit fut titanesque est ce fut a ce moment que caliban devint le Roc avec la forteresse space marine scellé a un reste d'asteroide de caliban (ils ont plus tard ajouter de monstrueux reacteur et voila)

Maintenant apres discussion en mp, j'ai appris que Castellan un haut personnage dark angel déchu fut capturer et donner en pature aux chapelains investigateur. Ce dernier assure qu'en 10.000 ans il est toujours resté loyal a l'empereur alors que le lion aurait hesité de tomber pour le chaos et aurait prit parti pour le vainqueur du conflit.

Le dernier paragraphe est dut a une discussion avec un membre du forum qui aurait lu un bouquin black library sur les dark angel.

Voila en gros tu sais a peu pres ce qu'il faut savoir sinon ya Taran aussi

D'après mes souvenirs, si lointain sont-ils.
Ce Terrible secret, est celui de la trahison de "Lutter" (enfin je pense que c'est lui,j'ai un trou de mémoire).
Pour simplifier, le frère d'arme de Lion'el Johnson, en qui il avait le plus confiance, c'est retouné contre son frère et primarque, avec le reste des marines sur Caliban. Sans suivit, un combat entre les deux surhommes. Et voila, Caliban détruite, Lion'el Johnson est tué. Et le chère Lutter, s'étant rendu compte de ce qu'il avait fait, mais trop tard bien sur, demande le pardon de son frère..... Les Dark Angels, l'enferme ensuite dans la tour des Déchus. Et c'est pour cela que les Dark Angels sont a la recherche des Déchus (Les Dark Angels ayant suivit Lutter).
Pour plus de détail, il faudrait demander a un joueur de ce chapitre.

Oué ok c'est surtout la trahison de luther qui y a joué.
Je pensé quands mémes pas que lion el johnson était un putain d'opportuniste de ce genre.....

Le membre du forum cité par Huron n'est autre que moi, et effectivement pour en apprendre plus sur les Dark Angel et leur secret il faut lire le roman BL qui en francais se nomme Anges des Tenebres.

Le Lion, semble effectivement avoir une nature plus mysterieuse, il aime visiblement un peu trop les secrets et les complots, à un tel point que cela a provoqué le schisme au sein de sa légion (au-delas de la trahison de Luther pour le Chaos). Visiblement le Lion faisait une difference majeur entre les premiers SM qui marchèrent aux cotes de l'Empereur et ceux qui furent directement créés une sa redecouverte sur Caliban. Disont que sa confiance allait plutot à ceux nées de son monde et n'ayant pas approché l'Empereur. A-tel point qu'il alla visiblement jusqu'a créer un chapitre de nouveau SM pour surveiller un chapitre d'ancien, pour le cas ou...

Sinon le style du roman est pas génial génial mais l'histoire en elle même est assez sympas (enfin surtout Astellan, bah oui lui au moins quand il parle de l'Empereur il sait de quoi il cause, il l'a rencontré y'a 10 000 ans pour lui serrer la paluche).

Grrrrr ... c'est plus subtil que cela.
D'ailleurs j'ai mandaté un membre de ma famille pour me rapporter ce roman dans la semaine.
Tous les primarques avaient leur comportement propre face à l'Impérium et Jonson n'échapait pas à la règle.
Il était un tacticien de génie mais également le mec le plus taciturne qui soit ... il gardait beaucoup de choses pour lui.
Après j'ai hâte d'en savoir plus sur lui avec ce fameux bouquin.

C'est surement cette histoire sombre associée à la volonté de servir l'Empereur qui fait que les Dark Angels sont ma légion préférée
Qui sait de quoi a été faite l'enfance du primarque. Il est quasiment le seul a avoir grandi seul et le premier a avoir été confronté au Chaos.

Cypher est le plus emblématique des Déchus, puisqu'il est le porteur de l'Épée du Lion, et le seul Déchu a parvenir toujours à échapper à chaque capture des Dark Angels.

