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Full Version: Le Land Raider Crusader
La Communauté Francophone du Wargame > Warhammer 40,000 > Warhammer 40,000 - Tactiques / Règles
Starcommandeur
Bonjour! J'espere que vous avez passez de bonne vacances,
bon voila depuis un certain temps je souhaite m'acheter un Land Raider pour mes Termites (j'en ai 7 avec les chapelain),
bon je penchait pour le LR simple au debut pour ses Godhammer mais des Canons lasers j'en ai pas mal et puis c'est du gachi je trouve car il ne pourra pas tirer avec toutes ses armes et avancer a moin de le laisser en soutient mais sa capacité de transport est gaché et en plus ya pas assez de place pour mes Termites...
Donc voila il me reste le choix du Crusader, capacité de transport 8 Totors c'est parfait, batterie Huricaine F4 et canon d'assaut F6 ça fait des armes de défenses (yabon avec la V4) et le multi fuseur, ça fait en avancant de 6ps on tire avec tout! Il me semble bien aproprié pour transporter mes Totors et attirer le feu ennemi, mais bon ça fait très cher en point (je fais des parties de 2000pts min).
Donc voila je voudrais votre avis sur ce monstre de métal, son utilité, est-il rentable...
Gyaume83
QUOTE
mais bon ça fait très cher en point (je fais des parties de 2000pts min).

Pour 10 points de plus que le LRaider Standard, tu as 3 places de plus, un armement destiné a l'anti-infanterie (plus eventuellement affaiblir du lourd avec le multi melta), Je pense que son utilité est rentable.
Dis toi qu'il attirera autant de tirs qu'un LR normal, donc attends toi à de grosses gouttes de sueurs, A 2000 points minimum, il y a surement une place pour lui dans ton armée, pour peu que ton noyau 1500 soit un peu péchu, il passera. Pour des parties plus grosses, il ne devient plus une gène, mais un atout a avoir, amha.
Je vote pour, sans hésitation.
Ezarchiel
Hum je ne suis pas fan du LD car (et comme toujours):
-même à 2000 pts ça craint (rien ne dit qu'un GI bill alignera une bonne dizaines de canons laser)
-sac à points qui ne passera pas le deuxième tour
et d'autres trop long à énumérer donc je me permet de quoter master avogaï

QUOTE
AAAh vaste sujet, j'avoue que mon lurking sur plusieurs forums m'a montré que les avis divergent à ce sujet (et divergent c'est énorme :P ).


On va d'avord commencer par les points négatifs car c'est ceux qui sont le plus évidents, en tout cas, aprés une ou deux parties.

Les inconvénients :

D'abord comme l'a dit Valdez, le LR est tout sauf discret, et il y a fort à parier pour que votre adversaire le shoote au premier tour ou en tout cas des qu'il a une ligne de vue.
Là j'entend déjà la douce voix nasillarde des snots en furie qui me dit : "oui mais il a blindage 14" et je répond "Et alors'"
Le Leman Russ a aussi un B14 (de face) et ca ne l'empeche pas de se faire allumer.

GW n'a pas sorti les regles des fuseurs et autres armes perforantes pour rien. Or un Fuseur coute 10 pts et se fera un plaisir de rentabiliser son coût. C'est d'autant plus vrai qu'un fuseur se cachera dans une escouade tactique, trés dificile à tuer avec l'armement du LR.

De la même maniere, pour le coût d'un LRC vous disposerez de 4 LS avec MF... et là ca commence à faire réfléchir, particulierement depuis que les LS Frappent en Profondeur.
Ah oui aussi, pour un LRC vous avez 2 predators (un destructor et un annihilator) qui présente des qualités Anti inf et anti chars nettement supérieures

D'accord tout le monde ne joue pas SM, mais déjà cela vous montre que contre l'armée la plus jouée, le LR n'est pas forcément le meilleur choix.
Mais contre les autres non plus...
En effet, à quoi vous serviront les CLJ contre des orks'
Ils peuvent s'avérer utile contre des tyranides mais ils n'auront jamais le temps de dégommer un Prince avant que ce dernier n'arrive à l'engager et le casser avec ses 120000 Attaques de Créature Monstrueuse.
Les Tau? bah si votre adversaire est un tant soit peu intelligent il mettra ses cibleurs en infiltration et bonjour les touches sur 2+ de Railgun ou les LM qui tire sans ligne de vue...
Les Eldars' soyons sérieux voulez vous'

Alors maintenant effectivement le LR a une capacité de transport mais la aussi considérons que votre adversaire a plus d'un demi cerveau à sa disposition.
Il y a fort à parier que c'est votre escouade la plus couteuse qui se trouve dans le LR (Terminator d'assaut, escouade de commandement, etc)
Cela signifie qu'il y aura un paquet de points au même endroit, qu'un tir d'artillerie chanceux pourra détruire. Et puis, la destruction de votre mastodonte entrainera inévitablement le blocage des figurines qui était à l'intérieur (en plus des éventuelles pertes) ce qui laissera tout le loisir à votre adversaire de les dégommer au tour suivant sans qu'ils puissent répliquer.
Et il y a même plus vicieux : Prenez 3 LS (ou moto, moto d'assaut bref quelque chose de rapide) en escadrons séparés. Placez en un de chaque devant la rampe et les 2 portes (d'ou la nécessité d'avoir une unité maneuvrable) et tirez sur le LR (Rappel : les antigrav ne bloquent plus les LdV).

