Initiation a Conf, mon point de vue Outline · [ Standard ] · Linear+

[BaronBreton]

Doomsword
je ne sais pas si ça peu joué mais les lions d'alahan ont peu de news depuis un moment (car ils sont considéré comme une armée complète par Rackham qui sais...)
même si ça peu etre compliqué, les lions sont plus magie et les griffons plus dirigé vers la foi

regarde aussi le background des armées, hésite pas ^^
et hésite pas non plus a faire un post pour des questions en plus ^^

[Doomsword]

J'ai regardé rapidement les descriptifs d'armée (frères honnis, tout ça, miam...) et je préfère plutôt le côté Foi (Inquisition... ) des Griffons, que la magie des Lions (C'est l'histoire, de la vie...). Bref, je m'informe plus sur le fluff (ma grande passion...) et on en reparle. Limite, si vous aviez d'autres liens présentant un peu les armées, ça pourrait être intéressant.
Doomsword

[tom²]

Ouais doomsword ^^
Viens bruler des hérétiques avec nous!
Ah, la chaleur humaine! Cette petite odeur de cochon grillé! Quel beau metier qu'etre inquisiteur ^^

Mais c'est vrai qu'au niveau fluff, ce sont les griffons qui ont le plus complet et complexe BG. Et leur coté contradictoire lumiere / tenebre les rend interressants.

Sur le forum, niveau fluff, y a déjà ça:
http://www.lacfw.net/forums/index.php?showtopic=6526

Sinon, on peut aussi trouver ceci pour les généralités:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aarklash

Sinon, viens faire un tour chez les fanatiques ^^

[BaronBreton]

Euh je vois aps ou les griffons on une part de ténèbre ???
au contraire ils sont anti ténèbre

je trouve que pour els ténèbre c'est les drunes les plus élaboré
(même si j'aodre le BG d'achéron et donc Lion)

[tom²]

Bien sur! Par rapport aux armées du mal, ils sont trés "lumineux". Mais disons que dans les armées de la lumiere, c'est quand meme les plus barrés. Ils cherchent à comprendre le principe obscure pour le combattre, l'element lumiere n'est pas maitrisé contrairement aux autres peuples de la lumiere, et leur méthodes d'investigation (hum hum) se rapprochent sensiblement de celles des dirz (torture, tout ça). C'est pour ça que pour moi, c'est quand même les plus tenebreux des lumineux, sans evidement détroner les "vrais" tenebreux qui, eux, font le mal et le font bien ^^

Perso, j'adore les drunes du coté du mal. Ils me tentent beaucoup aussi, ce coté athé poussé à la dictature est bien barré aussi...

[BaronBreton]

Etudié les ténèbres ?????????? o__O
Où tu as vu ça ?
Peu être la loge de hod et encore
franhcement j'ai jamais vu un griffon (temple et inquisition) étudié les Ténèbres !

PS on dérive là, nouveau post je dirais camarade!

[sered]

ça serait possible qu'un modo/admin scinde le post pour ce qui est du HS sur le côté ténébreux de Griffons ?
Car vu que le dernier message du modo Rackham date d'il y a 3 mois...

Sered

[benoi31]

C'est vrai que par certains côtés, les griffons semblent assez corrompus : rien que la présence d'un empereur et d'une Inquisition le montre... bûchers et tout ça, chasseurs de sorcières, on est quand même loin des lions d'Alahan tout beaux tout mignons...

Par contre, étudier les ténèbres ne me paraît pas possible pour tout griffon qui se respecte, corrompu ou pas...

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Ouais, ouais, ça dévie un peu, donc on va tenter de faire revenir ça dans le droit chemin.
Voilà, je me suis décidé, j'adore les Wolfens, finalement, et ça me changera des humanoïdes classiques (en l'occurence, les Elfes Cÿnwalls).
Donc voilà, pour l'instant a priori, j'achète rien du tout, j'attends déjà que les autres se décident, et puis on verra une fois que les Bretonniens et la Campagne auront avancé...Sans parler les concours...
Après, je suppose que c'est comme dans Battle, on peut faire un petit proxy ? Non parce que j'adore les figurines d'Éclipsantes, mais je constate avec désarroi qu'elles sont Dévoreurs...Alors peut-être qu'en les jouant en Prêtresses...
Pour les Wolfens, quels choix s'offrent à moi pour commencer (même si je le répète encore une fois, c'est pas pour tout de suite...) ?
Titi

[Triz']

Réponse plus appropriée dans un sujet "Que prendre pour commencer avec les Wolfens", mais on te pardonneras...

Syriak ou Le Veilleur sont de bons persos, mais qui dit Syriak dit pretrise, Prédateurs, pack de meutes...