Selon les points de vue. On peux croire que :
- soit Luther est voué au Chaos et a corrompu la garnison de DA de Caliban; lorsque le Lion arrive, les traîtres essaient de le détruire et s'enfuient.
- soit Luther a douté du primarque, et a pensé qu'il était voué au Chaos, c'est donc sa foi à l'Empereur qui l'a poussé a essayé de détruire le traître.
Erreur. Le Lion descend sur Caliban combattre Luther, celui-ci tombe, Lion'el Johnson ne parvient pas à l'achever. Luther en profite pour ramasser son arme et porter un coup mortel au Lion; se rendant compte de ce qu'il a fait, il devient fou de douleur [ça vous rappelerait pas légèrement Arthur ça?]. Lorsque les DA arrivent, ils trouvent seulement Luther, qui leur dit que le primarque a été emmené par Ceux Qui Regardent Dans Les Ténèbres.
Ou moi, qui ait lancé le sujet, voir plus bas, dans L'Hérésie d'Horus.
Doomsword

Salutation

Dans ce petit livre, il est expliqué que Lion " le plus grand stratege de tous les temps n'a pas participé au siege de terra!!! Pourquoi? telle est la question .

Je viens de finir les anges des ténèbres et on (q)comprend mieux toute la subtilité de la chose .

Bien à vous DarkSpeel


Edit de le Huron: Fais gaf' svp à ton ortograffe...

Parce qu'il était trop occupé a se fritter avec son vieux pote Leman Russ, et que plutôt que de participer à la grande orgie sur Terra, ils ont préféré faire leur affaire dans un coin.
Plus sérieusement, lors de l'hérésie d'horus, les deux légions livraient bataille cote à cote, quand soudain, les Dark Angels partirent à l'assaut sans prévenir. Le flanc Space Wolf se retrouva exposé aux feu ennemi, et subi de lourdes pertes. Les Dark Angels, poursuivant leurs avance, finirent par remporter la victoire, quasiment seuls.
Leman Russ, rendu fou par la colère, se jetta sur Lion'El Johnson, et un féroce combat dura jusqu'a ce que les deux tombent d'épuisement.
Depuis ce jour, les primarques et leur légion par extension se vouent une haine mutuelle. Ils sont entrés 11 fois en guerre ouverte, je pense que cela n'inclue pas quelques rixtes non répertoriées. Ils est a noter que les deux légions préfèrent s'éviter, plutôt que de s'infliger de lourdes pertes à chaque rencontre.


Guillaume

Second option: il est dit que Lion (plus grand stratège de tous les temps gnagnagna) a préféré attendre de voir qui allait gagner la bataille pour terra au lieu de prendre parti.

Après son fight avec son grandami leman, il a (soit dis en) été retardé ( plus grand stratège... )

Ca confirmerait quand même un chouilla le Lion pense qu'a sa geule et qu'il est effectivement lègérement opportuniste. Mais bon on va pas lui en tenir riggeur.

Hop je met mon grain de sel:


J'ai également lu le bouquin (bourré d'incihérence et dont certaines choses m'ont déplut)
ne pas oublier que c'est du Gouine fluff et que en plus qui croirait un déchu (à demi-fou en plus depuis sa captivité) on serait prêt à débitter n'importe quoi pour cracher ses mensonges et semer le doute chez l'adversaire.

Ezar, on y croit on y croit pas.
PS:comment cela se fait-il que les gars soient si vite intégré à la Deathwing ?

