ultraicon
Voila je voulait juste savoir si vous pensez que un dread sm avec bolter lourd c'est du bon
Voila
PS:CBALM a deja gouter au bolter lourd de mon dread et ses marcheur non pas aimé ca...

ca depends contre koi tu joues et se que tu veux en faire de ton dread. Sinon t'as aussi le canon d'assaut (pas meilleur?)

Le mien c du canon laser jume et arme de CC avec LF lourd.
un pote c canon laser et LM....
LE miens est polyvalent, le sien full tir et toi il serait anti-infantrie avec de l 'assaut (fulg ou LF lourd ou LM a gauche?)

Preferais qd meme le canon d'assaut au bolter lourd ultraicon

mbl a raison le canon d'assaut est très bien (mieu que le bolter)
mais sinon compte pas tropsur ton dread parceque sa fini pas la partie en générale, c'est assez faible (blindage12) de quoi faire des servant d'arme lourde quoi.

Si tu veux de l'anti troupe capable aussi de venir à bout des blindés légers, c'est clairement le canon d'assaut qu'il faut prendre.
Perso, je pense lui coller un multifuseur à mon dread... Salamanders oblige...

Kaos - Allez les verres...oups ! les verts !

et bien moi moi aussi frere salamaders je pensais faire de meme mais en réfléchissant ca sera ce que je ferai a ma seconde boiboite...
parce qu'un canon d'assaut c'est bien plus utile, c'est peut etre de l'antitroupe mais aussi de l'antitroupe blindé et anti véhicule léger

Pour moi le canon d'assaut est la meilleur option d'armement du dreadnought et je ne vois vraiment pas l'utilité du bolter lourd


salamanderhelm salamanderhelm salamanderhelm

mouerf enfin vous oublier que le bolter lourd est JUMELEE et a une portée de 36ps.Au sujet de ceux qui veulent metre un multi fuseur......j'ai deja essayer et j'e l'ai dégager ensuite car je voulais mettre un bolter lourd.
Je m'explique :
multi fuseur:force 8 PA 1 lourde 1 portée 24ps cout;40pts
Canon laser:force 9 PA 2 lourde 1 potée 48ps jumelée cout 50pts

VOUS VOYER RIEN OU KOI? LE CANON LASER C'EST 100 FOIS MIEUX!!!

Bon apres tout libre a vous de niquer votre dread...

Certe mais c'est une question de fluff.....les salamanders sont très (trop) porté sur les lances flammes et fuseurs de tout types...

De plus, un multifuseurs bénéficie de 2D6 pour pour pénétrer l blindage à courte portée......
Tout est une question de chix et de la manière dont tu utilise ton dread...

c'est sur que le bolter lourd est un très bon choix contre les eldar mais aucune utiliter contre les armée bien proteger et enduran (qui a dit space marine)

personnelement je trouve qu'un bolter lourd sur un dreadnought est ridicule !
C'est une arme lourde utile quand elle est utilisé dans d'autre circonstance, mais pas par un dreadnought qui est une machine de guerre cher et limité et qui doit être optimisé avec les armes les plus efficaces possible pour ne pas faire du gâchit en le dotant d'une arme ne méritant pas d'être utilisée par une machine ayant des possibilitées d'armement supérieur.
à toi de voir ensuite comment compte-tu utiliser ton dreadnought...

tu trouve que 105 pts pour 5 tir par tour + un poing de combat et 12 de blindage c'est chère? moi pas

et pour 20 pts tu as un space marine avec la même arme et la même CT, qui a comme avantage de pouvoir avoir plein de pote pour faire écran pour 15 points chacun.

je te donne un conseil : il te faut un autocanon jumelé. Tu tire plus loin que le bolter ou le canon d'assaut, meilleur force (7), 2 tirs qui peuvent être relancé, franchement je le préfère aux canons d'assaut et aux bolter lourd. Tu peu au moin commencer a tirer sur les véhicule léger ( pour moi c'est inutile d'utiliser un canon d'assaut ou un bolter lourd sur un véhicule car tu n'a pas assez de chance de l'endomager, il faut utiliser le bon equipement à la circonstance et dans une armée tu as tout ce qui faut ) et sur les créatures balaise. Ton autocanon tuera 2 gars par tour au tir soit en sûr, pour moi les armes de tir utile sur un dreadnought sont les autocanons jumelé, lance missile, canon laser, lance plasma lourd. le multi fuseur et le canon d'assaut peuvent être utilisé selon ta liste d'armée : quand tu essaye d'optimiser une unité de ton armée tu doi faire en sorte qu'elle s'incorpore correctement à ta force, tu doit avoir des unités polyvalente c'est pourquoi tu peu équipé ton dreadnought d'un multi fuseur si tu as peu d'arme antichar et que tu compte l'envoyer au contact par exemple, mais pense toujours à ta strategie d'ensemble

