Bien le bonjour à tous !

En ayant plutôt assez de me faire ratatiner ou de gagner de très peu contre les razmoket poilus, je vous soumets une petite liste qui a pour simple but de gagner contre du Nain (si c'est pas le meilleur but du monde, ça...).

Voici voiçou :

Seigneur

1 Archimage niveau 4 sur Coursier Elfique caparaçonné, Pur de Coeur, avec Livre de Hoeth (381 pts).

Héros

1 Commandeur sur Coursier Elfique caparaçonné, avec Anneau de Khaine, Lance de Cavalerie, Armure Dragon et Bouclier Enchanté (137pts).

1 Porteur de La Grande Bannière sur Coursier Elfique cararaçonné, avec Bannière de Bataille et Armure Lourde (196 pts).

Unités de Base

5 Heaumes d'Argent, avec Champion, Porte-Etendard, Musicien et Bannière d'Ellyrion (165 pts). Contient le Commandeur.

5 Heaumes d'Argent, avec Champion et Musicien (136 pts). Contient le Porteur de la Grande Bannière.

5 Heaumes d'Argent, avec Champion, Porte-Etendard, Musicien et Bannière de Guerre (193 pts). Contient l'Archimage.

Unités Spéciales

5 Princes Dragons de Caledor, avec Champion, Porte-Etendard, Musicien et Bannière de Sorcellerie (225 pts).

2 Chars de Tiranoc (170 pts).

5 Patrouilleurs Ellyriens avec Emissaire et Musicien (111 pts).

5 Patrouilleurs Ellyriens avec Emissaire et Musicien (111 pts).

Unités Rares

2 Grands Aigles (100 pts).

2 Grands Aigles (100 pts).

Total : 2000 points pile poil (c'est le cas de le dire...).


A noter que j'exclus l'utilisation par mon adversaire d'une Enclume, qu'il n'a jamais jouée contre moi.


Un full cavalerie donc, je ne vois presque que ça. Un seul (Archi)mage avec Livre de Hoeth, je pourrai donc, avec en plus la Bannière de Sorcellerie et l'Anneau, passer pas mal de sorts au début. Sauf que si je ne tire ni Fureur, ni les Flammes, ça va me faire péter un sacré câble... Enfin.
Pas mal de choses sympa pour aller chercher ses Balistes et autres Canons Orgues (l'Emissaire des Patrouilleurs, pour maximiser mes chances de rester pas longtemps contre 3 pov'nains).
Après, 4 unités de cav', plus les Chars (que je vais devoir planquer de la ou des Balistes avec Rune de Pénétration, qu'il ne manque jamais de sortir). Le Porteur, pour éviter les fuites si deuxième tour il y a, et pour avoir une unité qui sera quasi-sûre de gagner le combat, peut-être même de front (enfin, pas contre des Brise-Fer, mais bon).

Je vous demande donc ce que vous en pensez, sachant qu'il a l'immense habitude de jouer 3-4 machines runées, 1 ou 2 pâtés de Guerriers avec un Thane, un de Marteliers avec Seigneur extrêmement bien burné, 10 Mineurs, quelquefois 10 Tueurs, et 2 unités de 10-12 Arquebusiers. C'est avec les Arquebusiers que je risque de douiller, donc j'hésite à remplacer l'Anneau par un Encens Sacré, mais bon si c'est pas sur eux qu'il tire ce sera sur une autre unité. Au fait avec un Encens, j'ai bien le droit de le déclarer après qu'il ait dit qu'il tire et ainsi il aura -1 pour tirer sans rechignement/désignation d'une autre cible possible ?

Sinon, les Patrouilleurs seront-ils vraiment efficaces contre du Nain, surtout du Nain regroupé à 50 hab/m² sur et autour d'une colline ? Dois-je garder mes Chars ou les remplacer par une autre unité de HdA ?

Elfiquement,

Belannaer

Eh bien même si je suis pas pro des haut elfes, je me demande quelque peu l'utilité du seigneur mago. Certes, j'y ai deja pensé, les joueurs nains que je connais prennent jamais d'anti magie car ils sont surs que on aura pas de magie, mais si tu veut l'embeter avec de la magie, prends bcp plus de mages (full magie, cav? )
Après, les PD je sais pas si c'est beaucoup plus fort que les H argent, mais ils sont une vrai beauté!!!

Enfin je laisse la place a d'autres pros, sinon assez bonne liste.

tehegar

En fait je n'aime pas tellement le full magie (enfin ca dépend des circonstances, mais là j'ai pas trop envie), et puis avec son Livre de Hoeth, il aura pas mal de chances de passer deux ou trois sorts durant la phase de magie, plus l'Anneau de Khaine, ca qui me sert en fait à éclaircir les rangs avant la charge (pour éviter le +2 en bonus de rang, voire +3 si je ne fais aucun mort au close).
Mais c'est peut-être effectivement une mauvaise idée, même si à moi elle me paraît jouable. Donc je vous demande votre avis...

Pour les Princes Dragons, oui ils sont meilleurs : contre de la CC 4, c'est du +1 pour toucher, et puis le +1 moov et Cd sont parfois déterminants.

Au fait, j'ai pas mis de Balistes, devrais-je le faire ?

Belannaer

N'hésite pas à leur mettre un étendard aussi, maintenant c'est cumulable avec la GB...

Franchement, contre du nain... Pour toper les machines à la limite, mais bon...

l'alternative est de jouer sans aucune magie. Tu gagnes beaucoup de points que tu peux utiliser pour sortir plein de troupes, histoire d'être sûr qu'elles arrivent au close.

Et tu n'es pas obligé de choisir la haute magie, les domaines classiques sont sympas aussi. Le domaine du métal peut être très drôle contre du nain...

c'est pas une attaque en plus qui va faire mal sur de l'E4 avec armure...

Bien sûr, mais ca changera probablement pas grand chose.

En fait, ca dépend de ton adversaire.
Le truc, c'est qu'aucune de ces unités n'est vraiment intéressante. Les patrouilleurs vont galérer pour casser les servants, et les chars ne feront pas grand chose dans un pavé.

Mais ton adversaire peut flipper et leur tirer dessus. Et tant qu'il tire dessus, il ne tire pas sur ce qui fait mal (cav). A toi de voir.