Heu ... *regarde vite fait tous les récits qu'il dispose sur le sujet* en fait le Lion et Russ ont eu cette altercation avant l'hérésie d'Horus !
Je m'explique : Horus aimait mettre Lion et Russ ensemble pour se battre car il savait qu'ils ne pouvaient pas trop se blairer.
Lors d'un siège d'un gouverneur planétaire ayant trahi l'Impérium, le despote a annoncé qu'il donnerait la tête de Russ à manger à ses chiens. Le Loup pique une de ces colère et fonce sur le forteresse du traître. Jonson avait préparé un plan depuis des semaines et profitant que le Loup soit englué dans une mêlée terrible où il perdit beeaucoup de ses marines, Jonson frappa et tua le renégat avec un minimum de pertes.
Alors qu'ils se retrouvaient, Russ envoie un direct du gauche à Jonson ... la lutte s'engage et (un peu par traîtrise je l'avoue) Jonson assome Russ qui se fait rappatrier sur son vaisseau sous les rires des Dark Angels. Leur inimitié vient de la. Depuis ce jour, dès qu'un DA rencontre un SW, ils doivent reproduire le combat des primarques.
Oui ils étaient ensembles lors de l'hérésie car ils ont réussi à mettre leur différent de côté mais d'après ce roman que j'ai enfilé d'une traite, Jonson n'était pas sur que l'Empereur puisse affronter Horus ... il ne savait plus quoi penser (bien qu'il soit toujours resté fidèle à l'Empereur ... ).
C'est pour ça qu'il est arrivé en retard sur Terra, il a préféré s'occuper de la lune dont les batteries renégates pillonnaient la surface de Terra.
Vala !
Je connais même la couleur du caleçon de Jonson

PS :

Heu la Deathwatch ... tu ne voulais pas plutôt dire la Deathwing ?

Précise tes sources, selon moi les SW venaient d'attaquer Prospero lorsqu'ils ont appris la nouvelle du siège de Terra, vers laquelle ils se sont précipités.
Soit disant, désolé mais cette faute là était énorme.
Ils ne sont pas intégrés à la Deathwing, ils sont considérés comme mebres de la Deathwing: normalement, pour intégrer la Deathwing, il faut être vétéran, tout ça, et à ce moment là le membre apprend l'existence des Déchus.
Les frère-marines de Angels of Darkness sont directement mis au courant, ils ont donc les même connaissances que les membres de la Deathwatch.
Tu pourrais préciser aussi stp?
Doomsword

Alors le jen fait que passer pour réparer une bourde dite plus haut par un collègue.

Lion El'jonhson n'est PAS mort. A ma connaissance c'est le seul (coté loyaliste, entendons nous) qui soit encore en vie a coup sur. Il est caché au plus profond de la forteresse monastère des Dark angel, le Roc et il est dit que "le jour de la batille final il reviendra bla bla bla ...."

Je tiens ca du codex Ange de la mort V2. (celui qui contient les règles pour les blood angels et les dark angels)

Et ouai nous autres Dark Angel on a ptet un peu merdé pendant l'hérésie mais le primarque il est toujours là. Et horus avec sa petit 13eme croisade (GW adore ce chiffre, 13 eme compagnie, 13 eme croisade etc ...) a toujours pas réussi a nous prendre caliban.

Heu ... pourquoi ai-je donc lu que Jonson et Russ ont mis un certain temps avant de se réconcillier et prendre le chemin de Terra ensemble (je tiens ça de White Dwarfs d'un pote qui avait commencé bien avant moi à l'époque).
Il me semble qu'il y a eu un petit flottement entre l'attaque de Prospéro et le bombardement viral sur Istavaan. Période où l'Empereur se sentait renforcé dans ses convictions car il croyait avoir chassé le seul mal au sein de son Impérium (Magnus pensait-il).

Oups erreur de ma part excusez. Je parlais dans le contexte: comment les gars peuvent apprendre toutes les litanies par coeur et remettre à neuf leurs armures etc et tout ça sous le nez de l'apothicaire (qui est membre lui aussi du cercle intérieur) ?



Yep. Après c'est peut être moi qui est mal lu mais: comment est-il possible qu'il nettoye une station remplit de rénégat et en même il fasse un interrogatoire (il s'en souvient peut être) ? Pareil: il dit qu'il est coincé sur la planète et que la forteresse du Pic ne reviendra pas avant quelques decennies (environ eing) et dans cette période il y a quand même des interrogatoire (pour tant le prisonnier est dans la forteresse) ?

Merci de m'éclaircir sur ces points

Ezar

Les interrogatoires (ceux de Astellan) se font dans la tour des anges donc au sein même de la forteresse monastère des DA.
La période où le Chapelain et ses quelques frères sont sur Piscina IV se déroule 10 ou 15 ans après (si je me souviens bien).
Le livre n'est fait que de Flashbacks et d'ellipses qui s'emboîtent parfaitement.