De plus pour le même prix (105pts) tu a facilement une escouade tactique type dragon (5 acec Canon laser et LP) qui te détruira ton dread en un tour, deux au maximum.....
Question rentabilité, le dread est bien si tu optimise ses armes (donc pas de bolter lourd, à mon avis le mieux c'est un LP lourd,mais c'est plus cher!!!!)

Tenez je vais vous faire profiter de ma liste d'armée ( je l'ai peu détaillée pour pas mettre trop de temps à la recopier ) :

QG 1 :
Chapelain, réacteur dorsaux, pistolet plasma

QG 2 :
Archiviste, armure terminator, arme de force, coiffe psychique, arme de càc

QG 3 :
Capitaine ( commandant d'armée ) , épée énergétique, pistolet plasma, armure d'artificier, halo de fer

Escorte du capitaine : 9 hommes dans un rhino avec lame de buldozer :
Techmarine : servo-bras, arme énergétique, bionique, signum, pistoler plasma
apothicaire :arme énergétique, pistolet plasma, narthécium
porte étendart : fulgurant, bannière de chapitre
sergent vétéran : pistolet plasma et arme énergétique.
+ 3 space avec bolter et 2 space avec lance flammes.
ils ont tous des grenades frag et une crux terminatus.

QG 4 : champion de l'empereur ( et oui il me semble qu'on peu en avoir un dans n'importe quel armée space désormais )



ELITE

Dreadnought, canon laser jumelé, lance missile

Escouade terminator : 10 terminator dont 1 lance flamme lourd, un canon d'assaut, un poingt tronconneur

assassin culexus

assassin callidus

marcheur de reconnaissance ( regle de création de véhicule ) lance flamme lourd




Soutien :

Predator autocanon, bolter lourd de flanc, fulgurant, missile traqueur

land raider fulgurant, missile traqueur, fumigène

dreadnought ( modifié avec les règles de création de véhicule ) 2 poingt de combat, lance plasma, multi-fuseur

esc de 10 devastator : 2 lance missile et 2 canon laser

Esc de 10 devastator : 2 bolter lourd et 2 lance plasma lourd


Attaque rapide :

10 space marine d'assaut, bombe a fusion, 2 pistolet plasma, sergent veteran avec arme énergetique et pistolet plasma

3 moto, sergent avec arme de càc, lance plasma, fuseur

land speeder ( encore modifié avec les regles de création de véhicule, j'adore la convertion ) canon laser



Troupe :

esc de 5 scout, pistolet bolter et arme de càc

esc de 5 scout, 2 sniper, 2 bolter, 1 bolter lourd ou autocanon (je varie selon la partie)

esc de 10 space marine, 1 fuseur, sergent veteran avec pistolet plasma et gantelet energetique

esc de 10 space marine, 1 lance plasma, sergent veteran avec fulgurant et griffe éclair

esc de 5 space marine, 1 fuseur, sergent vétéran avec pistolet plasma, arme énergétique et bionique

5 space marine, 1 lance flamme

5 space marine, 1 lance missile



TOTAL 4500 pts aproximativement




qu'en pensez vous ? et toute mes figs sont convertionnées :-)

ne le prend pas mal mais ton armée je la trouve.....merdi***.
Franchement t'as vu 3 QG!!!!!
Surtout équipé comme ca c'est sur que les 4500pts tu les fais faciles!

Bon au sujet du type qui trouvait que les autocanons pour les dread....
ce type a tout compris a 40k.Je reprendrais ca dans un autre sujet.
Pour moi les meilleurs armmes du dread sont :canon laser autocanon et bolter lourd .
Le gars qui comparait 5 marine dont 1 plasma et 1 canon laser et un dread a rien compris.
voiluu ultraicon uu

tu trouve mon armée merdique car tu ne regarde que chaque éléement indépendament, il faut voir aussi dans l'ensemble ce que ça peut donner et pour te le prouver je peu te donner un amical rendez vous pour jouer au nombre de point que tu voudra.
et je te rapelle que quand on joue avec 4500 point ce serai très con d'avoir qu'un ou deux QG alors qu'on peu en avoir plus et que c'est efficace, prk se priver ? le jour où tu aura 4500 pts ça métonnerai que tu n'ai que 2 QG mais si c'est le cas je peu plus rien faire pr toi ###### jdéconne

sinon stp au lieu de dire "le type" dit plutot le pseudo comme ça on s'y retrouvera mieu

et je persiste a dire qu'un bolter lourd sur un dreadnought c'est de la grosse merde ;-)

