Tiens ben puisqu'on en parle ces derniers temps...

Revaloriser le Porte-Enseigne (plus de force de frappe ? Plus de résistance ?).
Rendre les Amalgames Morts-Vivants plus résistants (style leur sauvegarde ne peut pas être réduite au delà d'une certaine valeur ou alors regagnent des Points de Vie au début de chaque tour des Rois des Tombes).
Augmenter la Sauvegarde des Ushabtis (ou leur Endurance, mais Endurance 5 c'est un peu beaucoup).
Réduire le coût des Charognards, ou plutôt leur augmenter leur PU (à peu près la même qu'un Chevalier Pégase, à la différence d'une Harpie ou d'une Gargouille)...
Pour l'instant, je pense pas à autre chose, mais c'est parce que je pense plus souvent elfe que mort-vivant...
Titi

bin ca va etre chaud de le rendre plus interressant qu'un prince... oui alors baisser son cout' ou alors lui permettre de lancer des sorts comme le prince?

heu bah E5 c'est ca qu'on les lémures, et pour moins cher hein...

ha nan, ils sont suffisamment porcs comme ca.

quid du géant d'os'

Hum, moui, en même temps, ya que les Lémures à l'avoir, l'Endurance de 5, et il faut se demander si les Lémures sont pas un poil abusées...Géant d'OS = Amalgame Mort-Vivant, si je ne m'abuse...J'avais la proposition des Sauvegarde invariables, mais bon, faut aussi trouver autre chose...Ben le problème, c'est qu'il faut le rendre intéressant, sans qu'il fasse office de Prince...Déjà, je pense que lancer des sorts, faut pas trop y penser (même s'il fait un peu tâche au milieu de tous ces incantateurs...), ou alors le rendre vraiment unique en lui donnant une Incantation bien à lui qui aurait un effet différent...Baisser son coût, je sais pas trop...Un accès à l'Armure Lourde ? Ca me semble pas dans l'esprit...Endurance 5 ? Non plus...
Titi

hello,

En ce qui concerne le porte enseigne, je ne pense pas que baisser son coût soit une bonne idée car le coût de la baniière est déjà incluse dedans, donc au final, il "vaut" son coût. Mais bon, après l'efficacité c'est une autre histoire....
Déjà, moi je lui mettrai une A en plus comme son homologue CV. Ensuite, je serai plutôt pour lui mettre une ward plutôt qu'augmenter ses carac de résistances. La ward pourrai s'expliquer fluffiquement par un lien très puissant qui le lie au prince ou au roi qui veut pas que son enseigne puisse être souillée facilement et blablabla et blablabla.

voilà

@++

blair_o

Le probleme pour le porte enseigne c'est qu'il occupe un choix de héros, c'est pour ça qu'on lui prefere un pretre ou un prince.On pourrait faire quelque chose du genre "un porte enseigne peut etre prix comme unité spéciale si l'armée comporte une unité de GdT"?
Faut dire qu'il a les meme caractéristiques (lame sépulcrale...)qu'un GdT alors on pourrait faire un lien entre lui et les autres.

voila

Tehegar

hello,


Aaahh mais là c'est presque pire : imagine , ça occupe deux choix spé !! vu la concurrence avec les scorpions et les charognards, c'est plutôt moyen.

Bon et en ce qui concerne les amalgames, je suis aussi pour une invul comme les démons, annulées par les attaques magiques.

@++

blair_o

Je doute que les Rois des Tombes aient réellement besoin d'amélioration, ce n'est pas vraiment une des armées les moins jouées, il doit y avoir une raison.
Je pencherais plutôt pour améliorer leur sauvegarde, plutôt que de les rendre plus résistants aux seules choses qui peuvent leur faire du mal: les machines de guerre.
Beaucoup, beaucoup trop bourrin. Déjà qu'ils subissent une blessure en moins au résultat de combat, tu prends géant, grande bannière et cette régénération gratuite, et il faut gagner un combat de quatre points contre un géant pour qu'il perde des points de vie...
Elles sont un poil de barbe de nain abusées...
Sans vouloir te commander, tu pourrais parler en français...on est pas à warcraft III ici...
Ou bien, faire en sorte qu'une seule unité de GdT de l'armée puisse recevoir un porte-enseigne, comme une amélioration de l'unité... en le faisant valoir un peu plus cher pour compenser le fait qu'il ne prenne pas un choix héros, ses deux points de vie et ses attaques, ça ferait un bon chef de régiment...
Doomsword

