Prêtre Draconique (personnage Haut Elfe)

Descripition/Fluff : Parmi les étudiants débutants de la tour de Hoeth, certains, bien qu’ils possèdent les compétences nécessaires, n’arrivent pas à lancer le moindre sort selon les indications de leurs maîtres. Les rêves de ces novices sont remplis de visions de dragons non pas au combat mais volant librement en groupe aux temps de leur apogée, ce qui conduit ces étudiants vers une admiration sans borne pour ces nobles et vénérables créatures. Après une formation supplémentaire au tir ils sont envoyés vers les cavernes des montagnes de l’Échine du Dragon au Royaume de Caledor pour rejoindre les Prêtres Draconiques dont la vocation est de protéger les cavernes et veiller sur les dragons endormis. Après des centaines d’heures de méditation et d’entraînement, les Prêtres Draconiques apprennent à maîtriser une magie tirant sa puissance de la force intérieure de tout être vivant et pouvant renforcer certaines de leurs capacités. C’est en grande partie grâce à leur force et leur dévouement que de nombreux raids d'Elfes Noirs visant à voler des œufs de dragons on été déjoués.
Choix Occupé(s) : Un prêtre Draconique occupe un choix de Héros dans une armée de Hauts Elfes.
Coût : 80 points
Profil :

Equipement : Arme de base, arc.
Options :

• Peut porter une Arme de Base additionnelle (+2 pts) ou une Arme Lourde (+4 pts).
• Peut remplacer son arc par un arc long (+6 pts) ou un arc en corne de dragon (+25 pts).
• Peut porter jusqu'à un total de 50 pts d’objets magiques.

Règles Spéciales :

• Célérité d'Asuryan
• Valeur des Âges
• Apprenti mage :
  Bien que leur formation soit incomplète, les Prêtres Draconiques ont appris les bases de la magie à la Tour Blanche de Saphery et peuvent calmer les vents magiques.
  Lors de la phase de magie adverse, un Prêtre Draconique ajoute un Dé de dissipation à la réserve du joueur Haut Elfe.
  De plus, à l’instar des Mages Dragons, la présence d’un Prêtre Draconique ne permet pas d’ajouter un bonus de +1 aux tentatives de dissipation des sorts, au contraire des autres mages Hauts Elfes.
• Magie Draconique :
  Objet de sort, niveau de puissance 4
  Après avoir pratiqué la méditation pendant des années près des immenses créatures qu’ils veillent, les Prêtres Draconiques développent la capacité de procurer aux elfes une partie des attributs physiques et mentaux des dragons.
  Pendant la phase de magie Haute Elfe, un Prêtre Draconique peut lancer un sort de la liste ci-dessous. Cela ne nécessite aucun Dé de pouvoir, le sort est lancé automatiquement et dure jusqu'au début de la prochaine phase de Magie du lanceur.
  
  Présence Oppressante :
  Sous l'emprise de la force mentale d'un Prêtre Draconique, les ennemis deviennent craintifs après un simple contact visuel avec ce dernier.
  Le prêtre et son unité provoquent la Peur.
  
  Restauration Vitale :
  Les Prêtres Draconiques peuvent infuser la vitalité des dragons dans le corps d'un blessé afin de le guérir de toute blessure.
  Peut être lancé sur un Personnage dans un rayon de 12 ps ou sur le Prêtre lui-même. La cible regagne tous ses PV perdus.
  
  Cuir de Dragon :
  Sous l'action de la magie draconique, les vêtements de la cible fusionnent avec sa peau et durcissent, la rendant moins sensible aux attaques.
  Peut être lancé sur une unité elfique dans un rayon de 8 ps. La cible gagne +1 en sauvegarde d’armure contre les tirs et la magie.
  
  Puissance des Anciens :
  Les plus puissants des Prêtres Draconiques arrivent à canaliser la puissance physique des dragons dans le corps d'un elfe, rendant ce dernier capable de broyer un arbre à mains nues.
  Peut être lancé sur une unité elfique dans un rayon de 8 ps. La cible gagne un bonus de +1 pour blesser.
  
  Souffle Ardent :
  Un Prêtre Draconique peut altérer magiquement son propre corps pour imiter le souffle des dragons.
  Le Prêtre effectue immédiatement une attaque de Souffle enflammée de Force 4. S'il est engagé au corps à corps, le Prêtre inflige à la place 1D6+2 touches enflammées de Force 4 à l'unité ennemie avec laquelle il est engagé.
  
  Vigueur Draconique :
  Alors que le Prêtre concentre ses pouvoirs pour augmenter sa résistance physique et ses réflexes, une lueur protectrice commence à envelopper son corps tandis que la vitesse accrue de ses mouvements les rend difficiles à suivre.
  Le Prêtre gagne +1CC, +1E ainsi qu'une sauvegarde invulnérable de 5+.

Arsenal :
Arc en corne de Dragon
Traitez l’arme comme un arc long pouvant effectuer soit deux tirs de Force 4 soit un tir de Force 5 perforant. Les attaques de cette arme sont enflammées et magiques.

Bon comme c'est ma première création j'attend vos impressions sur le fluff (pour lequel j'ai failli perdre mes cheveux), le coût (que je baisserais bien un peu) et les capacités (que j'ai tenté de faire pas trop violentes) tout en sollicitant votre indulgence (c'est mon anniversaire) si ce n'est pas trop vous demander (ça se voit que j'en rajoute ?) d'avance merci.