Si les chars survivent, ne les envoie pas tous seuls contre des pavés. En charge combinée, ou sur une machine (là par contre ia de fortes chances que tu pètes les servants).

Les nains, c'est solide. Je pense que des unités de 6 s'imposent, surtout que tu vas fatalement essuyer des tirs.

Ne prends pas le risque de charger de face, ta grande mobilité devrait te permettre de prendre les flancs.

Evite autant que faire se peut les marteliers. Ils vont tenir quoi qu'il arrive et te trancher une fois l'impact passé. Pour les tueurs, n'en fait pas ta cible prioritaire, c'est pareil, tu vas t'embourber. C'est moins grave vu qu'ils ne gagneont pas le combat, mais quand même.

Plus j'y pense, plus je trouve que la liste no magie est intéressante. Tu économises environ 500pts, avec ca tu peux renforcer tes unités, sortir d'autres HdA, voir même faire péter des persos sur grands aigles.
La cape de la barbe peut être amusante, et la griffe de dévastation (OM d'Albion) bien que chère met des grosses baffes dans les nains.


Piétines-les pour nous

Edit: j'oubliais, des archers ca peut être sympa pour une fois, s'il ne joue pas d'arbaletriers. Pis ca prend un quart de table qu'il n'est pas prêt de contester.

Perso je le préfère avec devin, comme cela tu choisis les sorts qui font bien mal aux nains (cherche dans le domaine du métal).

Perso dans le genre une poignée de guerriers fantômes seront plus adéquats.

Pour l'histoire du porteur de gb, autant maximiser son impact et le mettre dans une unité avec bannière de guerre.

Khaelein

Si tu veux vraiment gagner contre du nain, l'alternative Patrouille maritime peut etre a étudier, 4 balistes + 4 GA, + Griffon, + 3 commandeurs sur GA, de quoi fumer les machines de guerre, puis c'est gagné.

salut,
je suis d'accord avec les autres, un seul archimage ne fait pas le poids face à l' anti magie dont dispose les nains. De plus uniquement compté sur la chance pour obtenir des doubles(livre de hoeth) c'est risquer.
Pour briser les lignes naines le te conseillerais de prendre 4 chars de tiranoc;en s'il charge ensemble(2à2) ils peuvent faire un max de dégats. Pour les patrouilleurs c'est pas gagner surtout s'il joue en déploiement type bastion.
mettre des archers me semblent une mauvaise idéé,non seulement ils n'infligeront quasiment aucun dégat et se fairont poutrer par les mineurs.
Pour poutrer les machines de guerres ou plutôt les empêcher de tirer prends des GA.
@+ et qu'asuryan soit avec toi
Elannion

Escousi, je réponds un peu tard...


Oui mais c'était simplement que j'avais déjà 1+1d6 de bonus avec la GB, et comme l'étendard c'est quand même 14 pts...


C'était effectivement pour ça, mais comme la dit Khaelein :


C'est donc ce que je prendrai, même s'ils ne feront pas des masses de morts...



Moui, je vais faire comme ça. C'est vrai que 500 pts pour 2-3 sorts par phase, c'est beaucoup. C'est pas tellement le manque de chances de passer les sorts, parce que je devrais en passer pas mal, mais surtout l'efficacité de ces sorts par rapport aux points utilisés.
Donc perso supp, oui, mais sur GA c'est pas encore le must . Mieux vaut, comme le suggère Joker, sortir le Prince sur Griffon, soyons fous ! Sur du Nain ça peut faire mal... et au pire si ça fait pas grand chose au moins je l'aurais essayé. Le seul truc c'est au niveau des Balistes, ca va douiller... faudra mettre des bonnes grosses forêts .


Il est déjà dans l'unité, et avec encore mieux, Bannière de Bataille.


Surtout qu'en plus j'avais zappé mais c'est même pas +1A mais +1CT... vraiment inutile.


Allez, on vire tout, et on met un max de HdA ! Plus des Guerriers Fantômes pour l'embêter un peu, et voilà.


Ah, voilà ce que j'aime, des conseils tactiques, trop peu fréquents face aux critiques de listes ! Pour les unités de 6, c'en étaient si tu comptais les persos dedans, sauf les PDC que j'ai passés à 6. Le reste c'est noté ! (les marteliers avec seigneur intégré, je me suis fait avoir une fois, avec trois charges ils ont quand même tenu, je me ferai pas ravoir...)


Eh tiens, je me disais y'a pas longtemps qu'il y avait des OM inintéressants, quand même, genre Cape de la Barbe... eh ben j'vais la sortir, tiens, pour le fun. Même si la peur à Cd 9 c'est pas terrible, je me souviens de mon unité à 400 pts bloquée trois tour par une terreur à Cd 9...


La réponse est là :
qui n'auront que ça à se mettre sous la dent.


Il y en a déjà quatre ...


Mmm, proposition qui change un peu trop radicalement de ma liste actuelle, mais c'est une idée que je pourrai très bien mettre en pratique la partie d'après, merci du tuyau (au passage 4 Balistes + 4 GA, il faudrait 4000 pts).

Donc voici la liste remaniée :


Seigneur

1 Prince sur Griffon, avec Bracelets de Défense, Cape de la Barbe, Bouclier Enchanté, Armure Dragon et lance de cavalerie (439 pts).

Héros

1 Commandeur sur Coursier Elfique caparaçonné, Pur de Coeur, avec Heaume de Bonne Fortune, Livre Sacré d'Asur, lance de cavalerie, bouclier et armure lourde (147pts).

1 Porteur de La Grande Bannière sur Coursier Elfique cararaçonné, avec Bannière de Bataille et armure lourde (196 pts).

Unités de Base

5 Heaumes d'Argent, avec Champion, Porte-Etendard, Musicien et Bannière d'Ellyrion (165 pts). Contient le Commandeur.

5 Heaumes d'Argent, avec Champion et Musicien (136 pts). Contient le Porteur de la Grande Bannière.

6 Heaumes d'Argent, avec Champion, Porte-Etendard, Musicien et Bannière de Guerre (193 pts).

6 Heaumes d'Argent, avec Champion, Porte-Etendard et Musicien (173 pts).

Unités Spéciales

6 Princes Dragons de Caledor, avec Haut Prince, Porte-Etendard et Musicien (201 pts).

5 Guerriers Fantômes (75 pts).

5 Guerriers Fantômes (75 pts).

Unités Rares

2 Grands Aigles (100 pts).

2 Grands Aigles (100 pts).

Total : 2000 points, toujours à la pilosité près.