Le Porte-Enseigne gagne une Sauvegarde Invulnérable à 6+ ?
De plus, une proposition pour lui :
Incantation des Mânes de Shepek, Toutmôh et Alikelina
Le Porte Enseigne est le seul autorisé à lancer cette incantation, et il ne peut la lancer qu'une fois par tour, avec un seul dé. Le Porte-Enseigne ainsi que toute unité qui l'accompagne (mais pas les personnages), gagnent un bonus de +1 à leur Sauvegarde Invulnérable (une Sauvegarde Invulnérable à 6+ passe à 5+ et ainsi de suite, les figurines n'ayant pas de Sauvegarde Invulnérable gagnent une Sauvegarde Invulnérable à 6+), ainsi qu'une Résistance à la Magie (1) jusqu'au début de la Phase de Magie des Rois des Tombes suivante. Dans la Hiérarchie Hiératique, le Porte-Enseigne intervient toujours après les Rois et Princes des Tombes.Décidément...Vous faites exprès de rien comprendre, hein...On n'améliore pas les Rois des Tombes, évidement qu'ils sont joués, mais il y a des unités des Rois des Tombes qui ne sont pas ou presque pas jouées, et c'est celles-là qu'on veut améliorer. Donc non, l'armée des Rois des Tombes n'a pas vraiment besoin d'être améliorée, mais c'est pas le sujet de ce topic.Ils regagnent des Points de Vie, mais bon, ils font pas toujours grand chose d'autre...Et puis sur des tirs, ya pas de réduction de dégâts à cause du Porte-Enseigne ou du fait que ce soit des Amalgames Morts-Vivants, puisque c'est pas une résolution de combat...
Titi

ca pourrait être pas mal. Les démons majeurs ont ca, et ca les empèche pas de se faire poutrer vite fait...

là ce devient vraiment porchos.

Ben pas tant que ça, en pratique, ça fait gagner une Sauvegarde Invulnérable à 6+...Pour des Chevaliers Bretonniens, OK, ça rend ça plus porc, mais quand on a pas une Sauvegarde d'Armure au dessus de 4+...Est-ce que le Porte-Enseigne peut monter sur un Char ? Dans ce cas là, on peut dire qu'il peut balancer ça juste s'il est dans une unité d'infanterie...
Pour l'Aura Démoniaque, je trouve ça bien aussi, par contre, ils gardent quand même leur bonus de Sauvegarde d'Armure normale en plus (style 5+ pour le Géant d'Os, par exemple) ?
Titi

Pour les Ushabtis, je pense qu'il faudrait baisser leur coût en point, et augmenter leur mouvement. Ainsi ils arriveront plus vite au close et ils seront moins facilement évitable.

Pour le porte enseigne, c'et pas mal, mais peut être pourrait on représenter le lien qui existe entre lui et son roi. Par exemple, quand le PE est sur la table, le roi gagne une incantation gratuite ou un truc dans le genre.
Voila, qu'en pensez vous'

-Malekith-

c'est ca que j'appelle porchos ^^

il peut etre en char. Il peut aller ds les ushabtis, les gardiens des tombes,... bref, ca fait goret +1 save inv.

effectivement c'est pas mal.

le probleme n'est pas lmeur mobilité, mais leur fragilité. +1 mvt ne changera pas grand chose.

Hum...OK. Donc on peut peut-être faire en sorte que la Sauvegarde Invulnérable ne soit valable que dans une unité d'infanterie (Gardiens des Tombes, Squelettes ou Archers Squelettes) ?Donc on en revient à l'augmentation de Sauvegarde, puisque l'augmentation d'Endurance est hors de question.
On fait donc la chose suivante :
Les Amalgames Morts-Vivants gagnent une Sauvegarde Invulnérable à 5+, annulée par les Attaques Magiques.
Les Ushabits voient leur Sauvegarde d'Armure passer de 5+ à 4+ (je pense que 3+, c'est trop, surtout avec l'Invulnérable qu'ils ont en plus).
Par contre, le Scorpion des Tombes, déjà efficace auparavent, doit coûte plus cher, vu qu'il était déjà très efficace pour son coût, on peut peut-être le passer de 85 à 95 points ? Ou à 100 ?