Ares - peut-être que je deviens un vieux c**

Rho ce joli personnage, 53 lectures et personne répond...Abusé, quand même...Moi qui prenait pas le temps de le faire jusque là, je le prends maintenant !

Merci pour la présentation, c'est top.
Faut vraiment que je prenne le temps de corriger la présentation dans le post-guide.

L'Arme Lourde ne serait pas de trop, même avec la Célérité, vu qu'il a qu'une seule Attaque.
C'est normal qu'il ait CT 6 ? Je veux dire, selon son fluff, il a aussi vocation d'archer ? Je veux dire, ça peut se comprendre, défendre contre les raids elfes noirs, arc long, tout ça, mais c'est pas explicite qu'ils sont super tireurs, donc je pose la question...
Sinon, euh, à part le Commandement 9 (normal ? Pas sûr, pour le coup...), le profil me convient.

Reste les Règles Spéciales.
Célérité, Valeur, okay.
Le Dé ("dé", pas "dès" ) de Dissipation, d'accord, ça donnera un peu d'impact au niveau global.

Par contre, les "prières" : Très etrêmes.

Puissance : +1 Force pour une unité, c'est monstrueux (c'est le cas de le dire), déjà qu'avec la Célérité c'est barbare un Haut Elfe, alors si en plus il a +1 en Force...Imagine les Maîtres des Epées, horrible, non ? Fin pas du côté haut elfe, du côté de l'adversaire...Et les Lions Blancs ? Ils me semblent qu'ils ont toujours Force 4 de base, non ? Si oui, Force 7, ça devient des chasseurs de Chars en puissance, non ?

Donc pour ça, je suggère un bonus dans cette direction là (amélioration de la force un truc du genre, mais pas +1 en Force, fin un truc en rapport avec le physique, donc qui améliore la force (mais pas la Force, notez l'importance des majuscules)), mais à revoir à la baisse.
Mental, okay, peut-être juste la Peur et la Terreur, ces deux là correspondent plus au concept "dragon", dans la mesure ou un Dragon peut paniquer, en théorie (c'est stupide, mais il me semble que c'est le cas).

Sans parler du rayon d'action de la prière...

Vitalité, d'accord, pas de problème.

Cuirasse, monstrueux, encore une fois. +1 en Sauvegarde d'Armure, c'est beaucoup trop puissant...Y avait une Bannière Magique en V5 qui donnait ça, y en a une V6 pour les Skavens, mais seulement contre une certaine tranche de Force, et il me semble que c'est que au tir...

Je te propose d'échanger ce +1 en Force par une Invulnérable à 5+, ou limite cette même Invulnérable contre les tirs et la magie, si ça pose trop de problèmes de puissance.

Et comme pour Puissance, réduis sans doute la portée.

Souffle, c'est rigolo, mais c'est que rigolo, rien d'autre. Vu son profil, si t'as une chance d'utiliser ce pouvoir, c'est qu'il y a un problème et que le Prêtre est pas là où il devrait. C'est pas du tout intéressant, surtout Force 3. A revoir à la hausse pour le mettre à niveau avec les autres qui, même baissés, lui seront plus ou moins toujours préférés.

Titi

Pas de problème, c'est mieux pour tout le monde quand c'est bien lisible.
C'est pas faux, j'adopte.
En fait il y a "Après une formation supplémentaire au combat" mais je vais remplacer par "à l'arc" ce sera plus explicite.
Pour le Cd 9 c'est le même que le noble, c'était pour représenter le respect du à sa fonction mais je peut passer à 8 si ça fait trop c'est pas un point essentiel.
Alors peut-être +1 pour blesser ou relance des dés pour blesser raté ? Ca change pas le modificateur de sauvegarde et ça évite la Force 7.
J'avoue que celui-là je l'ai pris dans un truc d'Avian mais c'est vrai que pour la Panique il n'y a aucune raison logique, j'enlève.
En fait j'ai un problème avec l'invulnérable vu que le premier sort de haute magie c'est invu. 5+ et je crois que le prêtre-guerrier a une prière invu. 4+... Si je limite les cibles à l'infanterie ça sera au mieux passer de 5+ à 4+ (avec une 4+ invu. derrière dans le cas de la GP); c'est toujours abusif ?
Pour les portées je peut passer Puissance et Cuirasse à 6-8pas.
Dans ce cas Force 4 et/ou les figs. partiellement touchées sont touchées auto ?

Ares - Posteur nocturne

Donne le choix entre l'Arme de Base Additionnelle et l'Arme Lourde, pas la possibilité de prendre les deux à la fois. C'est ce qu'on fait en général.Hmmm, d'accord, mais le fait qu'il soit plus respecté ne va pas le rendre plus fort mentalement...Dans l'absolu, tu peux avoir un peu moins peur d'un zombie si tes amis comptent sur toi, mais pas autant, si ?+1 pour blesser, ça me semble bien correspondre.Mais l'Invulnérable à 4+, c'est pour un personnage, pas pour un régiment, si ?Un peu mieux, ce Souffle, c'est très logique pour un mec-Dragon, mais le souffle reste désespérément une attaque peu valable, si tu la fait, c'est que t'es en mauvaise posture...J'ai pas idée de comment remplacer ça, mais bon...
Titi