Ok j'avais pas vu comme ça aussi une autre "incohérence" le chap dit que sur la liste de centaines de déchus il est en haut de liste. Or avec tout ce temps la centaines de déchus auraient déjà eu le temps d'être attrapés 2 fois. Pour plus de précisions lire ce topic de warmania créé par moi même:
http://www.warmaniaforum.com/index.php?showtopic=16003&st=0

Ezar

Erreur !
Il est extremement dur, pour ne pas dire impossible, de retrouver tous les déchus.
Pourquoi?
Parce que la centaine de déchus dont tu parles a été dispersée dans le temps et dans l'espace au moment de la destruction de Caliban.
En gros, la tempête Warp qui a détruit Caliban a téléporté les déchus un peu partout dans la galaxie et dans l'histoire.

Par exemple , Astelan s'est retrouvé d'un seul coup au milieu d'un désert sur un monde distant de centaines d'années lumières de Caliban, et 20 millénaires après la fin de Caliban.........

Maintenant met toi à la place des Dark Angels...........
Tu cherche 100 types qui peuvent n'importe ou dans la galaxie, et qui ont voyagé dans le temps.............................

Crois moi , ils sont pas prêts de les retrouver , surtout qu'il n'y a que 1000 marines a disposition pour les chercher entre deux campagnes..........

Enfin, la légende selon laquelle Lion et jonson serait encore vivant, j'y crois pô trop....
Luther est bien là au fond du roc, mais pas El'Jonson.........Le bougre serait mort de vieillesse depuis longtemps, les primarque n'étant pas immortels (un millénaire d'espérance de vie et pis zou)

La légende dit que Luther a été retrouvé dans la tour des anges et qu'il bredouillait que "ceux qui regardent dans les ténèbres " avait emporté le primarque et qu'il "reviendrait le pardonner a la fin des temps."

A ma connaissance, seul Roboute guilliman est encore "vivant", maintenu dans un champ de stase dans le chapelle de Hera à Maccrage........

Sinon le bouquin, fluffiquement il est très bien, on apprend plein de choses..............Mais coté litterature, ben , c'est Gavin , hein , déconnez pas non plus

Houlà si tu as bien suivit le lien de warmania tu sauras que c'est tout à fait possible.
Le but principal des DA c'est les déchus et en 10.000 ans crois moi ils auraient tôt fait de retrouver une poule en string.



Voyagez dans le temps et saut dans le warp ce n'est pas du tout la même chose.La majorité sont dans le maelström ça limite le secteur, de plus ils s'interessent à tout les potins du coin (et trainer dans les couloirs avec des inquisiteurs on apprend aussi des chose) ça augmente encore les chances, la deathwing à été créé spécialement pour la chasse aux déchus encore un argument pour les capturer efficacement.


Et


Marrant tu te contredit. Le champ de stase n'est pas réservé aux shtroumfs le primarque en bénéficie. D'ailleurs Luther est encore en vie à ce que sache pourquoi pas le primarque ?



Ce serait plutôt l'inverse.

