Bonjour à tous,
Voila je suis devant un épineux problème, je joue régulièrement contre un joueur qui joue chaos de Khorn dont voici en gros la liste d'armée qu'il fait :

1 buveur de sang

1 cavalerie élu du chaos (x10)

plus un gros régiment aussi dangereux et dépens des fois.

Ces unités sont tellement bourrines que je ne peux pas faire 1 seul mort au corps a corps (svg à 1+ de la cavalerie) et il ne craint pas la magie puisque comme il joue Khorn il a suffisamment de dés de dissip pour dissiper les sorts les plus dangereux.

Si je foccus une seule unité les deux autre annihilent mon armée (rarement de victoire mineur, souvent total pour lui)

Avec les 20 pas de vol du buveur et les décors il se débrouille pour toujours charger ce qu'il arrange.

Voila mon "problème". Si je manque de précision ou si vous avez des questions n'hésitez pas. Et merci par avance pour votre aide.

Black_Dragon

PS : voila aprés correction des fautes (j'éspère toutes)

salut black dragon;
quelle armée joues-tu contre son Chaos de khorne?
dis le nous et on pourra t'aider?
ps: je crois que c'est les CV au vu de tes derniers posts; quelle lignée joues tu dans ce cas,(si les CV sont bien ton armée)

@+
Elannion

Black Dragon si tu veux qu'on te réponde tu ferais bien de faire un minimum gaffe à ton orthographe. Ton post doit contenir au moins une dizaine de faute plus grosse qu'un semi-remorque au milieu d'un parking de mobilettes.

Correction' Action!

je t'aurai bien proposé quelque canons.. mais bon côté CV c'est sûr que ca ne courre pas les rues

Après je sais pas trop... essais de l'attirer dans un gros pavé de zombies (30 mini pour encaisser la charge) afin de lui exposé les flancs grâce au fait qu'ils sont frénétiques. Et lui faire une contre charge avec un régiment de revenants et un seigneur revenant avec épée des rois

Le démon il faut le submerger ( zombies powa ^^ ) + Vampire (Lahmiane qui tape 1er avec main de poussière )

c'est sûr... c'est du théorique j'ai jamais combattu Khorne.. moi je me prends généralement le gros pustule

Euh...tu joues à combien de points ?
Rassure-moi, il joue autre chose à côté?
[S'il ne joue que ça, tu te fais avoir : le Buveur est un choix Seigneur, donc 2000 points minimum, or il n'a que deux Unités de Base).
Tu joues CV?
Banshees.
Pâté (de chez pâté) de zombies devant son pâté de chevaliers pour le forcer à charger (Frénétique). Ils s'embourbe, charge de flanc des Chevaliers Noirs. Sauvegarde à 1+ ? Arf, marche pas contre un Coup Fatal. Avec un poil de chance, tu fais deux morts, aucune riposte.
2 morts + bannière + prise de flanc + PU + 3 rangs = 8, il a une bannière.
Tu gagnes, il fuit.
Même chose pour les guerriers, bien qu'un peu plus dur à mettre en œuvre du fait de leur PU + bonus de rang.
Ou bien, un Comte soutenu par deux Nécros et un Seigneur Revenant avec Épée des Rois. A force, tu devrais bien passer un sort ! Tant qu'à faire, plein de petits Objets de Sorts, histoire de...et tant qu'à faire, tenter le Regard de Nagash sur le Bubu...
Doomsword

Arf je suis vraiment désolé m'sieur l'agent, je vous jure que je ne fais pas exprès, je fais réellement attention aux fautes d'orthographes, et quand je post un message je pense qu'il n'y en a plus.



Oui, effectivement je joue les CV, mais je sais pas si je dois jouer full magie (contre Khorn ...)
Pour la lignée je sais pas vraiment je les teste toutes au fur et à mesure, je n'ai pas fait énormément de parties donc je les teste, mais plutôt dragon de sang.