Ok, j'avais pas fait attention.
Effectivement c'est pas tout à fait la même chose (c'est pas parcequ'on t'aime bien que tu est compétent pour donner des ordres), je passe à 8.
Ca me va.
Autant pour moi (j'ai la VO et j'avais lu rapidement)...
Le premier sort de haute magie c'est invu. 5+ lançable à 5+; pour éviter que l'un soit inutile à cause de l'existence de l'autre (en restant dans la save invu.) je vois plus que invu. 4+ contre les tirs uniquement mais ça reste trop puissant non ? Ou alors un bonus en sauvegarde d'armure comme au départ mais contre les tirs ?
C'est vrai que vu la portée des sorts il sera forcément pas trop loin des combats... A la limite je met Force 2-3 et j'ajoute un effet pour le CàC (bonus en CC,A ou Svg.) dans le même sort et ce sera un genre de mode "berserk". Ou plutôt un mode "Dragon en rogne" où il utilise tous ses pouvoirs (tous ses pouvoirs au niveau du fluff hein) sur lui ça irait bien non ?
J'ai changé Mental en Présence en limitant l'effet au prêtre et son unité, ça passe ?

Ares

Tout d'abord désolé de répondre si tard, j'étais à Londres, voyez-vous...

Bon bon, un Prêtre-Guerrier HE, pourquoi pas. Tu reprends un peu les principes écartés pour le Chanteur de Dragons, mais ça rend bien, donc j'aime bien. Le fait qu'il soit un peu plus considéré comme un Sorcier que le Chanteur explique assez bien les effets de ses prières, donc ça me va.

Le principal a été dit. Le +1 en sauvegarde, perso, ne me dérange pas trop dans l'absolu, mais dans l'optique HE, ça revient un peu à combler leur principal défaut, donc effectivement il faudrait peut-être passer à "seulement contre les tirs/magie".

Le Souffle, je me dis qu'il pourrait être intéressant si utilisable en contre-charge, non ? A effectuer à partir de la position la plus favorable de l'unité adverse durant son mouvement de charge. F4. Ca pourrait bien refroidir une unité peu protégée, surtout si le Prêtre est sur un flanc de l'unité, pour dissuader une changr de flanc, peut-être.

Pour le coût, vu qu'il est nul au corps à corps, et que ses prières ne sont que des sorts potentiellement dissipables, je pense que tu peux passer à 75-80 pts sans trop de problèmes.

Sinon je n'ai pas d'autres critiques, à part peut-être qu'il manque une petite touche d'originalité, une règle spéciale ou un équipement (en plus de l'Arc) qui le rendrait bien personnalisé/spécifique. A toi de trouver ce qui correspond le mieux à ton personnage (je sais, c'est facile à dire ).

Belannaer

Dis comme ca pour le souffle c'est bien...mais irréalisable sur la table. Faut fixer une distance. En tir de contre-charge vous pouvez utilisez le souffle des que l'ennemi est a trois pas du pretre. Si il est a une distance inferieure a trois pas resolvez le souffle avant le mouvement de charge de l'ennemi. F3 et -1 a la save je t'assure que c'est deja bien. Un souffle bien placé peut facilement faire 3 totaux et 12 partiels (je rappele qu'un fragment de socle suffit).

Oui, c'est exactement ce que j'ai précisé ici :
Ce qui, en y réfléchissant un peu, correspond exactement à ta proposition de 3 ps du Prêtre.
F3 -1 à la save, sans doute que c'est déjà pas mal. Un Souffle ça fait quand même pas mal d'attaques, donc oui ça devrait suffire.

Belannaer

+1 en sauvegarde contre les tirs/magie moi ça me va si personne n'est contre.
Pour le souffle F3 -1 à la save utilisable en contre-charge je suis d'accord aussi mais comme on a lancé le sort à la phase de magie précédente ça perd en efficacité non ? Vu que l'adversaire s'y attend je veut dire... Il peut décider de ne pas charger si il n'a pas un truc assez solide ce qui est soit un certain avantage mais ça fait pas de mort; enfin le problème d'avoir une unité prêtes a te charger n'a pas changer et toi tu as lancé un sort (que l'ennemi a surement laissé passer si il a décider de ne pas charger du coup) qui ne t'a servi à rien au lieu d'en lancer un autre qui aurait aidé une de tes unités.
Sinon j'ai pensé a un autre sort (en plus ou à la place d'un déjà existant) pour ne pas mourir forcément en un tour de CàC : utilisable sur le prêtre uniquement +1CC, +1A et ou +1E ou Svg. 4-5+ (4+ normale ou 5+ invu.) ça reste honnête ou pas ?

Ares

C'est assez vrai...mais en même temps plus je relis plus je me dis que l'attaque de souffle normal est suffisante. Vu que les HE ont M5 et frappe en premier t'as pas vraiment besoin de pouvoir le faire en contre charge. Faudrait mesurer le gabarit desouffle pour voir. Je crois qu'il fait 8 pas mais je suis pas sur. S'il est fait plus pas besoin de la contre charge. S'il fait moins...et bien c'est toujours l'effet dissuasif: passé un tour à courte portée d'archers ou de baliste çà peut être piquant non?