Ezar

Erreur. Rappelle-toi que les Eldars ont perdus plusieurs Vaisseaux mondes, et si eux n'arrivent pas à retrouver des engins aussi énormes, des humains vont avoir un peu de mal à trouver des Space Marines qui agissent comme des DA.
Le but principal de la Deathwing est de retrouver les Déchus.
Non seulement, la majorité n'est pas dan le Maëlstrom, il y en a une partie.
Mais de plus, c'est pas de savoir qu'ils sont dans le Maëlstrom qui va aider les DA à les rattrapper. Si le Maëlstrom pouvait être purgé aussi facilement, crois-moi que ça serait fait.
Sachant que seuls les Seigneurs Inquisiteurs de plus haut rang sont au courant de l'existence des Déchus (si n'importe qui pouvait apprendre leur existence, les DA auraient été éradiqués depuis longtemps...)
Nouvelle erreur, la Deathwing regroupe les Vétérans du Chapitre et est la seule au courant de l'existence des Déchus, mais elle n'a pas été créée spécialement dans ce but.
Il ne se contredit pas, puisqu'aucun Primarque n'est (officiellement) en vie, mis à part Roboute Guilliman qui est maintenu en semi-vie par un champ de stase. Mais c'est pas demain qu'il va en sortir, donc il n'est plus vraiment en vie.
Parceque Luther est maintenu en vie et torturé par Ceux-Qui-Regardent-Dans-Les-Ténèbres.
Erreur. Lion'el Johnson a disparu, il joue à cache-cache avec la moitié de ses collègues à l'autre bout de la galaxie, mais étant donné que Luther l'attend au fond du Roc, si il y était aussi...(Il vous faut un formulaire roseA32 pour accéder à la salle de torture. -Mais c'est moi, le Lion! -Rien à faire, adressez-vous au guichet 212, étage 17. Ou alors, le lion n'a jamais trouvé le guichet 212, c'est pour ça que Luther attend depuis 10000 ans... )
L'Apothicaire est membre du Cercle Intérieur, il n'a pas le droit de les en empêcher. Pis ça la ferait mal de dire "Non, il a tort, les Déchus n'existent pas..."
Doomsword

Pour ce qui est de retrouver quelques chose tu peux aussi regarder la vitesse a laquelle ce develloppe les technologies... en 10k ans un bolter et resté un bolter à quelques variantes près, la teleportation est resté approximativement la même et les reacteur des vaisseaux aussi...
Donc j'adhère totalement à ce que evilsunz à dit ainsi que doomsword. Si en 10k ans ils n'ont pas réussi à trouver les déchu ce n'est pas parce qu'il sont incapable c'est parce que ya trop de mondes... Un monde pour un space marines.

Un inquisiteur à dit: Il y a un peu moins d'un space marine pour un monde appartenant à l'Imperium et c'est largement assez...

Je fais un calcul vite fait 1000 chapitre=1000sm*1000 ca fait 1M sans compter qu'il y a autant de mondes non affilié à l'Imperium, sans compter les mondes dans l'oeil de la terreur. Oula mais on arrive vite a un chiffre hors normes.

En plus de cela je compte pas les tempête warp qui empêche de voyager tranquillement, et alors la je dis, autant visiter le Louvre en 1h...


Huron, ils sont pas rendu les Dark angels...

La guerre des quotes commence (j'aime ce fofo ^^):



Ca en fait des joyeux drilles en armure totors qui court après une centaines de déchus


Lien warmania, on m'a fait changé d'avis à vous de me convaincre


Bon alors pourquoi dans Angel of Darkness le déchu est enlevé par la deathwing ?



T'imagines si on disait la même chose de l'empereur ?



Oui bon ça ok mais en si peu de temps ?


Manque de volonté, manque de temps, la guerre quoi ! A cette époque on se soucie peu d'évoluer (sauf si c'est vraiment necessaire) on produit autant qu'on peut.


Savez pas qu'à faire mumuse avec Luther.



Lien warmania, fait moi changer d'avis (stp)

Ezar,j'aime ce fofo (le débat tout chaud)

Seuls les membres de la Deathwing et quelques Inquisiteurs de très haut rang sont au courant de l'existence des Déchus. Pour tous les autres, les Déchus sont des Dark Angels; il est donc très difficile de les repérer, puisque la Deathwing n'a sans doute pas que ça à faire d'aller sur tous les mondes impériaux interroger les citoyens.

*****
Ccrrk, citoyen de l'Imperium, avez-vous vu récemment un Frère de bataille Dark Angel' demanda le massif Terminator couleur os.
Une voix s'éleva timidement:
Lorsque j'ai voyagé sur Artenosa, j'ai croisé un Space Marine du Saint Chapitre des Dark Angels
Décrivez le moi.
Bah, il faisait deux mètres et demi et il portait une armure verte.
...
*****
Les DA qui attaquent ce monde ont été convaincus qu'il était dirigé par un hérétique, ça serait étrange pour eux de devoir arrêter un Commandeur qui porte la même armure qu'eux...
Doomsword

Ok, alors dit moi d'ou tu sort ça ? De withe dwarf ? Moi je préfere me fier au bon vieux codex V2 qu'a ce que le white dwarf tente de noyer.