Après lecture de l'Anti-Tactica rédigé par botrix (et Son of Aenars), je pense qu'on peut revoir peut-être quelques autres trucs :
Le Mouvement des Nuées passe de 4 pas à 6 pas (ou 5 pas).
Les Cavaliers Lourds coûtent moins cher.

Qu'en pensez vous ?
Titi

naaaan, pas dans les gardiens des tombes!

pourquoi?

je te suis pas là... ils n'ont pas de svg normale, juste l'amalgame, qui devient donc une aura démoniaque. Déja ca les rend nettement plus puissants. Tu veux en prime leur mettre un save normale de 4+? ca devient vraiment goret là...

ou alors, on simplifie en disant qu'ils ne changent pas, pas de risque de se craquer dans l'estimation des points...

pour les nuées, augmenter leur mvt les rendrait aussi intopables que le scorpion, je suis contre. Leur enlever la règle MV serait certes porchos, mais après tout les autres races y ont droit, pour pas des masses plus cher.
Les cavaliers lourds, pffff... je sais pas quoi dire, les rendre moins cher est effectivement une option. Ou alors, leur refourguer une lance de cav et un caparaçon.

Juste comme ça en passant, l'aura démoniaque et la sava à 4+, les lémures l'ont déjà .... et avec +1 en endurance......

@++

blair_o qui trouve que les lémures sont assez résistants pour des bouts de bois.

Ah ben c'est normal que tu me suives pas, c'est moi qui te suivais pas a priori...
Rappel :Je croyais que tu avais compris que je proposais de leur mettre une Aura en plus de leur Sauvegarde d'Armure. Parce qu'en fait, c'était bien ce que je proposais.Ben on en a déjà parlé...C'est une option, du coup on peut plus associer l'Aura à la règle Amalgames Morts-Vivants...Même avec un Mouvement de 5 ? Diminuer leur coût ? Les rendre vivantes, Nuées classiques et augmenter leur coût, du coup ?Ouais, ouais, mais on avait dit que les Lémures étaient abusées, de ce point de vu là...Ou alors, en faire quelque chose d'autre que de la cavalerie lourde classique. Peut-être qu'en baissant leur coût ou en leur mettant un Fléau, on peut en faire quelque chose de différent...
Titi

ha oui tiens

elles seraient alors identiques aux nuées HL, qui valent 60pts sans il en vient de partout... ca ferait très cher la nuée du coup...

le fléau, c'est pas très fluff... la lance de cav déja plus, pour le même effet...

Ola les enfants si les nuées ont la règle il en vient de partout c'est pas pour rien. C'est la raison de leur cout plus élevé qu'il ne le faudrait tout en restant pas trop cher. Les nuées RdT ne sont pas aussi puissantes que les autres pour la simple et bonne raison que les autres ne sont pas tous indémoralisable (sauf CV): les nuées RdT sont la pour ralentir un tour pas pour engluer pour trois (encore qu'avec une charge par derrière). Je ne pense pas qu'elles doivent être modifié et encore une fois: possiilité de leur rendre des PV si c'est crucial.


Le fleau est un poil plus bourrin dans le sens où même si tu te fais charger tu as ta F5 mais c'est une arme à deux main.
La lance de cavalerie pourquoi pas mais c'est encore moins fluff dans le sens où dans les pays du Sud ils ont rarement utilisé ce genre d'armement. (puisque l'analogie se fait par rapport à l'arabie).

Pour les Ushabtis, tu proposes une save à 5+ annulé par les attaques magiques plus save à 4+? C'est peut être un peu trop les deux non' Je dirais plutot soit save à 5+ plus INV 5+ sauf contre attaques magiques ou alors save à 4+ puis inv à 6+ sauf contre attaques magiques. Augmenté la save des grosses créatures comme celle-là c'est une modif importante qui doit être vraiment bien "peser".