Moui, mais vu sa courte portée, je ne vois définitivement pas comment il peut avoir autant d'intérêt que d'autres sorts...C'est con à dire, mais si le Prêtre à un mauvais profil, il va pas avoir intérêt à se rapprocher par peur de contre-attaque, et s'il a un bon profil, il va pas avoir intérêt à juste s'approcher, mais à engager, et dans ce cas, le Souffle ne sert plus. A moins qu'on l'autorise en corps-à-corps, à la place des Attaques du tour, et dans ce cas là, ça peut faire quelque chose de sympathique.
D'ailleurs j'ai toujours trouvé ça étrange, les Attaques de Souffle de Monstres, vu que c'est par la gueule, en quoi souffler les ralentit vraiment ? On voit souvent un Dragon souffler en déchiquetant des hommes, émasculant des corps, atrophiant horriblement des têtes, énucléant des yeux, etc, non ?
Pour moi, c'est con à dire, mais l'Attaque de Souffle du Dragon ou de l'Hydre, je la ferais limite plus pendant la Phase de Corps-à-Corps. Après, c'est sûr, faut adapter pour pas que ça devienne trop bourrin, mais bon...Ca peut rester honnête, ouais...
J'opte pour le basique Souffle de Force 4, comme un Dragon Haut Elfe classique V6 (je sais pas dans quelle mesure ça a changé...).

Bon par contre, j'ai rien, mais rien compris du tout à l'échange sur le Tir de Contre-Charge à coup de Souffle...Vous pourriez expliquer différement pour votre pauvre comparse créatif qui comprend rien ?
Titi

A la limite je peut faire ça oui... Mais pour être sur de l'efficacité il faudrait autoriser le prêtre à se déplacer dans son unité avant l'attaque de souffle pour couvrir le max d'ennemis possibles (parce que si il est à un bout de son unité et que l'ennemi a engagé une seule fig. à l'autre bout ça va pas toucher grand chose). Souffle F4 c'est celui du "gros" dragon moi ça me va (ou alors F3 et -1 à la save vu que le gabarit est toujours bien placé).

Pour le nouveau sort je dirais +1CC, +1E et Svg.5+ invu. ; j'ai enlevé +1A pour que ce sort serve à résister au CàC alors que le souffle sert à faire des pertes.

Partant de l'hypothèse selon laquelle le souffle serait plus intéressant si on pouvait l'utiliser en contre-charge on a trouvé que le faire quand l'ennemi est à 3pas était le mieux (pour toucher du monde) mais j'ai pensé que ça posait un soucis dans certains cas :
Tu vas te faire charger au prochain tour donc tu lances le sort de souffle pour le faire en contre-charge, à ce moment-là si l'unité qui allait te charger décide de ne plus le faire à cause du souffle tu as lancé ton sort pour rien et au tour suivant tu te demandes si tu le relance (vu que à moins de l'avoir affaibli/tué par d'autre moyens (charge d'autre chose/tir/magie) l'unité ennemi est toujours là) ou si tu lances enfin un truc pour aider une autre de tes unités (boulot normal du prêtre). C'est plus clair ?

Ares

Ou alors tu prends le truc du tir de mitraille: du coup le souffle peut-être soit lancé normalement soit dans un CaC où il cause aors 1Dartillerie touche de F4. Sur un Misfire, heu je sais pas moi: il perd sa concentration? Se crame les narines? Juste un échec?

J'ai pas trouvé dans mon livre de règle le tir de mitraille au CàC mais j'aime bien l'idée générale. Donc souffle F4 où au CàC 1D6+2 touches F4 ? (j'aime pas le Dé d'artillerie vu qu'un truc dissipable sur 4+ devrait pas pouvoir échouer).

Ares

Oui je pense aussi que c'est bien, surtout que dans le pire des cas il crame sa propre unité .

Hm... Dragon Stellaire.
Oui, moi je dirais plutôt F3 -2 à la save. Le feu ça traverse les armures mais c'est pas forcément pénétrant pour le corps.

Au niveau règles, ça me paraît bien, mais tu justifies ça comment fluffiquement ? Puissance du Dragon, par exemple, c'est un peu bateau non ?

Le tir de mitraille c'est p.88, m'enfin là ça n'a plus grand chose à voir avec un tir de mitraille, à part le souffle... Les règles me paraissent bien comme ça.

Belannaer

Wow, il veut quoi lui ? Genre, tu crois qu'un perso pas engagé, il aimerait pas pouvoir se déplacer dans l'unité, hein ? Y en a, j'vous jure, on leur donne ça, tout de suite, ils veulent ça...*montre son bras*Ca c'est pas expliqué différement, c'est résumé . De toutes façons, tout a un intérêt : si l'adversaire te charge pas parce que t'es de face, ben il perd sa Charge. C'est la même qu'une unité de Cavalerie Légère se mettant derrière pour avoir la Charge de Dos, et qui se retrouve à ce que l'unité adverse fasse une reformation. Fin je sais pas si je suis clair.J'apprécie quand même l'idée du Gabarit de Souffle pendant un corps-à-corps (juste sur les unités ennemies, bien sûr).Hou le vilain Bel qu' a mal copié et qui du coup colle du topic d'avant...Pas bien...En même temps, on s'est jamais retrouvé dans une tempête de flammes, non plus, le feu, ça fait mal, hein, sinon les Dragons auraient pas Force 4.Ouais, mais bon, il en faut aussi...Fin on devrait trouver un nom qui claque un peu plus, c'est sûr...
Titi

Pour l'instant j'ai pas mieux que "Fureur" ou "Colère" Draconique sauf que ça représente pas du tout l'idée de base du sort de "protection/résistance" (à part le +1CC que j'ai mis pour se faire toucher moins facilement mais qui aide aussi pour toucher tous les effets sont pour ça)... Ou alors je rajoute +1 en Force (ou +1 pour blesser) comme effet en considérant qu'avec une seule attaque de base c'est pas violent ?
Je peut laisser le choix au CàC, souffle ou 1D6+2 touches.
Je viens de me brûler le doigt avec mon briquet et j'en ais déduit que ça ne nous aidait en rien... Etant donné que c'est du feu magique mais quand même produit par un elfe faudrait pas que ça soit plus méchant que le souffle des dragons les plus puissants... Il me semble après calcul que F4 ça fait plus mal sur l'infanterie et F3 -2 à la save ça fait plus mal sur la cavalerie. Moi les deux me conviennent donc a moins que vous trouviez que l'autre est vraiment plus adapté je vais mettre F4 ça sera plus simple niveau référence.