Effectivement cela serait coolde ta part de citer les pseudo.......remarque que si c'est pour affirmer des choses tels que "les meileurs armes pour moi c'est...", "ce gars a tout compris à 40K" ou "ce gars à rien compris..." tu aurais mieux fais de ne rien dire....

Bon sinon le "gars" qui selon toi a rien compris c'est moi, et je pense qu'on c'est mal compris
J'ai juste dis que un dread coute suffisement cher pour qu'il soit optimiser au maximum...Or un Bolter Lourd c'est pas optimiser
C'est effectivement une bonne arme anti infanterie, mais le canon d'assault ou le LP lourd sont mieux.
Ensuite pour tirer des blindés il vaut mieux avoir soit multifuseur ou Lascan pour les blindés lourds, soit Canond'assault ou Autocanon pour les blindés légers.
De fait, si dans un bataille ton dread se retrouve face à une escouade dragon, tu te fera torcher...certe au corps à corps il ont aucune chance, mais avant d'y arriver tu va devoir avancer vers eux et ton Bolter Lourd en tuera rarement plus de deux........

POur terminer, Fils du tigre, ton armée est sympa, mais tu n'as pas bcp d'escouade tactique de soutien (pas ou peu de canon laser...)
Remarque si tu joue BT ou BA....

arf en soutient il me semblait avoir assez de canon laser : 2 dans une escouade devastator, un sur un land speeder ( super efficace car ça vole, ça bouge tres vite et ça tire loi ), un jumelé sur un de mes dreadnought, deux jumelé sur le land raider, qu'est ce qui te faut de plus ? déjà qu'il y a d'autre arme efficace contre les blindé, je ne suis pas du genre " je me pose et je tire sans bouger de toute la partie", ma strategie n'est pas de tout miser sur le tir, et je ne pense pas qu'on evalu la valeur d'une armée sur sa quantité de canonlaser, mais ta remarque est pertinente. merci pour le compliment au fait ;-)
je suis tout à fait daccord avec toi liranan quand tu parle du bolter lourd sur un dread je suis content de voir que je ne suis pas le seul a aimer voir des unité customiser et non pas choisi juste pour une arme qui peut paraitre bien.

EUh.......méa culpa
Alors d'abord j'avais pas vu que ton Lan Speeder en portait un, ensuite je ne crois pas que tu parle de ton dread avec canonlasr jumelé
Bon sinon je ne parlais pas sur l'ensemble de tes 4500 pts mais plus dans une armée de 1500-2000pts, ou il est dur de caser un Land raider...
Cependant tu a raison de dire qu'il y a d'autre armes pour casser du blindé (fuseur et multifuseur, LM...), quand a ta tactique, c'est tout à ton honneur vu la propenton des gens à jouer de plus en plus Full Tir (ex: multiplicaton des IW.....)

Tu joue quoi comme SM'
Normal (style Ultramarrant) ou autre?

Je quitte un peu le chaos pour parler des dread SM , en tant que joueur dark angel je trouve le dread equiper de plasma lourd et lance missile fait d'horrible degat, pour en revenir au bolter lourd jumellé c une tres bonne arme ,mieux que le cannon d'assault (le triple 1 je connais)

Le meilleur c le dread des world eaters khorne9
Péte facilement les plomb grace à destructeur, avec son 1d6 pas de mvt supl et ses 8 att force 10 quand il devient furieux je peux vous dire que cela suprend plus d'1 adversaire

khorne9 Angron khorne9
Du sang pour le dieu du sang

liranan, j'ai vérifié je n'ai pas oublier de marquer mon dreadnought avec canon laser jumelé en elite, c'est écrit noir sur blanc, mais sinon je joue space marine codex, mon propre chapitre dont j'hésite encore sur l"historique et l'origine.
pour reparler de la tactique "je m'asseois et je mitraille, c'est vrai que c'est de plus en plus chiant, et ça change avec une époque ( il y a un ans ou deux je sais plus ) où tout le monde jouait khorne, tyrannide oublood angel, enfin bref que des malades de l'assaut en groupe beuglant en brandissant leurs armes de contacts.