Après, en fonction de tes moyens :

Boite de Grands Crocs ou Guerriers en Blisters de 2 (plusieurs profils proxisables).
Boite de Predateurs ou Prédateurs en Blisters de 1 (plusieurs profils proxisables)...

Puis :

Arbaletrier (3 profils proxisables en comptant la sentinelle).

En proxisant pas mal, tu va pouvoir te faire une bonne idée de l'armée je pense, les Rodeurs, Solitaires, Vestales, et autres lanceurs de sorts seront pour plus tard à mon avis.

Pour les profils
Pour voir les figurines

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Ben en fait, ma demande est un peu plus général que ça, et puis en faisant des recherches, j'ai pas trop trouvé ce qu'il me fallait...
En fait, je comprends pas trop le système, c'est comme si tu débarquais à Battle, et tu disais "j'adore les figurines de Joueurs d'Épée, de Feu d'Enfer et les Tank à Vapeur, et puis la figurine de Valten est trop classe, je peux jouer tout ça ensemble ?" donc la je te dirai "ben il te faut d'abord des troupes de base et quelques personnages classiques"...
Ben là c'est pareil : je suppose que pour aligner une armée de Wolfens, il faut avoir des troupes de base, je pense qu'il s'agit des Guerriers et des Prédateurs Sanglants (vu que c'est les seuls à être vendus en boîte et à pas avoir de nom particulier), mais par exemple, je voudrais savoir si on peut jouer, je sais pas moi, des Prédateurs Sanglants sans Guerriers, ou l'inverse...
Après j'ai des grosses préférences au niveau du look des figurines, et des préférences un peu moins marquées, mais j'ai pas vraiment compris où on trouvaitles règles pour pouvoir jouer tout ça...C'est seulement dans les blisters ? Ya une carte ou deux (ou trois, ou quatre) dans chaque blister, mais c'est suffisant pour avoir toutes les règles ? C'est ça la question, en fait...
Quelle doit être la composition d'une armée, à quoi on a droit...A défaut de le dire, m'indiquer où on peut le trouver, mes recherches se sont pour l'instant révélées infructueuses...
Titi

[Triz']

Il n'y a pas de "shéma d'armée" à respester (comme par exemple QG, Troupes, Elite... Y'a ça aussi à Battle ?? ).

Tu peux prendre que du tir, que des réguliers, que des Elites, que des persos, que des guerriers mages si tu veux...

Evidement, une liste full Predateurs Sanglants n'est peut être pas super jouable...

Il y a cependant des limitations de tournoi, qui sont pas trop mal faites...

- Deux cartes identiques maxi.
- 3 figurines par carte si elles font moins de 30 PAs (donc par exemple 2 cartes représentant 3 Guerrier Croc chacune, ça fait 6 Guerriers Croc maxi).
- 2 figurines par carte si elles font entre 30 et 49 PAs (donc 4 Vestales maxi, si tu as bien tout suivit).
- 1 seule figurine par carte pour les figurines à 50 PAs et plus (donc 2 Predateurs maxi).

Après, un Musicien d'Alahan sur Destrier est considéré comme un Chevalier du Lion, et que si tu en aligne un, il ne te reste plus de place que pour un seul Chevalier classique.

Tout est rappelé dans ce tableau : http://perso.wanadoo.fr/-GDR-/T_LIM.PDF

Pour en revenir à ce que tu "dois" t'achater.

- Les Crocs en boite : Ca sera tes Guerriers de base.
- Pour les Prédateurs (qui ne sont pas "franchement" des troupes de base), prends les à l'unité. En boite, ils sont par 3, et tu ne peux en jouer que 2 en limitations tournois (et 3 Pred, ça fait tout de suite plus de 150 PAs...)
- Un ou deux Arbaletriers
- Un perso au choix
- Des troupes "spéciales" (Repentis, Vestales, Solitaires...) mais là je suis pas qualifié pour te conseiller...
- Toutes les cartes à l'unité pour faire toutes les listes que tu veux.

Je te remets le lien avec tous les profils que tu peux jouer sans limitaion de "régliers, vétéran, élite, spécial... :

http://www.sden.org/-Wolfen-d-Yllia-.html

[sered]

Sachant qu'il y a aussi les règles "de base" du bouquin :

- 3 figurines par carte maximum
- maximum 50% de tes Points d'Armée dans les personnages.

Les règles tournoi rajoutent, en plus de ce qu'a mis Triz' :
- minimum 20% de tes Points d'Armée dans les personnages
- format : 400 PA donc entre 80 et 200 PA de personnages.

J'ai récupéré le livret de la boite d'initiation de BaronBreton, je tache donc de vous concocter quelque chose.