Ares

édit moi : J'ai éditer le premier post.

Déjà mettre "Draconique" partout, ça fait bateau. Tu peux faire "Colère d'Indraugnir", ou des trucs de ce genre, pour varier un peu...Ensuite, niveau résistance, y a quand même un panel de noms qui peuvent convenir...L'heure avancée de ce post et ma préoccupation pour mon partiel qui est maintenant dans moins de...*regarde l'heure* Oups, me font dire que j'ai pas ce panel en tête, mais je sais qu'il existe...Un p'tit effort, que diantre !Hm. Dans un esprit de simplification (dans la mesure où ce personnage apporte beaucoup de nouvelles règles, donc pas mal de cas ambigus potentiels), je suis pour que tu fasses un choix dès maintenant.Force 4, ça me va, mais je suis pas le seul à décider.
Titi

Je vais chercher pour trouver mieux parce que c'est vrai que c'est lourd à la fin.
Alors pas de souffle au CàC, je laisse que 1D6+2 touches.
Si quelqu'un est contre cette décision qu'il parle maintenant ou se taise a jamais.

Ares - j'édite le 1er message

Bon, allez, zou, Ares tu peux passer en Articles Réexploitables, je pense.
Si vous avez encore des réactions à apporter, vous pouvez le faire ici, mais je pense qu'il n'y a plus de problème.

Belannaer

Je viens de rajouter le dernier sort "proprement" (avec le fluff et le nom quoi) :
Si il n'y a plus de commentaires je le déplace d'ici 2-3 jours (histoire d'être sûr).

Ares

Je viens de m’apercevoir à la dernière minute d’un oubli malencontreux de ma part, j’ai toujours voulu depuis le départ qu’il puisse être utilisé en magie défensive et donc recevoir des PAM mais je me rend compte (bon ok ça fait un bon moment que j’aurai pu m’en apercevoir ) que comme il n’est pas un mage à part entière il n’y a pas droit…
Donc voilà, à peu près combien pour avoir accès aux objets cabalistiques comme les mages ? 10-20pts ?

Ares

Oui, 15 pts je pense pour Accès aux Objets Cabalistiques.
Tu peux peut-être lui donner un maximum de 30 pts d'Objets Cabalistiques, non ? Parce que 50, ça commence à faire beaucoup pour un non-Mage...

Belannaer

Bof, personnellement, je pense que c'est à inclure dans le fait que c'est pas un combattant top.
Fin je veux dire, 15 points, c'est cher payé, personnellement, quand je regarde les Héros et Seigneurs de Tzeench, qui ont donc accès aux Objets Cabalistiques, seul leur compétence de Sorcier coûte des points (70 pour un Héros Niveau 2 et 14à pour un Seigneur Niveau 4).
Donc bon, donner la possibilité d'avoir accès à quelque chose qui coûte des points, ça me paraît pas nécessiter de coût supplémentaire, à la limite 5 points. Mais faut aussi voir les combinaisons possibles avec un Objet Cabalistique sur un personnage comme celui-là, donc à vérifier avant d'accorder.


Titi

Le fait de pouvoir porter des PAMs sur un perso qui a des équivalents qui ne peuvent pas (Prêtre Guerrier Impérial, Mollah Arabien), c'est déjà violent j'trouve.

Personnellement je m'y oppose assez fortement.

Surtout qu'entre ses trucs, ceux du Prêtre Guerrier et ceux du Mollah Arabien, l'Elfe mange les deux humains en même temps. Attaque de souffle enflammée, la vigueur, c'est vraiment du pas gentil déjà. Alors si en plus il peut PAMer ou avoir accès à l'anneau de Corin, c'est du trop violent.

Cahuètement.
Hugo.

Bah en fait je pensais un seul (sauf PAM) comme les mages quoi... Pour le fluff ça va très bien et pour les OM accessibles j'y viens ensuite.
A la base je pensais plus comme ça :
en mettant 10-15pts vu que pour les PAM c'est quand même intéressant.
Je connais pas le Mollah mais rien que le PG c'est pas gagné, niveau profil c'est mon prêtre qui se fait bouffer... (surtout que le PG peut avoir armure lourde et bouclier)
Bah le PG a une attaque enflammé (au CàC uniquement) 1D6 touches F4 sans save et pour la vigueur mon type est quand même à poil sans ça (pis quand il l'a il n'a que 1A F6 ou 2A F4 à envoyer)... Et sinon faut pas oublier que c'est un seul sort par tour et c'est dissipable à 4+ comme le PG.
Pour les PAM ok mais pour les objets en fait ça lui donne accès à seulement 4 OM du LA HE (tous les autres aident au lancement de sorts donc inutile pour lui) qui sont pour la dissipation plus les PAM et le Bâton de Sorcellerie dans les OM communs. Vu que deux d'entre eux sont pas très utile : l'anneau de Corin (niveau de puissance 3 et une seule utilisation (tu dois pas avoir vu ça je pense)) et le Pendentif du Dieu Trompeur (utile seulement contre les listes axées magie) je pense pas que ça laisse la place à trop de violence...
En fait j'ai pris comme base le PG en échangeant la Haine, le (plus ou moins) bon profil au CàC et les options d'armure contre un peu plus de choix en sorts/prières (que je trouve plus ou moins équivalentes en puissance à celles du PG), un arc et l'accès aux OM cabalistiques.