Surtout que finalement ce n'est aps contradictoire. Il est écrit texto et je cite a la fin de la présentation du fluff des dark angel du codex V2:

L'ultime secret (ca donne le ton)

Les seul a connaitre les terirbles évènement qui se sont déroulé sur Caliban bla bla bla ...

Mais aucun dark angel, meme de plus haut rang, ne connait vraiment toute la vérité, même s'il pense le contraire.

Car entérré encore plusp rofond dans le Roc se trouve l'ultime secret du Chapitre. Une seul personne dans tout l'univers connait son existance, l'empreur en personne. Caché dans une crypte inaccessible, au coeur de ce qui fut autrefois la planète caliban, Lion El'jonhson dort. Il attend, avec ceux qui regarent dans les ténèbres, que vienne le temps ou l'impérium aura a nouveau besoin de lui pour défendre l'humanité.


Donc voila, il est là mais personne ne le sait. Et pour ce qui est de son age que néni. Les primarques, comme l'empreur, sont immortel. En plus il serait sage selon moi de ne pas vouloir enlevé la part de mystique/ prophétique de l'univers de warhammer 40 000. Il est dors et déja prévue qu'a la fin l'Impérium gagne.

A quand warhammer 50 000 ?

Je me souviens encore des vieux textes mentionnant la Ranna Dandra ... mais inutile d'en rajouter là dessus
Pour ce qui est du Lion je serais de l'avis de Marduck vu que j'ai lu des textes en accord avec ce qu'il dit.
D'ailleurs en parlant de ça ... n'oubions pas que Corax et Russ sont partis de leur propre volonté et que l'on ne sait pas s'ils sont morts !
De plus que penser de la rumeur selon laquelle Rogal Dorn serait le chef de l'Adeptus Custodes mais resterait dans l'ombre ...

Je suis d'accord avec toi Marduck mais cela fait parti des "portes ouvertes" du fluff de GW pour laisser une place de mystère et aussi une issue au futur fluff avec des possibilité innombrable. Pour les trop rare qui ecrive une histoire de leurs armées/batailles, c'est pour cela qu'il y à ces histoires.

Eh oui c'est une portes ouvertes au retour des primarques, mais si ils reviennent, j'espere que cela ne sera uniquement que sur l'historique, oui car les jouer et les mettre sur table enlèverai beaucoup de charme.

Entièrement d'accord !
C'est d'autant plus vrai que de toute façon, étant donné la subjectivité de la puissance de chaque primarque, il y aurait plus de déçus que d'enthousiastes suite à une éventuelle sortie des primarques.
Une chose me ferait néanmoins extrêmement plaisir : des figurines GW pour représenter chaque primarque du temps de la pré-hérésie ... pendant la grande croisade.
Juste pour les peindres et dormir avec ... quoi ... ?!? Vous n'avez plus de doudous ?! ... hein ?! C'est pour les petits ... mais pas du tout !

Je me fie simplement aux divers récits mentionnant la disparition du Lion parus dans WD (ce sale étouffeur de la Vraie Vérité...), qui mentionne simplement que Lion'el Johnson a été emporté par Ceux qui regardent dans les Ténèbres. De là à dire qu'il repose au fond de la forteresse...
Comme une bonne partie des primarques: Leman Russ, Corrax, Vulkan, Jagathaï Khan, Ferrus Mannus... Personne ne sait ce qu'ils sont devenus!
Ca risquerait d'être dur, étant donné qu'il est mort en repoussant une croisade noire...
Quid'
Mais qu'est-ce qu'il croit lui?! Tout le monde dort avec son Sanguinius en peluche pour faire de b... pas vous' non, non, moi non plus, c'était une simple blague....hm...
Doomsword