Hmm le seigneur revenant à 3 ataques sur 3+, il en passe on va dire 2 puis après la probabilité de faire un coup fatal est de 1/3 donc c'est pas dit que je fasse, en fait je sais pas s'il est vraiment bourrin.Ne vaut-il pas mieux mettre un vampire nouveu-né ?


On joue en 2000 pts et en général il joue 1 régiment de 10 maraudeurs qui restent planqués toute la bataille (1 régiment de base en plus pour 50 pts et occupe 1/4 de table)


Ses unités sont frénétiques donc immunisé à la psychologie ...


Botrix m'a parlé de canon en tant que mercenaire, ou je pourrais trouver leurs caracs ?

Black_Dragon

Salut

je suis entièrement d' accord avec doomsword,met des tas et des tas de zombies pour l'embourber dans des combats stériles; ensuite comme l'ont dit doomsword et cyphère tu le charges de flanc. tu peux également, en suivant le même principe attirer ces unités frénétiques avec tes loups funestes loin de la ligne de bataille.
avantage: tu isoles pendant plusieurs tours une unité dangereuse et tu crées une brèche dans la ligne de bataille de ton adversaire qu'il ne pourra pas combler(il joue khorne)
Ensuite tu pourras assez facilement isoler ces unités,les encercler et les détruires grâce à la peur(fait tout de même attention aux courages héroïques,un double1 ça n'a l'air de rien mais prudence...)

Concernant ta lignée, dragon de sang me paraît un excellent choît
les joueurs du chaos(surtout ceux de khorne) pensent que leur persos sont imbattables, mets un seigneur vampire et regarde la tête de ton adversaire quand il verra son profil

@+
ps:fait nous voir ta liste d'armée pour qu'on puisse en discuter

Elannion

En tout ca c'est tout ou rien. Mais la magie des CV n'est pas une magie de degats, je suis donc perplexe. par contre, si tu nous sorts une liste alternativer lamhiane avec des soupirants, miam le domaine du metal

On attend ta liste pour discutailler.

Voila l'armée qui je pense serait secceptible de battre cette armée de Khorn :

Persos
Compte vampire (von carstein) -> 205
mage niveau 2 -> 35
invocation de loups -> 25
gemme de sang -> 25
épée maudite -> 45
total ->355

Spectre -> 90
Haubert de l'écorché -> 30
total ->120

Nécromancien -> 65
mage niveau 2 -> 35
2 PAM -> 50
total -> 150

Nécromancien -> 65
mage niveau 2 -> 35
familier de pouvoir -> 50
total -> 150

Units de base
20 zombies -> 120

20 zombies -> 120

10 loups funestes ->100

6 goules -> 48

Units spécials
10 chevaliers noirs -> 230
Caparaçon -> 20
EM -> 40
Bannière des Tertres -> 45
total -> 335

6 chaves souris -> 120

3 nuées d'esprits -> 195

Units Rare
1 carosse noir -> 200

Somme total 1893 pts

Voila il me reste 107 pts et je ne sais pas comment les utiliser.
J'ai finalement décidé d'employé un von carstein pour l'invocation de loups. Comme ça je peux faire charger la cavalerie frénétique et après la prendre de flanc, pour 25 pts, je pense que ça peut être correct

Le spectre peut j'espère faire faire quelques tests de terreurs et faire fuir (avec un peu de chance). A ce propos, si une unité réussi un test de terreur pour le spectre, est-ce qu'elle doit en faire un pour le carosse ?? Le spectre a une svg à 1+ car on sait jamais une arme magique est si vite arrivée (épée de bataille). Je compte le mettre dans un régiment de zombies.

Avec en tout 6 niveau de magies plus le familier j'ai 9 dés de pouvoir (plus ceux de l'épée du seigneur) 5 dés de dissipation et 2 PAM, je pense etre bourrin en magie et en meme temps ne pas avoir à en souffrir.