Ares - au pire j'augmente le prix mais j'y tiens

Bof. Plutôt que lui donner accès aux Objets Cabalistiques, on peut tout bêtement lui mettre l'option suivante :

• Peut porter jusqu'à 50 points d'Objets Magiques ou s'équiper d'un Parchemin de Dissipation pour +35 points.

Ca devrait faire l'affaire, non ?


Titi

35 points le PAM qui est à 20 points chez les HE, pas possible. Au pire si les gens y tiennent, on passe ça à 25 points. 5 points de plus que la normale.

Pour l'anneau, j'avais compris toutes les unités à 24", au lieu d'une unité. Faut que je relise mon anglais moi.
M'enfin, ça n'empêche que j'y suis opposé ^^.

Cahuètement.
Hugo.

Ouais, enfin les 35 points, c'était pour faire un compromis...Puisque tu as l'air d'être contre les porte-Parchemins...

Pour l'Anneau, je vois pas trop le rapport entre un Prêtre Dragon et un Anneau magique, mais je suppose que ça peut toujours se trouver .

Titi

J'ai du mal à comprendre pourquoi, mon prêtre se rapproche bien plus du "côté mage" que du "côté guerrier" par rapport au PG.
Si je reprend ça en prenant un mage comme base c'est un mage HE avec +1F, +2CT, la possibilité d'avoir un arc normal ou (plus ou moins) magique, qui n'ajoute pas le +1 à la dissipation et qui, à la place d'être niveau 1 et de pouvoir passer niveau 2, ne lance qu'un sort dissipable a 4+ par phase de magie le tout pour 20pts de moins.
Ca pose vraiment un problème de lui laisser (puisque que vu dans ce sens c'est ça) l'accès aux OM cabalistiques même en payant pour ça ?
Bah l'anneau est en objet cabalistique c'est tout (d'ailleurs j'en veut pas perso). Si je veut lui donner l'accès c'est surtout pour les OM de dissipation (puisque en plus c'est dans son fluff), à savoir +1 pour dissiper (OM commun), un PAM qui détruit le sort sur 4+, enlever un dé de pouvoir adverse pour le rajouter à ses dés de dissipation et les PAM (en sachant que chacun coûte assez pour ne pas pouvoir prendre de PAM avec).

Ares - toujours pas d'accord ?

Dans le même temps, faut regarder où on met les pieds. Fin, je veux dire, ce Prêtre m'a pas l'air super-déchire-de-la-mort-grave-qui-tue, donc bon, c'est pas un Parchemin sur lui ou un autre qui va changer grand chose...D'autant que contrairement à un Prêtre-Guerrier, il a des carac' assez mauvaises en contact pour que ça vaille pas le coup de lui payer d'Objet d'Attaque de Contact, ou de Défense, de neutralisation, etc. Restent les Objets Cabalistiques. C'est un peu comme un Ingénieur, quoi, je trouve, à ce niveau.

Donc moi j'approuve, en faisant un compromis à la limite comme j'ai suggéré plus haut.

Titi

Oui, de ce point de vue là c'est pas la mort de lui mettre des objets cabalistiques, avec un léger surcoût du perso.
C'est dans la logique que j'y suis opposé en fait, quand j'ouvre mon LA Arabie, mon Mollah a un profil d'humain avec 1PV en sus et 4 prières. Alors ça me fait mal au coeur de voir un autre perso sensé remplir la même fonction, avec des prières plus puissantes, un meilleur profil, pouvoir porter des objets cabalistiques alors que les autres prêtres ne peuvent pas.

Cahuètement.
Hugo.

Peut-être faut-il considérer que ton Mollah a des problèmes de logique, hein...
Ca serait ps le premier et pas le dernier de Warhammer Battle...

D'autre part, le profil est meilleur parce qu'il s'agit d'un Elfe (et le profil se paie), et la fonction n'est pas forcément la même puisque les prières ne sont pas les mêmes et l'armée n'est pas la même.

CQFD.
Titi -

Bah, le LA Arabie n'ayant pas été réalisé par GW mais par le Warfo, il est pour moi le plus accompli des ouvrages au niveau des règles écrites en français.
Et on peut dire ce qu'on veut, un prêtre qui donne +1 dé de dissipation, qui n'est pas mage et qui a des prières qui passent comme des objets de sorts, y'a une harmonisation du bonhomme sur toutes les races. L'armée n'est pas la même, mais pas la même qu'une impériale non plus et pourtant le prêtre en général n'a pas accès aux objets cabalistiques.

Après, mon avis ne fait pas loi, vous pouvez lui filer des objets cabalistiques, mais je trouve que ça va complètement à l'encontre de la logique de GW qui est que les magos lancent des sorts non-autos, et ont accès aux objets cabalistiques. Et que les prêtres lancent des sorts autos, renforcent bien la défense magique grâce au dé de dissip mais n'ont pas accès aux objets cabalistiques parce que ce ne sont pas des magiciens.