Aucune unité de l'armée n'a accès à la Lance de Cavalerie ou au Fléau, mais il existe un objet magique de type Fléau, alors qu'il n'y a pas de Lance de Cavalerie...D'où ma proposition, le Fléau un peu plus fluff à mon avis. Ou sinon un autre choix : le Cimeterre à Deux Mains.Donc baisser un peu leur coût ou passer leur Mouvement à 5 ?C'est à mon avis le choix qui doit se faire, 4+/5+ Invulnérable, c'est trop. Ou alors on oublie les Auras et on met juste la Sauvegarde des Ushabtis à 4+.
Remarque je préfère la dernière option de Temus : 4+/6+ Aura.
Incantation des Mânes de Shepek, Toutmôh et Alikelina
Le Porte Enseigne est le seul autorisé à lancer cette incantation, et il ne peut la lancer qu'une fois par tour, avec un seul dé. Le Porte-Enseigne, ainsi que toute unité de l'armée des Rois des Tombes située dans un rayon de 6 pas du Porte-Enseigne, gagnent une Résistance à la Magie (1) jusqu'au début de la Phase de Magie des Rois des Tombes suivante. Dans la Hiérarchie Hiératique, le Porte-Enseigne intervient toujours avant les Rois et Princes des Tombes.
Incantation de l'Honneur des Justes d'Elipha
Le Porte Enseigne est le seul autorisé à lancer cette incantation, et il ne peut la lancer qu'une fois par tour, avec un seul dé. Les unités dans un rayon de 6 pas du Porte-Enseigne puevent faire une Marceh Forcée au cours de leur Phase de Mouvement suivante. Dans la Hiérarchie Hiératique, le Porte-Enseigne intervient toujours avant les Rois et Princes des Tombes.
Vous en pensez quoi ? Ca serait bien que vous acceptiez, j'ai un peu plus de mal, pour les noms des Incantations...
Titi

Ola; Alors pas d'accord du tout pour la deuxième incantation ou alors uniquement dans son unité et si c'est une unité d'infanterie.

Ensuite il faudrait connaitre la valeur de lancement, je penche pour 1D6 comme le prince c'est ce qu'il y a de plus logique encore que...1D3peut-être? Avec les meme restriction qu'un prince. Pour quoi vous (enfin surtout un ) tenez tant à lui donner d'autres incantations.

Enfin je vois pas pourquoi il lancerait son incantation entre le roi et les prêtres. Vu que c'est par ordre d'importance dans l'armée il devrait commencer. Ou limite la faire après le prince mais vu ses carac il n'a pas l'importance d'un prince donc je dirait que son incantation est en premier.

Ben, c'est pas vraiment de lui faire lancer à tout prix des Incantations. C'est surtout de le revaloriser. Et pour ça, je me suis dit que des Incantations que lui seul pourrait lancer seraient un bon moyen de le pas le remplacer par un Prêtre ou un Prince.
Pour la deuxième Incantation, je suis pour appliquer ça juste à l'infanterie.
Pour la valeur de lancement, 1D6 ou 1D3, pourquoi pas...Ben, il est pas plus important qu'un Roi, si ? Et puis en fait j'ai dit "juste après les Princes" parce que je rappelle plus du tout de l'ordre d'Incantation, donc c'était à titre indicatif. Après on peut modifier, mais bon, il s'agit que tout le monde fasse des concessions, hein...
Titi

Pour l'ordre des incantations c'est:
Prince puis Roi puis PL puis GPL.
C'est pour çà que je penchais pour grande bannière en premier. Après réflexion je pencherais plutot pour le D6 sinon il est trop peu intéressant par rapport au prince.


Quiproquo: j'ai dit
Donc je demande pourquoi il connaitrait pas les meme que les autres'


Je suis pas sûre de très bien comprendre le sens que tu veux donner à cette phrase.

PS: j'ai oublié de dire que j'adooooooore l'idée qu'il lance des incantations (cf autre sujet ou tu as dit qu'il fallait lancer quelques fleurs). Non je rigole. Mais le fait qu'il puisse lancer des incantations est est une excellente trouvaille (vraiment).