Ensuite j'ai pris un compte vampire plutot qu'un seigneur vampire car il me prend un choix de héro en moins pour des caracs de cac a peu prés similaire et si il se prend un coup fatal je pleurerais moins sur son sort, enfin un peu quand meme .

J'ai pris 6 goules car comme elles sont vivantes elles peuvent fuire une charge et ainsi m'en laisser la primeur .

Les nuées sont la pour embourber un gros régiment en attendant que les zombies charges.

Les chauves souris sont la pour attirer le buveur dans une direction inconfortable pour lui.

Enfin le carosse noir et les chevalier pour prendre les flanc. Comme j'ai, je pense plus d'unités que lui je devrai pouvoir me mettre sur ses flancs et non l'inverse.

Voila pour ce qui est question tactique.

Maintenant justes les questions :
Est-ce qu'un perso comme le buveur voit à 90° (du fait qu'il a plus de 5 PV) ?
Est-ce qu'il a un flanc ?
Si un perso quelconque est déja dans un combat est-ce qu'il possède un flanc alors ?
Qu'elle est la PU d'une nuée ?
Une cavalerie avec 8 de mvt a-t-elle -1 si elle porte un caparaçon ?
Et pour le canon mercenaire, ou puis-je trouver les infos svp ?

Alors je peux t'apporter quelques réponses:
- Le bubu voit à 90° et a deux flancs et un arrière.
- Un perso de taille humaine engagé a la même chose (je pense, je suis pas sûr pour ça)
- Nuée = PU3
- Une cavalerie avec 8 de Mouvement a-t-elle -1 si elle porte un caparaçon ? Oui effectivement elle a le malus.
- Et pour le canon mercenaire, où puis-je trouver les infos svp ? Sur le site de Games section téléchargement (faut se faire un compte) Warhammer, et mercenaires ou Régiments de Renom.

Voilà.

Pour les tests de Terreur , je te rappelle que tant qu'il est Frénétique il n'a pas à en effectuer puisqu'il est Immunisé à la Psycho.

Arghhhh c'est vrai j'avais oublié !

Sinon merci pour les réponses, mais j'ai pas compris de quel site il s'agissait.

Et que penses tu du reste de la liste ?

Black_Dragon

Ah pardon, je disais le site de Games Workshop (entre bretons on dit juste Games).

Pour le reste de la liste, j'aurais plutôt des unités de 25 ou 30 Zombies, parce que pour bloquer du Chevalier de Khorne...puis s'ils sont Elus en plus, c'est pas 20 Zombies qui vont les arrêter. A moins que tu n'aies l'intention de passer tes premières phases de magie à renforcer encore et encore les unités de Zombies, ton adversaire te laissera peut-être faire en s'attendant à pire et réalisera peut-être son erreur trop tard.

Je ne suis pas convaincu de l'utilité du Carrosse Noir mais j'ai rien d'autre à proposer alors...un pâté de Gardes des Cryptes, peut-être ? Avec Arme de Base et Bouclier ?

Hmmm ok voyons voir, alors cette nouvelle liste serait-elle meilleur :

Persos
Compte vampire (von carstein) -> 205
mage niveau 2 -> 35
invocation de loups -> 25
gemme de sang -> 25
épée maudite -> 45
total ->355

Spectre -> 90
Haubert de l'écorché -> 30
total ->120

Nécromancien -> 65
mage niveau 2 -> 35
2 PAM -> 50
total -> 150

Nécromancien -> 65
mage niveau 2 -> 35
familier de pouvoir -> 50
total -> 150

Units de base
24 zombies -> 144

24 zombies -> 144

10 loups funestes ->100

6 goules -> 48

Units spécials
10 chevaliers noirs -> 230
Caparaçon -> 20
EM -> 40
Bannière des Tertres -> 45
total -> 335

6 chaves souris -> 120

3 nuées d'esprits -> 195

Unité rare
1 canon (mercenaire) -> 165 pts

1 banshee -> 90

Somme total de l'armée -> 1996

J'ai mis la banshee parcequ'il me restait 90 pts. ( peut etre pas une bonne raison .... disons alors qu'elle va aller chercher les persos isolé, d'autant plus qu'on peut les prendre pour cibles maintenant avec la V7, non')