Cahuètement.
Hugo.

Ouais, enfin ça, ça n'a rien à voir avec le débât, même les meilleurs des bouquins peuvent avoir des fautes.En termes d'uniformisation, on tend justement vers de la non-uniformisation d'une armée à l'autre. Les Lanciers Hauts Elfes à 11 points, les Elfes Noirs à 7, sous prétexte qu'"il faut les considérer par rapport à l'armée qui les entoure, pas d'une manière globale", etc.

Y a plein de cas particulier par armée. Le Champion en général n'a pas accès aux Objets Magiques, pourtant les Hauts Elfes, si.Parler de la "logique GW" dans ce cas-là est selon moi un faux problème, vu que cette logique est loin d'être homogène. Après mon avis ne fait pas loi non plus .

Ce serait un problème de règles abusives, d'accord, mais là, c'est juste la possibilité de payer une option à un demi-sorcier qui n'a rien d'un personnage combattant (à peine).
Titi

Moi je vois pas le problème. Honnêtement, la règle de Titi :
est très bien. Après si c'est juste une question de principe, Titi a encore une fois, selon moi, la réponse :
Ca me paraît assez évident. Et puis du moment que c'est pas bourrin en terme de coût, pourquoi pas ? Là il y a un surcoût, ce qui est parfaitement justifié et suffisant. Et puis au niveau polyvalence, on a fait mieux...

Belannaer - allez, et de 1000 !

En fait, j'avais oublié la réduction des Hauts Elfes. Du coup, j'aurais mis 30 points au lieu de 35, mais le principe est le même.Tout arrive si vite, mine de rien...

Titi

Ben moi en fait avoir un perso HE qui paye ses OM (PAM en l'occurrence) plus cher que les autres races ça me ferait quand même mal au c** dans le principe. Du coup je préférerait considérer que puisqu'il a accès au objets cabalistique il va en prendre (vous filez quoi à vos mage vous ?) et lui mettre un surcoût dans son coût de base. Avec comme base 10pts de plus pour un PAM je dirais 20pts pour l'accès aux OM en question. En plus ce serait pas vraiment logique de mettre un surcoût sur les PAM et pas sur les autres OM cabalistiques ou OM pour la défense magique (il y en a qui sont pas en "cabalistique"), le PAM est pas si spécial que ça si ?
Je crois que c'est là que tu te trompes, je connais toujours pas le Mollah mais par rapport au PG effectivement c'est la même fonction, les prières sont effectivement plus efficaces (mais par leur variété pas par leur puissance je trouve) mais niveau profil j'échange quand tu veut mon E3 sans aucune sauvegarde et ma seule attaque contre l'E4 Svg. 4+ (3+ de face avec une arme de base) et les deux attaques du PG... Tu trouves qu'une telle différence est compensé (voir même largement surpassé si je comprend bien) par juste l'accès aux OM cabalistiques ?
Là je suis d'accord mais puisque mon prêtre a un profil et un équipement plus mauvais que le PG c'est pas logique de lui donner un avantage différent en plus ?

Ares

Oui, pour moi la différence est largement surpasée par l'accès aux objets cabalistiques. Vu que avec ton prêtre, on se fait de la défense magique à +1dé et avec 2PAMs avec un seul perso. Chose pas faisable avec un PG, vu que faut au moins un sorcier pour porter les PAMs, objet quasi ultime de Battle.

Mais ça doit venir aussi que je pars sur la base du prêtre avec les "règles" qui y sont liés alors que tu veux absolument le comparer au Prêtre-Guerrier. Selon moi, il n'y a pas de comparaison à faire entre les deux pour les rendre équivalents, chacun dans son coin, mais avec les "mêmes" règles spés.
Sinon je sors mon Mollah qui a 3 dans toutes ses Caracs et là je veux bien mettre ton perso au niveau du mien.

Cahuètement.
Hugo.

Ca fait juste 18 messages qu'on est sur une histoire d'OM .
Déjà, avec ce que propose Titi, il n'y a pas d'accès aux Objets Cabalistiques. Juste à un PAM. Et un seul.
Honnêtement, c'est pas si bill. Un PAM, c'est fort, mais ça peut franchement passer.
Moi je suis pour mettre un coût supp pour l'accès au PAM (10 pts, c'est très bien), et un PAM à 30 pts. Et, comme je l'ai dit, un max de 40 pts d'OM. Et franchement on peut faire bien plus puissant sans être bourrin...

Belannaer

Ah quand même 18...
Bah votons alors, moi je suis conscient d'être un peu trop radical dans mes propos. Mais en limitant à 1PAM, pas forcément plus cher, je suis d'accord. Mais le prêtre avec 2PAMs, ça me ferait mal au coeur.
Avec le PAM en option, et 20 pts d'objets magiques en rab.

- A accès à un parchemin anti magie pour +20 points.
- A accès à 20 points d'objets magiques (non-cabalistiques).

Là c'est kwiel.

Cahuètement.
Hugo.

Sinon incluer le PAM dans le cout du mec: il l'a direct avec lui et point barre. On chnage le nom; style gemme de focalisation draconnique. Et tu dis que une fois par phase de magie, à la place de la dissipation normale peut tenter de contrer un sort adverse sur 5+ et opla. Utilisable à chaque tour mais risqué. C'est beau c'est chaud c'est fun.