Ce qui nous fait 5 unités de Cavalerie costaudes, 4 GA, un Griffon et deux emmerdeuses. Sympa ?


Avec grrrand plaisiiir, signôôr...

Belannaer - au fait, Heaume de Bonne Fortune ou Coeur du Phénix, sur le Commandeur ?

salut,
Ta liste me parait plutot bonne même s'il manque des chars ,qui sont à mon avis les seuls unités de contact digne de ce nom(pour peu que tu évites les canons et les doubles1 )
Pour ton commandeur je te conseillerai coeur de phoenix qui te sera plus utile;en effet rien qu'avec les arquebuses,les tirs de baliste ,de canon orgue,de seigneur nain,d'armes lourdes,etc tu risques de ne plus avoir beaucouo de sauvegarde d'armure.
@+
Elannion

Liste SOC: GA en spé, balistes en rare: 2000pts: 4 GA + 4 balistes

Et les Balistes avec Rune de Pénétration... Nan c'est vrai que deux Chars sont un bon atout au premier tour, 7 touches F5 on crache pas dessus, mais le problème c'est qu'ils ne peuvent être joués qu'en soutien, même à deux, parce qu'ils ne feront pas fuir les petites créatures à forte pilosité, et que déjà que je n'aurai pas beaucoup de place pour charger, alors avec en plus les Chars... Et deuxième problème, c'est cher !
Entre 2 Chars et une unité de HdA, j'hésite, sachant que c'est à 3 pts près le même prix, j'hésite. En même temps ils pourront peut-être dévier les tirs du Griffon... Qu'en pensez-vous ?


En fait le Coeur du Phénix ne sera plus avantageux qu'à partir de F8, ou bien s'il annule les saves. Donc en fait la question est plutôt "est-ce qu'il y a beaucoup de chances qu'il sorte des trucs à F8 (pas trop) ou qui annule les saves (ça je sais pas, vu que j'essaierai de pas me faire prendre par une Baliste de flanc...) ?".


Ah oui, je pensais que "Patrouille Maritime" était pour le coup juste une manière de désigner cette liste, au temps pour moi.
Et sinon, la nouvelle liste, comment ?

Belannaer

Edit : au fait, comment utiliser efficacement mes GF à part en essayant de lui faire montrer ses flancs ?

2 chars ca voleplus vite que des HdA (contre du nain s'entend).
Les HdA annulent les rangs.
Les chars ont plus d'impact.
Je sais pas trop quoi te dire, si ce n'est que le nain devra fatalement faire un choix entre les chars et le griffon, parcequ'il n'aura pas le temps de tous les dégommer avant qu'ils n'arrivent au close, sauf gros coup de pot.

Ah oui, attention à la rune de défi avec le griffon...

Perso, je vois pas l'intérêt, à part sur une machine sans ingé, et encore.
Ca peut te servir pour écranter une unité au premier tour, ou ca pourra pitet géner l'adversaire s'il a des rangers.

Si tu cumules, tu pars avec bannière+GB+bannière de bataille+bannière de guerre, soit 3+1D6 à la résolution avant même de taper, ca peut surprendre et faire très très mal. Par contre ca fait cher pour une unité qui reste très vulnérableà une salve d'arquebuses.

Pis annuler les effets d'un objet runique, ca peut être marrant

Pour le coup, le bitonio -1 pour toucher peut être comique, c'est pas comme si t'étais pas sur que le nain allait lui balancer tous les projectiles disponibles dans la face.

Ia pas grand chose à redire à ta liste, c'est un bon vieu full cav HE des familles, si ce n'est que je trouve ca osé de sortir un griffon contre du nain.

Bon tu as raison, mieux vaux prendre des Chars, comme ça soit il tire dessus et c'est ça en moins sur le Griffon, soit il tire pas dessus et ça fait assez mal...

Du coup j'ai 20 pts à enlever, donc j'enlève la Cape de la Barbe (en fait le Griffon cause déjà la terreur...) et je rajoute le P-E manquant, ce qui nous fera un petit 2+1d6 en bonus d'office. Sympa. Voici donc la nouvelle liste :

Seigneur

1 Prince sur Griffon, avec Bracelets de Défense, Bouclier Enchanté, Armure Dragon et lance de cavalerie (439 pts).

Héros

1 Commandeur sur Coursier Elfique caparaçonné, Pur de Coeur, avec Heaume de Bonne Fortune, Livre Sacré d'Asur, lance de cavalerie, bouclier et armure lourde (147pts).

1 Porteur de La Grande Bannière sur Coursier Elfique cararaçonné, avec Bannière de Bataille et armure lourde (196 pts).

Unités de Base

5 Heaumes d'Argent, avec Champion, Porte-Etendard, Musicien et Bannière d'Ellyrion (165 pts). Contient le Commandeur.

5 Heaumes d'Argent, avec Champion, Porte-Etendard et Musicien (136 pts). Contient le Porteur de la Grande Bannière.

6 Heaumes d'Argent, avec Champion, Porte-Etendard, Musicien et Bannière de Guerre (193 pts).

6 Heaumes d'Argent, avec Champion, Porte-Etendard et Musicien (173 pts).

Unités Spéciales

6 Princes Dragons de Caledor, avec Haut Prince, Porte-Etendard et Musicien (201 pts).

2 Chars de Tiranoc (170 pts).

Unités Rares

2 Grands Aigles (100 pts).

2 Grands Aigles (100 pts).

Total : 1999 points.


Bon, pas très original sauf le Griffon (osé, oui, mais faut bien un peu de piment !), mais ça devrait être efficace.

Belannaer - attention tu as posré 2 fois le même message Botrix

edit botrix: ah oui tiens
Dans ce genre de cas, le bouton "notifier" est ton ami.

Bonjour à tous,

N'étant pas expert et peu expérimenté, je vais quand même donner mon avis (qui peut être mauvaise).