Je pense que le Spectre pourrait être remplacé par un seigneur revenant. l'intérêt du spectre c'est qu'il est immatériel et qu'il fait la terreur or là il a une sg de 1+ et se bat contre une armée quasi immunisé a la psychologie pour un plus mauvais profil...

bon le canon pourquoi pas. il peu être super utile.. mais moi je suis un puriste et j'aime pas les mercenaire. Ils ne sont bon qu'à te vider les caisses et partir ailleurs quand il n'y a plus rien (conseil tues les avant qu'ils se barrent et fait en des zombies)

La banshee n'a pas de restriction de choix de cible (sauf les perso dans les unité). Par contre inutile contre les frénétiques (mais en effet ça peu servir pour le reste )

les 2 parchemins d'anti-magie je ne suis pas sûr que ca serve contre Khorne. (il me semblait qu'ils n'avaient pas de magie.. mais je peu me tromper )

Ouai, pas faux (mais il lui arrive rarement de jouer magie (slanesh)


Je suis entièrement d'accord avec toi. En fait il est la QUE pour faire peur au buveur et qu'il ne s'approche pas trop vite de mes unités fétiches sinon c'est vrai que j'aime pas trop.

Bon sinon pour le spectre, je vais le changer pour mettre un seigneur revenant, la liste d'armée est donc la suivante :

Persos
Compte vampire (von carstein) -> 205
mage niveau 2 -> 35
invocation de loups -> 25
gemme de sang -> 25
épée maudite -> 45
total ->355

Seigneur revenant -> 60
cauchemar caparaçoné -> 12
Armure lourde -> 4
bouclier -> 2
épée des rois -> 25
total -> 103

Nécromancien -> 65
mage niveau 2 -> 35
2 PAM -> 50
total -> 150

Nécromancien -> 65
mage niveau 2 -> 35
familier de pouvoir -> 50
total -> 150

Units de base
25 zombies -> 150

25 zombies -> 150

10 loups funestes ->100

8 goules -> 64

Units spécials
10 chevaliers noirs -> 230
Caparaçon -> 20
EM -> 40
Bannière des Tertres -> 45
total -> 335

6 chaves souris -> 120

3 nuées d'esprits -> 195

Unité rare
1 canon (mercenaire) -> 165 pts

1 banshee -> 90

Total global de l'armée : 2001

Black_Dragon

moi j'aurai été d'avis de ne pas jouer de magie... on va dire 2 unités de Khorne, un sorcier defensif (lvl1 2 PAM), + 2 persos de Khorne, ça nous fait pas moins de 7 ddd... alors tu risques de passer grand chose si on considere les quelques ratés en magie...

Dans le jeu, il faut savoir que le gros pt faible des khornus est la frenesie qui se retournera contre lui: je mettrai ainsi plus de LF, comme appats. Ils se feront demonter, mais qu'importe, l'adversaire devra charger, devra faire une irresistible, et a toi de bien prevoir le positionnement de tes troues durant ta phase precedente pour prendre de flanc. Il ne peut pas fuire, tu lui bottes le cul en degommant le seul chevalier (par ex) de flanc, tu poursuis et tu fais tout pour rattraper (charge combinée avec des CSV par ex).
Il faut savoir que face a du khornu, il faut se donner des priorités, faut pas hesiter a suicider quelques troupes si c'est pour gagner le gros lot

Moi j'ai défonsé une équipe de Khorne/Bretons.

Ce qu'il faut c'est essayé de massacrer le démon. le démon avant tous !

Après, faut utiliser tout el temps la magie pour qu'après qu'il ai plus de parchemin etc., tu puisse viser ses guerriers qui sont supers lents.
Pendant ce temps là, tu coince ses chevaliers avec de l'infanterie etc.
Une fois que ton sorcier en a fini avec les guerriers, tu dégommes les cavaliers restants.