Si le LR est détruit, les passagers ne peuvent pas sortir et sont donc automatiquement retirés. Et hop ! 400 à 500 pts de victoire d'un coup.

Car c'est cela aussi le gros désavantage : Si vous prenez une armée à 1500pt, le LR et l'escouade embarquée dedans représente prés d'un tiers de votre armée, c'est énorme et surout trés difficile à rentabiliser (comment voulez vous gagner 250 PdV avec 2 CLJ'). Et cela vous empechera d'autant plus de recruter des unités pour le couvrir.

De plus dans une bataille qui se joue aux quarts de table, le LR constitue une unité opérationnelle. Si l'on considére mes 3 LS, ils représentent 3 unités capables d'occuper les quarts tout en étant mobiles. Ils ne possédent certes pas un blindage avantageux, mais étant 3 unités séparées, ils forceront l'adversaire à diviser ses tirs, les rendant du coup moins efficaces.

Bon ca fait déjà pas mal d'inconvénients et pour vous remettre de vos émotions, je propose maintenant de passer aux points positifs.

Les avantages : (eh oui, il y en a!)

Tout d'abord et je vais contredire mon premier argument, le fait d'avoir un blindage de 14 est quand même un gage de sécurité pour ce qui est de sa survie. Néanmoins il ne faut pas en abuser mais si vous savez identifier les principales menaces pour votre tank, vous pourrez vous en sortir.
C'est la principale méprise à propos du LR, tout le monde voudrait le voir comme LE tank qui casse tout sans reflechir (genre à la DoW) mais il doit etre joué avec finesse, comme je l'ai dit son coût en points mérite que l'on y prenne garde.
Cela dit le fait qu'il attire pas mal de tir fera que vos autres unités souffleront un peu plus pendant la phase de tir, surtout contre une armée à faible commandement pour laquelle le LR est la cible la plus proche...("tu voulais tirer sur mon rhino avec ton autocannon' dommage c'est le LR le plus pres" )
De la même maniere il faut savoir prendre des risque calculés, beaucoup diront qu'il faut etre dingue pour mettre son LR devant un CL mais bon, je rappelle que la probabilité de casser un LR avec un CLJ n'est que de 10% donc c'est un risque acceptable... à ne pas reproduire trop souvent quand même.

Il est vrai que les armes du LR ne sont pas forcément complémentaires, mais ce tank bénéficie d'un plus non négligeable : l'Esprit de la Machine. Ceci vous permet de séparer vos tir Anti troupes et Anti chars mais aussi de fournir une couverture à un LR qui s'est déplacé... CT2 certes mais comme toutes les armes sont jumelés.

Un autre avantage du LR est qu'il s'agit du seule véhicule fermé permettant de charger en débarquant et c'est loin d'etre négligeable. Certaines armées en ont réellement besoin, comme les BT ou les WE.
Dautant que si vous vous débrouillez bien vous pouvez engager la principale menace contre votre LR ce qui le protégera d'autant plus.

Enfin, il s'agit également du seule tank de transport accessible aux terminators. C'est peu intéressant pour des termis tactiques puisqu'ils peuvent rentrer en FEP tout en dégommant tout avec leur CA. En revanche c'est trés bien pour les termi d'assaut qui n'ont pas la possibilité de couvrir leur arrivée et qui pourront ainsi charger des leur sortie.


Voila, j'en ai fini, il ne me reste plus qu'à conclure.

Conclusion :

A la lumiere de cette enumeration il apparait clairement que le LR ne peut pas etre rentable à 1500pts. On peut l'envisager à 2000.
Maintenant vous pouvez l'envisager à 1500 malgré tout mais cela reste trés ciblé, contre une armée que vous connaissez et si vous pensez que votre adversaire présente des unités cibles intéressantes pour votre LR qui puissent garantir le retour sur investissement. Surtout quand vous voyez ce que vous pouvez prendre à la place (exemple des 2 predators plus haut)


Maintenant je joue aussi DW et là, la question se pose moins puisqu'il s'agit d'un des rares tanks utilisables. Dans ce cas, j'en prend toujours un; soit pour transporter les termi d'assaut (LRC), soit pour renforcer mon appui anti char (LR standard), tout dépend de mon adversaire.

Bref, posez vous toujours la question : outre l'aspect psychologique (contre un joueur débutant... hein Maka? Clin d'oeil ), que m'apporte réellement le LR?

+++Addenda : LR ou LRC'+++

Si malgré tout vous voulez vraiment en prendre un, il convient de voir lequel conviendrait mieux.
Il y a quelques temps, je vous aurez dit un LRC sans hésiter mais la v4 m'a fait changer d'avis.

Prenez toujours un standard sauf si vous êtes dans l'un des 3 cas ci dessous :

1/ Vous jouez BT, et vous voulez un transport pour votre escouade de 15.
2/ Vous avez une escouade de terminator d'assaut de plus de 5 figurines.
3/ Vous jouez contre les orks.