Ben il connaîtrait pas les mêmes Incantations que les autres pour le rendre unique, donc intéressant. Si tu compare un Prince avec un Porte-Enseigne, même pour plus cher, je préfère le Prince, sachant qu'en plus le Porte-Enseigne ne peut pas être le Général.
D'où l'intérêt de lui mettre des Incantations auxquelles seul lui à droit.
Pour donner une alternative aux Princes et Prêtres Liches qui soit à égalité avec eux.
Le Porte-Enseigne balance son Incantation en premier, alors ?
Titi

Rectif au passage le porte enseigne ne peut pas être sur char et c'est bien dommage.
Pour les nuées, je les trouve très bien comme ça.
Les ushabtis pourquoi pas la sav inv de 5+ mais leur mettre 4+ de save normale les rendrait un poil trop bourrin.
Juste pour savoir ça bouge à combien un lémure et ça vaut combien de pts.
Les incantations du porte enseigne sont pas mal, mais je pense pas que le pb vienne vraiment de là mais plutôt du fait que les bannière supérieur à 50 pts sont pas vraiment utiles. Les rendre plus utiles en augmentant peut être leur coup pourrait être bien ou en créer 1 ou 2 autres plus utiles.

Bon...Une p'tite compil' au propre ?

• Le Porte-Enseigne peut choisir de lancer l'une des Invocations ci-dessous par tour.
  Incantation des Mânes de Shepek, Toutmôh et Alikelina
  Le Porte Enseigne est le seul autorisé à lancer cette incantation, et il ne peut la lancer qu'une fois par tour, avec un seul dé. Le Porte-Enseigne, ainsi que toute unité de l'armée des Rois des Tombes située dans un rayon de 12 pas du Porte-Enseigne, gagnent une Résistance à la Magie (1) jusqu'au début de la Phase de Magie des Rois des Tombes suivante. Dans la Hiérarchie Hiératique, le Porte-Enseigne intervient toujours avant les Rois et Princes des Tombes.
  Incantation de l'Honneur des Justes d'Elipha
  Le Porte Enseigne est le seul autorisé à lancer cette incantation, et il ne peut la lancer qu'une fois par tour, avec un seul dé. Les unités d'infanterie (Squelettes, Archers Squelettes et Gardiens des Tombes) dans un rayon de 6 pas du Porte-Enseigne peuvent faire une Marche Forcée au cours de leur Phase de Mouvement suivante. Dans la Hiérarchie Hiératique, le Porte-Enseigne intervient toujours avant les Rois et Princes des Tombes.
• Les Géants d'Os sont soumis à la règle Avatar Sacré.
• Les Ushabtis disposent d'une Sauvegarde d'Armure à 4+ et sont soumis à la règle Avatar Sacré.
• Avatar Sacré :
  Lorsque les avatars de Khemri accompagnent les armées des Rois à la bataille, nul ne peut douter qu'ils sont investis d'une puissance divine, ce qui leur permet de résister à des coups d'une grande puissance.
  Les Ushabtis disposent d'une Sauvegarde Invulnérable à 6+, annulée par les Attaques Magiques. Les Géants d'Os disposent d'une Sauvegarde Invulnérable à 5+, annulée par les Attaques Magiques.
• Les Attaques Empoisonnées pour les Nuées (à moins qu'elles ne les aient déjà ?). Baisser leur coût de 10 points/socle ?
• Les Cavaliers Lourds sont équipés de Cimeterres à Deux Mains et coûtent 3 points de plus par figurine.
• Cimeterre à Deux Mains :
  Arme Lourde, +1 en Capacité de Combat, +1 Initiative.

Ca va, là ?
Améliorer quoi ?
Autre truc : le Scorpion des Tombes semble bien puissant pour son coût...Pas qu'il fasse des dommages inouïs, mais il peut mobiliser pas mal de troupes pour finalement réussir à s'en débarasser. Que faire ? Augmenter son coût ?
Titi

C'est bien, je trouve que ça a de la gueule.

Juste pour les Ushabtis, leurs armes font vachement penser à des armes lourdes, non' Enfin pour tout ceux qui ont joué à Sillent Hill, ça fait penser au type avec sa tête en pyramide et son énorme couteau. Bon après, je veux bien que 8 de force soit assez monstrueux, mais 7, ce serrait bien , non'

Les cavaliers, pourquoi augmenter le prix, ils etaient bien nuls avant, non'
Enfin bon, là je sais pas trop...

Le scorpion, peut être réduire son mouvement déjà. Puis après le rendre plus facilement choutable aux tirs/magie, cela me semble bien, non'

-Malekith-

Effectivement mais: le truc c'est qu'ils ne tiennent pas leurs armes comme on tient une arme lourde. En fait avec la prise qu'ils ont dessus je dirais plutot une sorte de hallebarde. Mais chacunvoit çà comme il l'entend.