Sered

[botrix]

pour les bretons qui veulent tester conf', la vrie Breizh Team se réunit tous les vendredis soirs sur Beaulieu... Si ca vous dit, je vous menerais au local, paske moi j'ai pas mal tourné pour le trouver ^^

Par contre, je vous suggère de ne surtout pas dire que vous êtes des joueurs GW, paski va vous arriver des bricoles (moi même je n'ai sauvé ma peau que grâce à ma fidèle hache à 2 mains).

bon, moi conf' je trouve ca chiant comme la pluie, et vraiment pas très tactique. Impression qui s'est confirmée sur toute les batailles que j'ai vu jouer. Par contre, Rag'narok me semble plus sympa (même si y faut que le larfeuille puisse suivre). Si un dévoué pouvait faire un petit résumé des règles pour donner un aperçu...

botrix - les bretons ont pas fini de claquer de la maille visiblement... Alors qu'ils jouent avec des proxis! pfff... ca c'est sur que l'armée skav de Doomsword lui a pas couté cher!

[sered]

bon, moi conf' je trouve ca chiant comme la pluie, et vraiment pas très tactique. Impression qui s'est confirmée sur toute les batailles que j'ai vu jouer.

Hum...
Quelque chose a du t'échaper alors.
Car il y a bien de la tactique dans conf'.

La tactique des jeux d'activation alternée (comme conf') est très différente des jeux d'activation par tour. Et tout le monde n'accroche/ne comprend pas les deux.
Personnellement, je suis alergique aux jeux ou l'on active toute son armée et ou l'on attend que l'adversaire active ensuite toute la sienne. Je comprend donc que tu n'apprécie par la tactique de conf. Car il y a de la tactique à conf'.
Ne serait-ce que dans la pioche déjà.
Une pioche osée ou bien faite donne un énorme avantage. Triz' a notamment un exemple ou grace à une bonne pioche, il avait systématiquement un coup d'avance sur l'adversaire. Ce qui lui est généralement fatal.

Sered

[BaronBreton]

Et même en poutre pure y'a de la tactique : foncer dnas le tas !!!
(mais si c'est une tactique)
mais la pioche ets le côté vraiment tactique et en scénar c'est encore mieu
mais il ets sur que Rag ets un régal et un délice comparé a cof avec les séparation d'unité par exemple

bon sinon on dérive encore
mais c'est sur que les activation alterné plutot qu'un armée aprés armée est bien mieu je trouve
on regarde l'autre faire et on tente d'y répondre

[Triz']

Il y a de la tactique dans l'ordre d'activation des figurines (non seulement alternée, mais aussi et surtout que tu as TOI MÊME fixé à la l'avance !).
Il y a de la tactique dans Les déplacement.
Il y a de la tactique dans le choix d'attaquer ou de défendre.

Triz' a notamment un exemple ou grace à une bonne pioche, il avait systématiquement un coup d'avance sur l'adversaire.

EDIT : Triz' : Oui ça va Manu, on l'a déjà dit... T'as pas lu le sujet ?

Triz' - Plom plom plom...

[botrix]

Hum...
Quelque chose a du t'échaper alors.
Car il y a bien de la tactique dans conf'.

je me doute bien qu'il y a de la tactique, comme dans tout jeu de figs, mais pas assez je trouve pas rapport au hasard... C'est comme 40k, c'est vraiment puvre tactiquement, mais quand on ne joue qu'à ça, on n'a pas de point de comparaison

Il y a de la tactique dans Les déplacement.

? ca par exemple je vois pas trop en quoi... les figs sont hyper mobiles, leur seule contrainte est le nbr de cm qu'elles peuvent effectuer, ca demande pas une intense réflexion...

Il y a de la tactique dans le choix d'attaquer ou de défendre.

mouais enfin bon assez rapidement en fonction de(s) la (les) fig(s) au contact, on sait quelle répartiton sera la plus rentable, c'est une bête question de stats... Après c'est sûr on peut tenter de prendre des risques.

Il y a de la tactique dans l'ordre d'activation des figurines (non seulement alternée, mais aussi et surtout que tu as TOI MÊME fixé à la l'avance !).

je pense effecticement que c'est là toute la stratégie. Mais c'est je suppose difficilement explicable, il faut être sur le terrain pour tesster, et je n'ai encore jamais joué moi-même. Encore une fois, la dernière fois que j'ai discuté avec des initiés ils étaient pas très coopératifs ("quoi tu joues GW?").

Pour revenir à l'exemple donné par Triz' (au passage, pas besoin de le mettre 2 fois hein, quand je poste je lis tout le topic ), je suis désolé mais ce n'est pas de la stratégie, c'est de la psychologie (bin oui, prévoir les actions de l'adversaire c'est de la psychologie...). Et visiblement, même après ce coup d'éclat, il s'est fait poutrer. Et c'est là que le bât blesse: si une bonne stratégie (appelons ca comme ca ) est annulée par les jets de dés, alors ca confirme mon impression que la stratégie est minime par rapport au hazard.