Je ne sais pas si c'est stupide ce que je vais vous dire, mais pourquoi pas faire un full tir, c'est vrai que les balistes coûtent chère, 100 points l'unité donc un maximum de 4 pour 400 points. Alors qu'eux pour le même prix ils peuvent en avoir 10, mais comme tu l'as dit-il utilise 3-4 machines de guerre. Déjà là, les nains ne s'attendent pas à ça.
Après je mettrais bien un prince sur aigle avec l'arc du voyageur, là ça fait 5 balistes puis même 3 commandeurs sur aigle avec l'arc du patrouilleur.
Ensuite, c'est vrai que nos archers sont loin d'être fort, mais pourquoi pas en mettre pas mal (50 archers pour 600points) puis les protéger avec des heaumes d'argents (10 HA pour 230points).
En plus, les arquebusiers on une portée de 24ps. Donc il perd 280points pour 20 figurines.

Premièrement les joueurs nains, ne s'attendent plus à des mages mais s'attendent à beaucoup de cavaleries et de chars pour leur fort mouvement. Mais ils ne s'attendent pas que nous jouions de la même façon qu'eux, c'est-à-dire attendre l'adversaire en les fessant venir avec leurs machines.
Leur points forts, c'est qu'ils sont en supériorité numérique, facile contre les hauts elfes. Mais leur point faible c'est leur ridicule mouvement de 3.

Je pence qu'à la place de se jeter à la gueule du loup, ce serait de jouer de la même manière qu'eux.
Sachant qu'eux, ils ont un mouvement de 3 et que toi tu as 50 archers, 5 balistes, 3 commandeurs avec 9 tirs de force 5, tu pourrais même les faire attaquer leurs machines.

Je ne sais pas ce que vous pensez de cette stratégie ?

Bonne journée.

Les machines naines sont bien plus efficaces que les balistes à répétition pour l'élimination des pièces d'artillerie. En gros, pendant que tu tireras 3 salves pour tuer un servant nain, la baliste se sera déja mangée un coup de catapulte runique dans la face, ce qui lui sera fatal. Du coup, rapidement, tu vas te retrouver avec tes balistes pétées et ses machines qui vont continuer à te pilonner.
De plus, le nain a une save de malade, E4 et Cd9 de base.
L'elfe a E3 et Cd8, inutile donc de dire que le nain encaisse infiniment mieux.

le prince avec baliste c'est bien joli mais c'est bien cher pour ce que c'est. Quand à l'arc du patrouilleur, c'est un par armée, comme tous les autres OM

Sortir autant d'archers n'est pas intéressant. Une petite unité d'archers pourra rester de loin à pilonner, mais en avoir autant poussera les arquebusiers à sacrifier une phase de tir pour se mettre à portée, et là les HE vont déchanter très rapidement. Toujours à cause des bonus nains au Cd, à la F et à l'E (sans oublier la save).

Seul l'empire peut espérer battre le nain au jeu du camping et du snipage. Avec du He, chez qui la fig la moins chère coûte 11pts et saute au premier tir d'arquebuse venu, c'est irréalisable.

Bon, je déterre. Finalement j’ai pas joué cette liste, mais je vais affronter du Nain en février et il y a dans ce topic des éléments intéressants. Et puis il faudrait adapter tout ça à la nouvelle version. Ça tombe bien, je vais pouvoir tenter la proposition de Joker, mais sans le format Patrouille Maritime (pas trop envie de sortir du format standard ). Bon, donc du coup les 4 GA et 4 Balistes j'oublie (pis c'est quand même porcos ). Le full tir, on oublie, effectivement, donc ça donnerait ça :

Hauts-Elfes, Mission : Nanoscrabouillage

Personnages (1200 pts)

Seigneurs (615 pts)
Prince, Dragon Stellaire, Encens Sacré, Armure de Caledor, Lance des Étoiles (615 pts)

Héros (585 pts)
Noble, Grand Aigle, Éclat de Vision, Bouclier Enchanté, Armure Dragon, Lance de cavalerie (180 pts)
Noble, Grand Aigle, Cape de la Barbe, Talisman de Protection, Armure lourde, Lance de cavalerie, Bouclier (190 pts)
Noble, Grand Aigle, Coeur du Phénix, Heaume de Bonne Fortune, Armure lourde, Lance de cavalerie, Bouclier (195 pts)

Unités de Base (220 pts)

10 Archers (110 pts)
10 Archers (110 pts)

Unités Spéciales (380 pts)

6 Princes Dragons, Musicien (190 pts)
6 Princes Dragons, Musicien (190 pts)

Unités Rares (200 pts)

4 Grands Aigles (200 pts)

Total : 2000 pts.


Il reste quand même pas mal de questions :

• J'ai presque pas de tir/Patrouilleur/ Guerriers Fantômes, vaut-il mieux en prévoir ? Ptet deux Balistes au lieu de deux Grands aigles, voire les Arcs du Patrouilleur et du Voyageur ? Il me faudrait alors des points, et donc par exemple passer de Dragon Stellaire à Lunaire/Griffon, ou virer une unité de Princes Dragons...
• Le Dragon Stellaire : la meilleure option ? Je l'ai pris pour sa résistance, et il fait bien mal aussi, mais pour son prix on peut se demander. Pis je suis les sages avis du trix qui "trouve ça osé de sortir un Griffon contre du Nain".
  
• Les Objets Magiques, il y a peut-être mieux, je sais pas.

Belannaer

C'est marrant, moi contre du nain je ferais quasiment une liste contraire ^^

Je veux dire, les nains ont des machines de guerre et sont bourrins au corps à corps, et la tu mets des monstres et tu va les chercher au contact.

C'est un peu jouer dans leur camp non?


ça me parait super risqué quoi...


Sinon, le perso qui ira chercher les généraux adverses, il lui faut a tout prix le machin qui annules les armes magiques. Pour jouer contre des runes c'est assez utile.

L'encens sacré par contre, je pense pas que ça serve, les arquebuses vont plutôt tirer sur les piafs, et contre les canons ça sert à rien.