Oups ... faute d'orthographe : c'est la Rana Dandra !
La bataille finale contre le Chaos !
Bataille lancée par les Eldars où ceux-ci sont sensés manipuler l'humanité pour qu'elle se batte à ses côtés ...
Donc nous disons une boucherie sans nom où les plus grands héros Eldars rennaîtraient de leurs cendres et qui devrait voir la fin de toute vie où l'éradication du Chaos.
Curieusement cette guerre coïncide avec la bataille finale à laquelle chaque primarque a au moins une fois fait allusion et qui annoncerait leur retour ...
Vala ... c'est du très vieux fluff (pas comme les Taus) et ça ne sera probablement jamais expérimenté commercialement par Games Workshop.

Erf, mais bien sûr...

Version DA pas de doutes, on sent que vos gars remanient les archives à coups d'épées... Lion a profité du fait que nous ayons été englués en mélée, il a rompu les rangs, fait passer ses troupes par des tunnels (égouts) peu ou non protégés.
Pendant ce temps, les SW se sont retrouvés seuls à faire le pied devant le mur (certes, il n'y a pas la finesse tactique du Lion, qui consistait à ramper dans la *bip* sans prévenir ses alliés), et se sont pris le gros des forces ennemies sur le nez.

Quand au combat entre El'jonson et Russ... no comment. Ca illustre déjà assez bien la mentalité qui a toujours été celle de DA...

Si tu regardes bien, on dit exactement la même chose
A ceci près que Jonson a en fait refusé de suivre Russ dans son assaut frontal préférant suivre ses plans (qu'il préparait depuis un moment tout de même).
Certes Jonson n'a pas été très courtois mais au moins il ne comptait pas y aller à la bourrin vas-y que jte défonce la r***elle.
Et puis le duel c'est Russ qui l'a débuté alors qu'il en commence un d'accord mais qu'il ne se marre pas en plein milieu en pensant que ça va passer tout seul et en faisant comme si il ne s'était rien passé.
Quand à la mentalité DA elle est simple : " Ne nous faites pas chier et on ne vous emmerdera pas ! "

Désolé pour les expressions vulgaires

on aurait pas oublié quelque detail dans tout ça :l'organisation des DA.

faut mentionner la ravenwing qui est chargé de débusquer et attraper les dechus en vadrouille...

les cercles sont fait pour devoiler la verité par étape.Seul les membre de la deathwing (donc premiere compagnie et gradé) savent qu'une partie des DA ont trahi et que depuis 10 000 ans les Da se rachetent.

Puis on accede a un grade plus élevé et on aprend que des dechus sont vivant et qu'on tante de les récupérer.

Enfin seul le grand maitre (en theorie, a mon avis les membre du dernier cercle doivent etre au courant) sait que luther est vivant.D'ailleur l'épée des secrets est la clef qui ouvre sa cellule.

De plus la DA ne sont pas seul au moins trois chapitres qui leur ont succedé partager le même secret et la même mission,ce sont les Impardonnés.

A savoir pourquoi les dechus ne sont pas encore tous rattraper,c'est simple c'est purement impossible car certain ont rejoint les force rebelle et sont devenu de vrais marines du chaos et tout et tout avec mutation .

A moins d'avoir une annexe dans l'oeil de la terreur je doute que les Impardonnés ai pu faire un controle d'identité sur tout les renégats.

D'autre encore on renier leur passé et se cache parmis la population civil, là encore va retrouver un hermite au fond d'une grotte parmis des millions de mondes.

Enfin étant donné la nuture du warp, des déchu errent encore dans le flux et ne sont pas encore réapparu.


voila, en esperant relancer le debat
cordialement ,Slaine.

Bon merci pour vos infos
Sur vos conseils j'ai lu ange des ténébres et j'ai compris les nuances et le point de vu des deux protagonistes car finalement ce livre n'est qu'un long débat néanmoins tres interressant.
Sur ce je ferme le post parcequ'il n'est plus d'un grands interet maintenant
Aurevoir
MarduK