Nan'

botrix - donnerait cher pour une initiation à Rag...

[Triz']

pas besoin de le mettre 2 fois hein, quand je poste je lis tout le topic

Je l'avais déjà mis ?

Ah tiens oui...

? ca par exemple je vois pas trop en quoi... les figs sont hyper mobiles, leur seule contrainte est le nbr de cm qu'elles peuvent effectuer, ca demande pas une intense réflexion...

Initiation 40K :

Triz' : J'ai personne à porté, alors je cours.

Draz' : Tu peux pas...

Triz' :

Juste pour l'exemple, hein...

En fait, je pensais aux (rares) troupes équipées d'armes de tir, qui peuvent tirer avant ou après avoir bougé, sans avoir à respacter d' "ordre" mouvement / tir / assaut / corps à corps.

Après c'est sûr que pousser un bout de plomb de 20 ou 30cm, c'est à la porté du premier bambin qui a découvert qu'il avait des mains...

mouais enfin bon assez rapidement en fonction de(s) la (les) fig(s) au contact, on sait quelle répartiton sera la plus rentable, c'est une bête question de stats... Après c'est sûr on peut tenter de prendre des risques.

C'est surtout le seul jeu que je connaisse où tu peux sacrifier ton ou tes attaques pour réduire les chances de d'en manger une.

Ca devient stratégique à proximité d'objectifs, en présence de figurines clés pour l'adversaire.., etc...

dernière fois que j'ai discuté avec des initiés ils étaient pas très coopératifs ("quoi tu joues GW ?").

Je sais que mon acharnement commence à devenir franchement lourd, mais dans ton cas c'est plus :

"Tu joues à des jeux GW et tu veux essayer Confront' ? C'est bien !"

Que :

"Tu joues à des jeux GW, bouh c'est nul !"...

même après ce coup d'éclat, il s'est fait poutrer. Et c'est là que le bas blesse : si une bonne stratégie (appelons ca comme ca ) est annulée par les jets de dés, alors ca confirme mon impression que la stratégie est minime par rapport au hazard.

En l'occurence, on va dire que c'est plus un problème de listes d'armées que de malmoule aux dés.

Je jouais une armée "molle", avec des Faucheurs, Alahel...
J'affrontais une armée de Cadwallon avec des Guerriers Barbares, des Figurines Régénérantes...

Le bas qui blesse de Confront', c'est les figurines à grosses caracs passives (force et resistance).

Si t'as pas minimum 5 de force, tu blesseras jamais.
Si t'as pas minimum 6-8 de resistance, t'es mort en deux coups bien placés.

prévoir les actions de l'adversaire c'est de la psychologie...

Et faire en sorte de le mettre dans le vent, c'est de la stratégie...

Enfin, c'est comme ça que je le vois...

Après, ça devient de la rhétorique...

C'est comme 40k, c'est vraiment pauvre tactiquement, mais quand on ne joue qu'à ça, on n'a pas de point de comparaison

C'est vrai que je ne joue QUE à Conf', et que j'ai parfois tendance à "oublier" ses défauts...

Rag' c'est pareil. Je suis très embêté quand je dois expliquer pourquoi j'y joue...

Bah... Euh... Parce que j'ai pas à rachater de figs ?

Triz' - Pour un joueur de 40K, le mieux, c'est une démo de VOID...

Ce message a été modifié par Triz' - 14/05/06 , 15:20.

[botrix]

Je sais que mon acharnement commence à devenir franchement lourd, mais dans ton cas c'est plus :

"Tu joues à des jeux GW et tu veux essayer Confront' ? C'est bien !"

Que :

"Tu joues à des jeux GW, bouh c'est nul !"...

je ne faisis pas référence à toi hein, tu es insistant pas sectaire.

En l'occurence, on va dire que c'est plus un problème de listes d'armées que de malmoule aux dés.

Je jouais une armée "molle", avec des Faucheurs, Alahel...
J'affrontais une armée de Cadwallon avec des Guerriers Barbares, des Figurines Régénérantes...

donc en gros tu es en train de me dire que pour voir la part de hasard, je vais être obligé d'acheter des figs et trouver des joueurs... Pffff... Tu pousses vraiment à la conso!

Et faire en sorte de le mettre dans le vent, c'est de la stratégie...

bin nan!
psychologie: deviner ce que l'autre va faire et régir en conséquence
stratégie: pousser l'autre à faire ce que tu désires, et là bam le piège se referme...