Haaa, essayer de poutrer du nains pendant qu'ils n'ont pas encore de v7, quelle bonne idée .
J'aime bien le dragon mais vu les (gros) tirs qui vont lui tomber dessus (et donc certains sur le prince après répartition) l'Encens Sacré serait a mon avis avantageusement remplacé par le Coeur du Phénix du noble. Je me pose aussi des questions sur la Lance vu que de flanc (j'espère que tu comptes charger de flanc) le bonus de save arme de base+bouclier n'est pas valable.
Perso j'ai jamais cru a la save 6+ du Talisman.
Sinon je te trouve un peu léger en unités opérationnelle (seulement 3 avec le dragon inclus), pour peu qu'une unité de PDC saute aux tirs, vu que les nobles font rien seul (même a deux d'ailleurs) il te reste pas grand chose pour ouvrir les pavés de barbus...
Et à coté de ça je veux bien qu'il faille s'occuper des machines mais 7 GA quand même...
Un étendard pour chaque ne serait pas de trop vu que ça passe ou ça casse.
Au moins une baliste pour moi et je sors jamais sans cet arc (ce serait bête de se passer d'une bonne baliste mouvante en bonus).
Plutôt virer un Noble à mon avis.
J'aime bien le Stellaire mais en sachant qu'un Lunaire tape avant les nains au 2e round de CàC ça se médite... (y aura surement pas de 2e round mais sait-on jamais)
Pas bourrins, résistant, c'est pas pareil (d'après moi les nouveau HE [MdE, PDC] sont plus bourrins encore).
Je déconseille d'aller chercher les persos adverses (ça pourrait très mal se finir) où alors sur le flanc de leurs unités (sans qu'ils soient au contact) en priant pour faire fuir en 1 tour.

Ares - prépare ta tondeuse

Le but est justement d'aller chercher les machines/tirs avec les volants pour les neutraliser. En fait je considère peu ou prou que contre des Hauts Elfes, des Nains qui gardent leurs tirs sont virtuellement invincibles. Et le plus simple pour faire taire les tirs c'est les volants, je pense... Et la piétaille se ferait laminer dans tous les sens par le premier tir venu, j'ai l'expérience de ça .
Après une armée axée fortement sur la magie peut aussi engloutir le potentiel de défense magique des Nains, je posterai sans doute une deuxième liste axée là-dessus. En fait, toujours selon moi et pour un Haut Elfe, les Nains me semblent prenables par le fait d'exagérer énormément les penchants qui feraient normalement perdre une armée. Après c'est ma théorie du moment, et justement, je la teste.
Parce que bon, moi, perso, je veux bien qu'on m'explique comment une armée standard polyvalente de Hauts Elfes a la moindre chance contre un Nain standard...

À la base il est pas spécialement fait pour aller chercher les persos Nains, c'est aussi une perspective que je trouve à présent relativement suicidaire... Après un Perso spécialement fait pour a peut-être une chance, mais à la base il est là pour faire du dégât principalement. D'ailleurs c'est pour ça que je lui enlève la Lance des Étoiles, pas super utile, ainsi que l'Encens Sacré, et que je la remplace par un Coeur du Phénix pour le protéger un peu plus, comme vous me l'avez si justement conseillé .

'M'restait 10 pts . Mais en prenant en compte ces remarques :
, je vire un Noble, pour le remplacer par d'autres Princes Dragons, et je leur mets des Bannières.

Bouairf, j'me tâte. C'est cher, et les Grands Aigles me seront bien utiles pour neutraliser les tireurs, et 4 ne seront pas de trop, car au moins un ou deux vont y laisser des plumes (haha)...

Oui, mais avec +1PV, +1A et +1F, il est bien plus à même de se faire un pâté tout seul, et pour 70 pts, c'est pas si mal...

Contre du Nain, ça se discute. Hors contexte, pourquoi pas, d'ailleurs, des Lions Blancs pourraient se farcir des Brise-Fer, m'est avis, mais vu qu'ils seront sérieusement amochés par les tirs, c'est une toute autre affaire...

Ouaip, comme je l'ai dit c'était pas prévu.

Ça nous donnerait donc ça :

Personnages (860 pts)

Seigneurs (506 pts)
Prince, Dragon Lunaire, Coeur du Phénix, Armure de Caledor, Lance de cavalerie (506 pts)

Héros (354 pts)
Noble, Grand Aigle, Éclat de Vision, Armure Dragon, Lance de cavalerie, Bouclier (174 pts)
Noble, Grand Aigle, Cape de la Barbe, Armure Dragon, Lance de cavalerie, Bouclier (182 pts)

Unités de Base (220 pts)

10 Archers (110 pts)
10 Archers (110 pts)

Unités Spéciales (720 pts)

6 Princes Dragons (180 pts)
6 Princes Dragons (180 pts)
6 Princes Dragons (180 pts)
12 Lions Blancs (180 pts)

Unités Rares (200 pts)

4 Grands Aigles (200 pts)

Total : 2000 pts.


Belannaer

C'est sur,ça se teste.
Moi je préfère l'option full magie ^^

Pour moi les aigles sont trop fragiles pour miser une attaque dessus, a l'arquebuse ou à l'arbalète, ça tient pas du tout, et c'est pas évident de se balader toujours à couvert.
C'est un coup à se retrouver avec des persos a pieds...


Et ça fait pas beaucoup de monde, 1 dragon, 7 aigles, et 3 régiments de 6 princes dragons, au tir ça me parait pas évident à gérer.
Sans balistes et sans magie, j'attendrais le résultat avec impatience ^^




A un moment, il va bien falloir se les farcir les barbus en chef, a ce moment la, la lance sera utile, ça et le machin de loec a 10 points, contre un perso ça fait toujours plaisir.

Au niveau tactique je trouve que ça se joue pour peu qu’on pratique quelques entourloupes : en théorie les machines vont préférer tirer sur les PDC/le Dragon (c’est a priori le plus logique), du coup ça laisse seulement les tireurs sur les GA… Pour protéger les Nobles il serait malin d’utiliser des paires de GA (un GA + un Noble sur GA), en plaçant le noble derrière le GA mais décalé un poil sur le côté pour qu’il voit la cible quand même ; peu de tireurs de l’unité adverses pourront voir (et donc tirer) sur le noble ce qui lui offre une certaine protection (soit tu tires avec toute l’unité sur le GA soit tu tires avec 1-3 tireurs sur le Noble… ). Après le nain peut être assez malin pour finalement tout envoyer (avec les tireurs) sur les PDC/le Dragon tant qu’il a encore toutes ses machines/tireurs mais ce n’est pas sûr du tout (les nains aiment leurs machines et vont donc surement essayer de [bon d’accord plutôt réussir à] tuer quelques GA pour les sauver).