Je suis pour. Par contre, ptête juste un parchemin tout bête, j'ai pas trop idée de ce que peut être ton pouvoir, mais ça pète carrément des câbles sur les bords, puisque du coup tu peux plus ou moins te prémunir contre la magie la plus offensive : ton sort à 14+ passe ? Okay, pas de problème, je dissipe à 5+. Une chance sur trois, c'est peu, mais quand même.

J'opte pour un pouvoir qui ait le même effet qu'un Parchemin de Dissipation tout bête, non ? Les Démons V6 avaient ça comme récompense démoniaque, alors pourquoi ne pas en faire un équivalent...

En attendant, je trouve qu'on fait quand même beaucoup de bruit pour un détail mineur, d'autant plus que je comprends pas les réticences de cacahuète : le Mollah a pas accès aux Parchemins, dommage pour lui. Moi j'ai pas accès aux Mercenaires Ogres, aux gros monstres, à l'artillerie conventionnelle, au tir qui déboîte, à la magie de malade, ben je fais avec.

Fin ça me paraît vraiment pas valoir la peine d'une part de débattre autant de temps dessus alors qu'on pourrait tous écrire beaucoup d'autres choses ou faire d'autre chose, et d'autre part de débattre sur un si petit point de règles.

Titi

Désolé du retard mais des inconvénients informatiques indépendant de ma volonté (bon d'accord c'était mon pied mais il a bougé tout seul) m'ont empêcher de rester plus de 2 minutes de suite sur internet. Bon pour revenir sur le sujet alors je propose ça :

- Peut porter jusqu'à un total de 50 points d’objets magiques ou bien jusqu'à un total de 30 points d’objets magiques et un PAM pour 25pts.

Sinon je ne suis pas contre le fait de lui mettre un PAM de base mais à ce moment-là il lui reste combien de points d'OM à choisir ? Parce que si on lui laisse seulement les 30pts restant (par rapport au prix d'un PAM HE) il ne reste pas beaucoup d'OM possible au niveau du coût (même si ce serait logique), c'est pour ça que je préfèrerais laisser le choix.

Ares - de retour de la Guerre

Moi je suis pas contre, d'ailleurs, personne n'est contre, juste cacahuète, mais on arrive pas à le convaincre .

Donc bon, faut bien que t'arrêtes ton choix sur une solution en fin de compte.
Ce que tu proposes juste ci-dessus me paraît correct.

Donc on valide...Allez, dites...
Titi

Edit Titi : Plus j'y pense, et plus je trouve ça complètement n'importe quoi, ce débat. Un Caddy à PAM, ça a jamais été bourrin ou abusé, d'autant que c'est un faux problème : le mec caddy à PAM est aussi faible et prenable qu'un Sorcier, à peu de choses près, donc y a même pas de raison de lui refuser les Objets Cabalistiques. Faut qu'on fasse un vote ?

La forme est bien, juste que je penserais plutôt à 20 pts d'OM en plus du PAM à 25 pts, car justement on disait que c'était pas mal déjà d'avoir accès au PAM, et puis au niveau choix ça t'en laisse déjà 6, c'est suffisant je pense.
Sinon je suis ok, et puis c'est un peu prise de tête pour trois radis, là...

Belannaer

Heu... avec 20pts moi je compte que 3 OM prenable, je compte pas le Talisman de Loec ni les armes et armures (le premier est inutile vu le profil, les armes pareil et il n'a pas accès aux armures magiques vu qu'il ne peut pas avoir d'armure normale) et donc avec 30pts il peut choisir entre 7 OM (juste des Objets Enchantés et Talismans en fait) ce qui est, je suis d'accord là-dessus, suffisant.
Je suis d'accord mais on va pas aller jusqu'a voter non plus (les votes non secret je trouve que ça ruine l'ambiance), je sens que le compromis final n'est pas loin donc on va finir vite fait et puis si après l'avoir tester en partie je doute de son utilité je commencerais par ça pour l'"upgrader".
Temus, Cacahuète ou même quelqu'un d'autre (ce topic n'est pas réservé au staff), un avis final ?

Ares

C'est exactement mon avis, j'ironisais un peu sur le fait qu'on se prenait la tête sur un truc qui en vaut pas la peine.C'est une bonne manière de décider, mais même dans l'absolu, je trouve qu'il vaut mieux décider qu'il a le droit à tel catégorie ou pas ; je veux dire, pas décider qu'il a accès aux Objets Cabalistiques parce que ça changera rien, décider qu'il y a droit parce qu'il y a droit, voilà tout.
Titi

Les nombres d'OM que je donne sont calculés en interdisant les objets cabalistiques (il peut juste avoir un unique PAM). Donc si

- Peut porter jusqu'à un total de 50 points d’objets magiques ou bien jusqu'à un total de 30 points d’objets magiques et un PAM pour 25pts (ou même 30pts a la limite mais réduire les points d'OM restant je trouve ça trop restrictif).

convient a tout le monde je transfère en début de semaine.

Ares

Edit Bel : Ok pour moi.

Monoligne mais bon.

Je serais plus pour 50pts. Pourquoi? Parce qu'il n a aucune raison qu'il porte un PAM plus qu'autre chose. S'il y a une raison collé lui 1 pam et 25 pts d'OM ( battle les points d'OM utilisable sont tjs des mutliples de 25)