et j'aprouve angron qui prefere le bolter lourd jumelé au canon d'assaut, tout a fait daccord mais pas pour la meme raison ( triple 1 ça m'est arrivé qu'une trentaine de fois dans ma vie de joueur ###### on dirai pas mais c'est pas bcp ) juste que le bolter lourd jumelé tir plus loin, a la même PA et relance pour toucher, mais je pense que si tu veu jouer anti-troupe, mieu vau un bon lance plasma lourd ou un autocanon : le dreadnought est un élément précieux, et c'est pas fait pour tirer sur la piquette mais sur les escouade plutot costaud et mieu vau un equipement aproprié.

Désolé pour le dread je l'avais cherché en soutient...
NB: il est à la fois en soutient et élite chez les SM' c'est pas normal, c'est juste un soutient chez les Chaoteux....

Pour ce qui est de la tactique, disons que GW sort de plus en plus d'armée basé sur le tir (TAU, Nécron, futur GI, IW....) et que celle xi sont de plus en plus bourrine (au détriment parfois des malades de CaC...). Bon le chaos rétabli un peu la balance, mais c'est pas encore assez à mon gout


POur ce qui est du Bolter Lourd je n'irai pas plus loin vu que de toute manière je jouerai jamais de dread......c'est trop lent pour mes Night Lords......

désolé poru els dreadnought ça peut porter a confusion car un dreadnought space marine typique se trouve en élite, mais si tu veu te faire ton propre dreadnought avec les regles de création de véhicule il se retrouve en soutient... donc vu que j'en ai un"d'origine" et un "customisé" ils sont dans deux catégorie différente.

ok je m'exuse pour ceux que j'ai pu offenser
Je voulais te dire que 4500 pts c'est une belle armée mais j'espere pour toi que tu sais t'en servir(ne prend pas ca comme une agression
Tu sais j'ai 14 ans et ca fais 4 ans que je jou donc je pense avoir les competence nessaissaires pour juger de la bonne utilisation d'une armée. Au fait je te signal que un dread avec canon laser ca fais un tir.donc il te faut minimum 5 tours pour exterminer 5 marines.
Meditez a ça ca vous fera le + grand bien.
ultraicon

un de mes dreadnought ai un canon laser ( et un lance missile aussi ) ce qui fait 2 et non pas un mort par tour, mais de toute façon je ne le fait jamais tirer sur des troupes, j'ai d'autre unité très efficace pour ça, comme un predator ou une devastator avec 2 bolter lourd et 2 lance plasma lourd. Ce n'est pas parce que un de mes dreadnought est optomiser dans la chasse aux tank que je ne sais pas comment optiimser un dreadnought dans le combat anti-infanterie.
Et ne t'inquiete pas pour l'utilisation que je fais mon armée, j'ai un peu plus d'une dizaine d'année d'experience quand même :-)
mais sinon rassure toi tu m'a pas offenser. ######

juste une question
Kel est le fou qui claque plus de 130 pts dans un dread pour casser du tank !!!!!!!!!!!!!!! c idiot un land speeder avec multifuseur il est plus resistant et bcp plus efficace ! et surtout pour 65 pts sinon le predator blindage de 13!

un dread m'as pas d'utilité autre que pour soutenir l'infanterie! alors opter pour des armes a tir multiples
a bon entendeur salut

khorne9 angron khorne9
du sang pour le dieu du sang

argl, court pour savoir à quoi ressemble un codex space marine et achete-en un. Mais qu'esqui ne faut pas entendre ! un land speeder plus resistant qu'un dreadnought, ai-je bien entendu ? malheureusement oui.

Un land speeder a 10 de blindage partout, ne peu pas avoir de fumigene ou de blindage supplémentaire et s'ecrase si on obtient un résultat "véhicule immobilisé"
un dreadnought a comme blindage 12 devant et sur les coter, et 10 deriere. de plus il peut avoir des fumigenes, un blindage supplementaire, et reste en vie si on obtient un resultat "vehicule immobilisé"
Continue d'affrimer qu'un land speeder est plus résistant qu'un dreadnought et tu te ridiculisera tout seul, mais je pense que tu as du faire une erreur.

sinon le probleme avec le multi fuseur pour chasser les tank sur un land speeder c'est que le multi ne tire qu'a 24 ps à 8 de force, et il doit être à 12 ps pour avoir 2 dés de pénétration de blindage, ce qui le raproche énormement de l'ennemi alors qu'il est fragile, alors qu'un dreadnought équipé en antichar peut dégommer n'importe quel char à 48 ps ( canon laser 9 de force, lance missile 8 de force et tire tout deux à 48 ps ) et est bien plus résistant.