Evidement ça dépend en partie des décors/lignes de vue mais je pense que c’est jouable. En plus au final avec des brise-fer et des marteliers ça laisse pas tant de choix de libre que ça pour les machines (un canon et une cata ? un canon et deux balistes ?) à part le (les si c’est un vicieux) canon orgue qui est bien limité par sa porté ridicule (pour une machine de guerre) et son prix. D’ailleurs pour le canon orgue si t’as un compas dans l’œil un GA peut être a porté de charge sans être a porté de tir . Ce qui nous fait qu'il n'est peut-être pas totalement utopique que les GA survivant après s'être occupé des machines occupent les tireurs 1-2 tours au CàC, neutralisant/occupant ainsi tous les tirs adverses (là ce serait la fête).

Vu toutes les autres cibles intéressantes c’est pas sûr (au pire ça ferait un bon aimant à tirs et sauverait du GA/PDC).

Ares - juste des idées comme ça avec un cerveau endormi

Il va venir . Je sens qu'un petit Téclis sera du meilleur effet...

Déjà, il y aura plein de cibles, donc il pourra pas tout se farcir rapidement, quand même. Et puis :
Je pense adopter cette tactique, en faisant deux groupes de 3 Grands Aigles : deux normaux, et un Noble. Et prendre 12 Lions Blancs, ça lui fera une cible de plus et ça pourra faire assez mal s'il ne s'en occupe pas rapidement, surtout qu'ils sont Forestiers donc pourront arriver plus rapidement au close en se protégeant peut-être des tirs.

En général c'est un Canon Orgue, une Baliste F7 et une troisième qui varie un peu, et puis 2*10-12 Arquebusiers. C'est tendu, oui, mai ça se tente...

J'ai modifié ma liste (squizzé le Stellaire, les Bannières et le Heaume de Bonne Fortune), à vous.

Belannaer

Pas de nouvelles réactions ?

Je poste la liste Full Magie. Finalement, pas de Téclis, je sais pas trop pourquoi, peut-être parce que ça serait gâcher toutes ses capacités de défense magique, mais en même temps même avec ça il est plutôt bourrin, donc je me tâte... :

Personnages (916 pts)

Seigneur (360 pts)
Archimage niveau 4, Bâton de Vigueur, Anneau de Colère, 2 Pierres de Pouvoir (360 pts) ; Domaine du Métal

Héros (556 pts)
Mage niveau 2, Coursier Elfique caparaçonné, Bâton Clairvoyant de Saphery, Pierre de Pouvoir (201 pts) ; Haute Magie : Attraction Fatale, Fureur de Khaine
Mage niveau 2, Joyau du Crépuscule, Pierre de Pouvoir (170 pts) ; Domaine du Métal
Mage niveau 2, Baguette d'Argent, 2 Pierres de Pouvoir (185 pts) ; Domaine du Métal

Unités de Base (412 pts)

19 Lanciers, État-Major, Bannière de Guerre (216 pts)
19 Lanciers, État-Major (196 pts)

Unités Spéciales (770 pts)

5 Princes Dragons, Maître Dragon, Éclat de Vision (195 pts)
19 Gardes Phénix, État-Major, Bannière de Sorcellerie (365 pts)
12 Lions Blancs, État-Major (210 pts)

Unités Rares (400 pts)

4 Balistes à Répétition (400 pts)

Total : 2498 pts.


Principal problème, planquer mes Mages. Par défaut c'est deux sur dada et les deux restants chacun dans une unité de Lanciers. Des techniques plus efficaces à proposer ?
Deuxième problème : les Domaines de Magie. En effet, le domaine des Cieux et du Métal sont ceux que je prendrai, mais le problème est que les sorts les plus intéressants sont les deux 12+ (Esprit de la Forge et Comète de Casandora), or seul l'Archimage peut lancer 4 dés (ralala, pour une fois que j'aurais eu besoin de l'Honneur Catalyseur, eh ben 'apu...). Du coup que faire ? Sachant que peu ou prou tous les sorts du Métal sont intéressants, mais que dans les Cieux c'est beaucoup moins évident... Donner les Cieux au Mage avec Bâton Clairvoyant de Saphery (qui pourra éventuellement lancer la Comète une unique fois en utilisant sa Pierre de Pouvoir) et le Métal aux autres en priant que l'Archimage aura esprit de la Forge ? Ou au contraire donner les Cieux à l'Archimage en priant pour qu'il ait la Comète ? Sachant qu'Esprit de la Forge sera inlançable par les autres sauf Pierre de Pouvoir... ? Bon, bref, gros dilemme, des idées ?

Ah, et au fait, des remarques sur la liste elle-même (sur la précédente aussi, d'ailleurs) ?

Belannaer

Hello, ouch, voilà une armée plutôt bourinne
Je trouve que tu as raison de ne pas jouer Téclis, tout simplement parce que jouer un personnage spécial, je trouve que ça rend une armée plutôt impersonnelle. Ce qui est plutôt paradoxal d'ailleurs, m'enfin.

Je pense que le choix des objets magiques de tes mages est très judicieux dans une optique de magie méchamment offensive.
A la limite, si tu veux encore augmenter tes chances d'avoir le sort que tu veux avec l'archimage, tu n'as qu'à remplacer un de ses OM par la baguette d'argent (tu as 5 chances sur 6 de l'avoir :p) et donner autre chose au mage qui ne l'a plus. Pour les domaines, je ne suis pas fan de la comète, ce sort est un peu un pari sur le temps et c'est un sort qui reste en jeu donc si tu l'as avec ton Archimage, celui ne servira à rien d'autre. A la limite, pourquoi pas le mage qui choisit ses sorts avec une pierre de pouvoir pour choper la comète, mais ça ne fait qu'un seul sort lancé... Donc pour moi, plutôt domaine du métal de préférence.

Pour protéger tes mages, tu n'as pas beaucoup de choix, tu as la méthode planqué au fond de ma forêt (plutôt pour les mages ES en fait) ou la relative sureté des pâtés d'infanterie (qui ne l'est plus forcement une fois au càc). Sinon, peux-tu nous dire où vont les deux mages sur destrier ? Ils rejoignent les Princes Dragons ?

Sinon, deux petites choses encore, je pense que tu ferais mieux de mettre la bannière de sorcellerie dans les Gardes Phénix, même si l'unité finit par avoir un coût monstrueux, je pense qu'elle y sera beaucoup mieux protégée. Et pour les Lions Blancs, pourquoi les jouer par 10 ? Je les verrai plutôt par 7-8 ou par 13 ou 14 (pour plus d'attaques au càc, et un palier atteint au niveau des tests dus aux pertes suites à des tirs).