Je peux pas te dire, j'ai jamais vu une armée de CV jouer, donc j'suis pas sûr.
Mais c'est comme ça qu'on les a défonsé.
Bonne chance !

Mici pour tes conseils,
j'attend la prochaine fois de jouer contre lui pour essayer de créer pleins d'unités et le faire charger ou je veux, mais ca risque d'etre compliqué ^^

sinon une question, si je prend un compte vampire, je le met dans de la cavalerie ou à pied ??

Black_Dragon

je me ramene peut etre un peu tard mais je joue une armée de khorne.
j'ai jamais joué contre des CV mais le truc qui m'enerve le plus c'est quand mon démon perd un combat:un test d'instabilité démoniaque et hop!650 points qui peuvent disparaitre en 1 tour.Sinon il perd des points de vie mais c'est quand meme bien saoulant...L'idée des zombies que j'ai vu est vraiment bien.tu as la supériorité numerique,bonus de rang,tu essaye de le charger de flanc et de derriere. Mais franchement Arato42 ton idée de coincer des chevaliers avec de l'infanterie c'est pas super,et si tu t'en es sorti dans ce combat,soit tu es très très fort ,soit tu as eu une chance de fou .

j'ai pas eu une chance de fou, j'ai eu un allié EN qui s'est très bien servi de ses balistes .

Moi j'avais du Skavens et les esclaves c'est parfait pour contenir l'ennemi.
Le point faible des démons, c'est qu'ils ont que 3PV et qu'ils coûtent assez cher.

Après, je sais pas si les CV ont des machines de siège, mais s'ils en ont, utilisent-les !

Ca ferait du gros dégâts ! (d'où l'utilité d'avoir un pote EN)

En meme temps il joue le buveur de sang : 6 PV c'est pas un point faible


Non mais, c'est Botrix je crois, qui m'a parlé d'un canon mercenaire, donc ça me fait une pièce d'artillerie !

Black_Dragon

je sais pas pour le Buveur de Sang.

Sinon le canon, si t'a assez de place et de points, tu peux tirer sur le buveur de sang (enfin je pense)

[quote=Arato42,13/10/06 , 16:44]
j'ai pas eu une chance de fou, j'ai eu un allié EN qui s'est très bien servi de ses balistes .

ah vui mon frere joue les elfes noirs.quand je joue avec lui, la force de tir qu'il a...
mais bon c 'est assez drole quand j'arrive au corps a corps...
(je suis celui qui joue khorne je me suis inscrit au lieu de taxer le compte de mon frere... )et les balistes aussi c'est tres efficace contre les chevaliers...

Bon, comme on est dans un forum où tout le monde profite, et pas seulement les CV, je me permet de dire (écrire ?) que GW a édité dans un White Dwarf (le numéro qui parle du supplément Lustrie, avec le lézard et le rat en couverture, et un petit livret rajoutant pleins de batiments, règles et une carte de campagne de la jungle. Je retrouve plus la référence mais je crois que c'est un numéro de Mai) tout un articles sur la frénésie, comment en tirer un max et comment la vaincre.

Ca dit en substance que pour rétamer Khorne, t'utilise de petites unités leurres, genre cavalerie légère pas chère, ou tirrailleurs rapides(Skinks) pour attirer les frénétiques à l'autre bout de la table et te concentrer sur un seul ennemi qui se mange le reste de l'armée. L' unité que tu veut détruire est idéalement leurrées de façon à t'exposer son dos. Pour réduire les pertes, les unités ciblées sont criblées de tirs avant la charge.

Pour le reste, lisez l'article (surtout si vous jouez Khorne). Enfin : bonne chance.

j' aurais mis un bouclier enchanté (si ca existe encore je suis pas trop au courant)


Edit Botrix: évite le monoligne, surtout pour un truc dont tu n'es pas sûr...