Si vous ne rentrez pas dans au moins l'un de ces 3 criteres, le LRC ne vous sera d'aucune utilité.

En effet avant, vous disposiez des bolters ouragans qui permettez de couvrir votre avance (genre en dégommant les banshees qui pourrait faire mal à vos termis) quelque soit le mouvement du LRC.

Ce n'est plus le cas maintenant. Les bolters ouragons sont sensibles au mouvement et il y a fort à parier pour que le déluge de feu se résume à quelques tirs sporadique (d'autant que vous ne pouvez faire tirer qu'UNE tourelle).
Rassurez vous, vous aurez suffisament de bolter pour ne pas avoir besoin de ceux là.

Donc quitte à prendre un LR, il vaut mieux l'équiper de CL, cela permettra de mieux couvrir votre tank et à la limite, de laisser a vos escouades tactique le role de s'occuper des troupes (via BL et autres LF).


Voilà je sais que j'ai été long mais j'ai essayé autant que faire se peut d'être exhaustif.

En espérant que vous trouverez idée et inspiration dans cette modeste reflexion.
Starcommandeur
Oui enfin c'est vrai que ce sont des arguments valables pour en général mais comme il s'agit que de mon armée je devrais peut être la décrire un peu:
En fait j'ai quelque vehicule quand même,
-1 Rhino (avec ses vétérants et un officier),Un Razorback (avec minidev plasma), 2 Land Speeder séparés (donc pour ce qui est de prendre des quarts de table je ne comptais pas trop sur le Land Raider mais plutot pour enfoncer les ligne enemis et les bloquer, les paralyser, les contenir...pourquoi pas même les décimer à coup de Termites rolleyes.gif ) en plus de ça les space marines d'assaut pour ce qui est des quarts...

-Un Dreadnougth, après j'ai 2 Prédator (un destructor et un annihilator) donc pour ce qui est du tir soutenu j'ai pas besoin des CL du Land Raider standard, sans compter mes Mini dev (deux avec laser, un LPL, un BL, un L-Missiles, et bientôt aussi les nouveaux Scouts sniper (bon c'est pas des Minidev mais je suis wub.gif d'eux...))

Donc voila vous voyez à peu près le style de mon armée, c'est bien beau mais maintenant je peux aussi vous parler de comment ça se passe sur le champ de bataille avec tout ça:
Je peux vous assurer que à chaque fois que mes adversaires n'ont pas porté attention dès les début sur mes char (les Predators) ils l'ont payés cher même qu' il est fréquent que l'un d'entre eux termine la partie intacte, d'ailleur ça m'arrive aussi souvent que l'ennemi n'ai pas assez d'armes lourdes pour faire des choix avantageux: que faire, tirer avec son vehicule sur le Land Speeder qui arrive à moitié de portée de son Multi Fuseur ou sur le Predator annihilator qui pointe ses 3 Cl sur la coque son vehicule? Je parle du danger des Predators sans parler du Razorbak avec CL en profil bas (c'est agacant de devoir tirer avec un arme puissante sur un blindage de 11), du Dreadnought, le Rhino qu'il faut stoper...
Bref je pense que vous l'avez compris mon armée n'est pas spécialement vouée au Dur mais elle est compliqué à combatre (d'ailleur les rares fois où j'ai combatu contre elle j'ai perdu blink.gif ).
Moi je pense que au contraire le Land Raider Crusader ajoutera de la difficulté plutot que de faciliter la collecte de point... en effet si l'adversaire gaspille toute ses armes anti char sur lui et le détruit rapidement il sera satisfait de son action pendant un court instant... enfin ça c'est mon avis donc voilà avec ces nouvelles infos dites moi ce que vous en pensez.
Phoenix
salut à toi

Il est vrai qu'en regardant ton armée on peut constater que tu ne manque pas d'arme anti char et que le LCR serait plus approprié. Pour ma part je joue Blood Angel et donc mes armes lourdes sont plutôt sur mes véhicules. J'ai testé les deux types de LR et pour ma part j'ai une nette préférence pour le LR standard du fais de sa plus longue portée, le LRC ne m'a jamais beaucoup convaincu car il occupe un choix soutien alors que je peux prendre le LR standard en choix transport pour les terminators ou ma garde d'honneur de plus depuis la dernière version du codex space marine car on ne peut faire tirer l'esprit de la machine que si on s'est déplacé que de 6 ps.
voilà mon avis

Bon carnage à tous wub.gif
Starcommandeur
Bonjour,
Voila je voulais vous informer que je compte prochainement m'acheter des Terminators d'assaut, donc je pense que cela change tout par rapport aux Termites standards, les Totors d'assaut auront une protection efficasse avant d'arriver au corps à corps et ne se feront pas tirer dessus à patte...
Voila dites moi ce que vous en pensez.
Huron sombrecoeur
Préfère les griffe au marteau tonnerre, tu n'arrivera que peu de fois en contact avec un vehicule je pense prend donc plus de griffe que de marteau.
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