Sinon, une belle armée qui semble très efficace mais que je n'essayerai jamais de jouer sous peine de voir mon adversaire refuser de m'affronter à nouveau pendant un certain temps

Moi j'aime bien aussi, plus que l'autre .

Je trouve que deux mages a cheval avec un seul régiment de cavalerie c'est trop, mieux vaut 3 piétons.
La bannière de sorcellerie serait peut étre mieux dans le gros régiment de garde phoénix. et mettre la banniére de bataille aux princes ?

Pour les 10 lions blancs, ça collerait pas mieux une bande de maitres des épées?

Sinon pour les domaines, qu'est ce qu'il y a de si intéressant dans le domaine du métal?
Pour un mage bourrin avec un bon nombre de dés, le feu reste plus chouette je trouve, au moins tu n'as que des sorts de dégats.

Je trouve aussi dommage d'abandonner la haute magie. qui a finalement deux sorts d'attaque et un sort d'amélioration de tir qui peut bien aider tes quatre balistes

Moui, je perdrai plus sur les autres Mages que ce que je gagnerai sur l'Archimage, m'est avis.

M'enfin, les problème principaux restent les Domaines et le planquage des Mages.
Pas faux pour la Comète. En fait il y a aussi la Foudre d'Uranon qui fait très mal sur du Nain. Mais bon, ça ne fait finalement qu'un sort sur 6 d'ultime, donc je vais peut-être laisser tomber les Cieux, oui.
Ben contre du Nain, tous les sorts du Métal sont bien utiles, ça saute pas mal aux yeux .
J'aime pas trop le domaine du Feu . Tête Enflammée, Boule de Feu et Mur de Feu je suis pas fan, et Épée Ardente de Rhuin sera assez inutile ici...
Par contre, ça, oui, je mettrais bien la Haute Magie au Clairvoyant, avec Attraction Fatale et Fureur de Khaine. Et Métal pour les trois autres. Oui, ça devrait être pas mal .

Moui, non, je sais pas trop. C'est assez casse-tête.
Ouais, pas faux. Du coup je vais mettre que 5 Princes Dragons avec un Mage sur Coursier dedans, et puis 19 Gardes Phénix avec un autre dedans. Et toujours un Mage dans chaque unité de Lanciers. Pis comme ça, ça me fait 4 Lions Blancs en plus.
Des idées sur quel Mage mettre dans quelle unité ? (question importante à ne pas négliger svp)

Ok, Bannière de Sorcellerie aux Gardes Phénix et Éclat de Vision aux Princes Dragons, bonne idée. Par contre, la Bannière de Bataille il faut une Grande Bannière pour ça, et j'ai pas les points ni le choix de héros (à moins que tu aies voulu parler de la Bannière de Guerre, mais je préfère la donner à une unité de Lanciers, qui galérerons plus).

Maintenant c'est 14, effectivement c'est mieux.
Un peu fragiles contre du Nain, je trouve... Si tu rajoutes tenaces et F6, contre du Nain, c'est un peu mieux que 2 Attaques CC6, je trouve, non ?

Par contre je me tâte, 14 LB à poil ou 12 avec État-Major ?

Liste mise à jour.

Belannaer

Oui, mais ça faisait du fluff magie pour pas cher.

Et puis vu que tu vises des dégats de loin, je ne pense pas que ça fasse une trés grosse différence au final.



Pourtant, mur de feu contre une armée avec quelques régiments de tireur, au niveau nombre de touches c'est plutot efficace.

Bon alors il suffit que ma livebox saute pour qu'il y ait une liste à commenter...
Déjà moi j'aimais bien la première liste, tu l'as essayé ? Si oui ça s'est passé comment ?
Ensuite... Un full magie bien violent, 14 dés de pouvoir au minimum et 28 au maximum (avec PdP et Bannière de sorcellerie) par phase de magie , ça doit faire mal.
Je suis d'accord, pour les domaines le Métal est un bon choix contre des nain et la Haute Magie est un bon choix pour un HE. Je pense aussi que la Mort pourrait être une bonne idée (j'adore ce domaine), les sorts Dévoreur d'Ame, Drain de Vie et surtout Fatalitas peuvent également être bien utile sur du nain (je trouve aussi que tu as bien fait d'abandonner les Cieux). Pour le mage HE je pense que le Bouclier de Saphery pourrait t'être très utile et il faut voir que si tu lui donne avec Attraction Fatale il n'aura pas besoin de lignes de vue et pourra donc se cacher dans une forêt (attention aux mineurs tout de même hein) ou même 1pas derrière une de tes unités (c'est peut-être mieux que la forêt).
Pour le planquage des mages je suis pas sûr qu'en mettre un dans les PDC soit une bonne idée, sans compter que l'unité est destiné a aller au close rapidement (en plus du risque pour sa vie tout les sorts ne sont pas lançable au CàC) il faut voir qu'il suffit qu'il y ait une perte dans l'unité et il n'a plus droit a Attention Messire! Et puis si ça se passe bien le nombre des tireurs ennemis va vite diminuer (magie et balistes) et tu pourra peut-être les sortir de leur pavé sans danger (attention quand même à garder des lignes de vue pour ceux qui en ont besoin)
Le domaine du Feu est en fait très surfait je trouve, bien qu'il n'y ait que des sorts de dégâts 2 voire 4 d'entre eux sont très peu efficace.
Pour moi ça dépend presque entièrement des sorts qu'ils ont tirés (suivant la porté et la nécessité d'avoir une ligne de vue des sorts) donc...
Je dirais que c'est mieux avec Etat-Major mais pour le musicien juste si tu as des points en trop.
Oui mais le but de la liste c'est d'avoir du Dur et de toute façon les HE peuvent pas se permettre de trucs fluff contre du nain (ce serait du suicide).
Je dirais plutôt : Mur de feu contre une armée avec quelques régiments de tireur endurance 3, au niveau nombre de touches c'est plutôt efficace, surtout combiné avec Fatalitas .

Ares

Un autre domaine efficace contre les nains est celui de l'Ombre (conte tout le monde d'ailleurs), notamment les sorts Mort Rampante, mais surtout Abîme de Noirceur. Imagine la tête de l'adversaire quand il voit le petit gabarit sur ses nains tout en entendant qu'il doit faire des tests d'initiative pour les garder en vie, niark niark.