Sinon je te conseil encore le codex space marine dans lequel sont indiqué le cout en point des unités tel que le predator qui coute 110 points pour avoir 1 autocanon et des bolter lourd de flanc, et encore c'est la version la moin couteuse du prédator en point.
jamais vu de predator a 65 pts...

au mauvais entendeur, salut


fils du tigre,
des codex pour angron

excuse moi mes un land speeder reste sur le champs de bataille bien plus longtemps d'un dread ! au cas ou tu c pas mais le land speeder ne prend que des degat superficiel! pas le dread et il peut avancer de 12 et tirer donc il a facilement le benefice des 2 des de penetration de blindage.
et j'ai jamais dis que le predator couter 65 pts mais le LS.
rassure toi je connais bien ce jeu et les codex je les connais

khorne9 angron khorne9

on dirai pas


Aprend a jouer ton dreadnought, moi j'en ai 3 et ils survivent quasiment à toute les batailles. Le simple fait qu'un land speeder ne subissent que des dégàts léger ( et encore faut-ils qu'ils aient beaucoup bouger il me semble mais je peu me tromper ) veut dire pour toi qu'un land speeder, qui peut etre détruit par un simple tir de bolter, est plus resistant qu'un dreadnought dont la force minimal pour l'endommager de face est 7 ? tu n'as qu'a pas lancer ton dreadnought sur les multifuseur de ton ennemi. C'est bien ce que je disais dans mon message précédent : tu te ridiculise tout seul, chez les space marine il n'y a pas de véhicule plus fragile qu'un land speeder et tout le monde te le dira, il a beaucoup plus de chance de se faire détruire qu'un dreadnought qui, je me repete mais apparement c'est neccessaire car tu n'a pas encore compris, peut déjà avoir des fumigènes et un blindage renforcé que le land speeder n'a pas, le dreadnought peut être immobilisé alors que dans la même situation de land speeder s'écrase et surtout surtout comment peut tu affirmer qu'un vehicule de blindage 10-10-10 resiste mieu qu'un blindage 12-12-10 !



je recopie ce que tu as dit :
"pour 65 pts sinon le predator"
Si tu veu pas prêter à confusion il existe la ponctuation ne t'étonne pas ensuite



Ce qui fait que tu commence à jouer à 24 ps de ton ennemi ? si tu joue sur de toute petite table pas étonnant que ce qui s'applique à ta façon de jouer ne s'applique pas à la façon de jouer des autres joueurs qui joue sur des tables correcte



c'est ton point de vue, tu peu l'utiliser comme ça si tu veu sauf que moi je me sert d'un de mes dreadnought comme plate forme de tir mobile qui peut bouger de 6 ps et tirer avec deux arme antichar a 48ps avec une CC de 4, il a un blindage de char 12-12-10 qui peut resister a peu près à tout, sans en avoir la taille ce qui en fait une cible moin evidente ( et il fait moin peur qu'un char donc attire moin les tir ) donc je peu dire que cette utilisation peut etre efficace. ce n'est pas parce que tu ne veu pas utiliser le tien comme ça que un dreadnought ne doit pas etre utiliser comme ça et que se serai incorrect. Un dreadnought a l'enorme avantage d'etre completement modulable, ce qui veu dire qu'il peut répondre à plusieur emploi different, c'est a dire aussi bien anti char que en soutient d'infanterie. ne soit pas extremiste dans tes propos.


Fils du Tigre

je suis tout a fait de l'avis de filsdutigre quand il di qu'un drednought et plus resistant qu'un landspeeder et c tout aussi normal car ils n'ont pas le meme role est un elite l'autre est dans l'attaque rapide leur role sont differents. un dread peut faire du soutient car il est solide et appuie les sm au combat c un peut un "super marine" alors que le land speeder doit aller dans les ligne adverse pour utiliser son lance flamme lourd et utiliser son multi fuseur a bon escient ce qui le risque a effectuer plus de maneuvre dansgereuse. et comme la dit filsdutigre le landspeeder et plus fragile coté blindage qu'un dreadnought.