Warlock593

Mouais autant avoir 2D6 ça fait 7 en moyenne, c'est plus facile à lancer et ça fait plus de touches si les tireurs sont en 2*5 . Et comme l'a dit Ares contre de l'E4 c'est moins probant.

J'ai testé les deux. Et comme je le pensais, la première a bien mieux marché que la seconde . Contre du Nain, la première liste est énorme. J'avais modifié un peu : viré les Lions Blancs (finalement c'est pas assez rapide, je pense) et passé le Dragon en Stellaire, remplacé Coeur du Phénix par Bracelets de Défense, et étoffé un peu mes Princes Dragons (Bannière et Bannière de Guerre pour l'une, Bannière pour une autre, Champion pour la dernière). Je file démonter les machines et Arquebusiers en deux tours, en essuyant pas mal de tirs (il a commencé malgré l'Éclat de Vision mais il n'a rien fait au premier tour comme dégâts [1 Prince Dragon, et une Catapulte qui ne pouvait pas tirer pendant 2 tours] et m'a giclé un Grand Aigle, un Noble sur Grand Aigle, une unité de Princes Dragons et un PV de Dragon par la suite), et après c'est fastoche, j'élimine un pâté sur deux, en évitant bien sûr le deuxième, bourré de persos et de runes.
Du coup 936 pts de Victoire de différence : Victoire Majeure, parce qu'il lui restait quand même un paquet de points dans son unité intuable.

Deuxième liste : beaucoup plus difficile. Déjà j'ai pas eu THE sort (Esprit de la Forge) avec mon Archimage, vénère. J'avais un poil modifié ma liste :

Personnages (900 pts)

Seigneur (360 pts)
Archimage niveau 4, Bâton de Vigueur, Anneau de Colère, 2 Pierres de Pouvoir (360 pts) ; Domaine du Métal : Règle du Fer Ardent, Transmutation du Plomb, Projection d'Argent en Fusion, Loi de l'Or

Héros (540 pts)
Mage niveau 2, Bâton Clairvoyant de Saphery, Pierre de Pouvoir (185 pts) ; Haute Magie : Attraction Fatale, Fureur de Khaine
Mage niveau 2, Joyau du Crépuscule, Pierre de Pouvoir (170 pts) ; Domaine du Métal : Règle du Fer Ardent, Asservissement du Bronze
Mage niveau 2, Baguette d'Argent, 2 Pierres de Pouvoir (185 pts) ; Domaine du Métal : Règle du Fer Ardent, Asservissement du Bronze, Transmutation du Plomb

Unités de Base (448 pts)

20 Lanciers, État-Major, Bannière de Guerre (225 pts)
22 Lanciers, État-Major (223 pts)

Unités Spéciales (750 pts)

20 Gardes Phénix, État-Major, Bannière de Sorcellerie (380 pts)
21 Gardes Phénix, État-Major, Éclat de Vision (370 pts)

Unités Rares (400 pts)

4 Balistes à Répétition (400 pts)

Total : 2498 pts.

J'ai pas eu vos réponses assez tôt, mais je note pour plus tard .

Là du coup j'en ai mis un par pâté, comme ça c'est moins dilemme. Et puis quand un pavé de Lanciers s'est retrouvé à 6 membres, j'ai mis l'Archimage dans l'autre, c'était plus tranquille .

Ouais, ça c'est malheureusement vrai .

Alors ça a donné quoi ?
Pas mal de dés de Pouvoir, mais quelques fiascos bien chiants (le Bâton de Vigueur sur l'Archimage est assez indispensable ; la combinaison que j'ai faite là, je vous la recommande). Assez peu de chance en fait sur ma magie, et lui une chance de cocu sur son Enclume (première fois que lui et moi en voyaient, il n'a pas été déçu). Que des 3 sur les D3 unités subissant 2D6 touches F4...
Une unité de Lanciers exterminée, le reste tient assez bien. Je détruis ou occupe (magie ou corps à corps) la quasi-totalité de ses machines et Arquebusiers. Une unité de Gardes Phénix démoralise (de justesse) et rattrape une unité de Guerriers amochés, mais je me fais charger (honte à moi, et je ne sais même plus comment, un rune, je crois ) l'autre unité de Gardes Phénix par un pâté bien plus impressionnant, alors que je préparais une magnifique prise de flancs. Ils fuient, tout ça.
Résultat Égalité, avec 130 pts de Victoire en plus pour moi. J'aurais eu Victoire Mineure si seulement son Thorek n'avais pas réussi insolemment de nombreuses invus à 4 après mon sort Règle du Fer Ardent, mais j'ai tout de même réussi à lui faire perdre 2 PV sur 3.
Assez déçu par les Gardes Phénix, c'est assez résistant, mais la peur est inutile sur du Nain (ah, quoique, non, j'ai fait fuir les Guerriers grâce à ça : il avait réussi son test à 5... puis je me suis souvenu que je causais la peur, donc fiiiou !), et ça tape vraiment pas fort...

Voilou voilou, si vous avez d'autres questions/remarques/suggestions, je vous en prie.

Belannaer

Comme quoi contre du nain avec peu de gros pavé c'est assez ultime comme technique, on s'en souviendra .
C'est le problème inhérent a la magie, si tu manques vraiment de chance c'est rapidement mort...
Ok... T'avais renoncé a Teclis mais lui s'est pas privé on dirait.
Tiens... c'est étrange parce que moi j'ai complètement changé d'avis sur ces mecs. D'après les stats dès que tu as la PU c'est presque dans la poche : en tapant tu fais au mieux 1 mort (d'accord ça tape pas fort) mais vu ta résistance l'ennemi n'est même pas sûr de faire 1 mort (donc égalité), puisque tu as la PU c'est que tu as au moins autant de bonus de rang que l'ennemi donc au pire tu gagnes de 1 (la PU justement) et tu fais fuir auto (PU + Peur). Il suffit de s'assurer d'avoir des bonus fixes corrects (bonjour monsieur, il me faut 15-20 GP et avec ça je vais vous prendre une petite Bannière de Guerre svp...) et un CàC de face, ensuite l'invu. et la PU font le reste c'est presque magique (mais cher je vous l'accorde). Contre des types Tenaces ou avec un bon Cd je recommande en fait.

Ares