Pour le scorpions: laisser le comme il est! Il vaut se qu'il fait et je rappel qu'il y aune chance sur trois pour qu'il n'apparaisse pas l'endroit voulu. Sinon la seul modif je dirais ce serais une restriction au niveau du placement du pion genre forcément à plus de 5pas d'une unité ou un truc cmme çà.
Pour les nuées: donner leur la règle amalgame MV en mettant la save a 6+ (faut pas abuser quand même).

Je pense que ce sont des changements intéressants il faut tester.

Petit modif par contre avec avatar sacré: le problème c'est que c'est annulé par les attaques magiques. Le problème était: les ushabtis et les géants se font démonter trop facilement au tir. Je pense plutot que la règle devrait etre "invulnérable à 6+/5+ contre tout tir de F4 ou plus magiques ou non." Ou F5 comme vous voulez mais cela me parait répondre mieux au problème que l'on se posait: les protégez du tir et du blastage magique.

Voilà à vous de jugez.

Ben justement il vaut ptête pas assez pour ce qu'il fait...Et puis une chance sur trois, bof...Ya la déviation, avec 7 pas de Mouvement, en un tour ça se corrige...Ca peut ptête suffir...Ou alors on fait une règle qui dit qu'il est détruit au déploiement si son adversaire est pas satisfait. Ah non ? Je me rappelle plus qui proposait des Auras de partout à un moment...Je vois pas trop le problème du fait que ce soit annulé par les Attaques Magiques...Et puis c'est pas super super logique, le bouclier lumineux à cause de leur nature sacrée, mais bon, que au tir, un peu moins, quand même...
Ya pas beaucoup de tirs magiques...Si, les Skavens, mais ya pratiquement qu'eux, avec les machines runiques naines...
C'est au corps-à-corps que tu trouves que ça va poser problème ?
Titi

Ce quim'embete en fait c'est que cette version des règles les protèges contre des tirs genre archers en tous genre alors qu'ils faut déjà beaucoup de chance pour leur aire du mal. Et le truc c'est qu'au CaC ils sont déjà très bien! Donc en gros le truc c'est qu'on veut améliorer leur résistance au tir sans améliorer celle de CaC (enfin pas trop) sauf pou les ushabtis je pourrais comprendre la save a 4 plus l'invulnérable a 6 (mai que au tir l'invunérable).

Ben les projectiles magiques toutes les armées en ont sauf les ES. A si fureur de la foret mais c'est pas un projectile magique. Enfait fait ce serait contre toutes attaque magiques provenant d'un sort: vous comprenez?

Qu'est-ce que tu reproches à ma modif de scorpions'

Ben dans ce cas là, on peut mettre Invulnérable à 6+ pour le Géant d'Os aussi ? Avec une Endurance de 5 (ou 6) il ne craint guère que les Malefoudres...Ouais, j'avais oublié la magie, mais de la magie, ça peut se dissiper (on va pas revenir sur le débât de la dissipation de magie, stratégie, blahblahblah, hein ), je veux dire, même si l'autre veut passer ton sort, tu peux l'arrêter, alors que des flèches ou des traits de Baliste, ça se dissipe pas...
Remarque ça serait marrant...
"Allez hop, je dissipe ton carreau !"Rien du tout, j'ai mal fait ma démarcation entre ma réaction à ta réponse et ma petite vanne...
J'imagine un mec qui débarque et qui propose ça "ouais moi je propose que si le joueur d'en face est pas d'accord, le Scorpion est automatiquement détruit au déploiement..."
Mais pour ta suggestion, c'est effectivement une proposition tout à fait convenable.
Titi

Mais du coup il ne vaut pas beaucoup mieux qu'avant. 5+ au tir et 6 au CaC'

Avant de penser à des modifications pour les unités de cette armée ; il faut comprendre ce qui en fait sa spécificité et son charme ( à mon sens mais je suis prêt à en discuter ....). Bref, il ne faut p surtout pas oublier que TOUTES les unités de cette armée sont initimement liées à la magie qui les a animé. C'est à dire que n'importe quelle unité peut regagner des points de vie/figurines , effectuer un nouveau déplacement ou accomplir une phase de tir/combat. Il n'y pas d'autre armée qui puisse avoir les mêmes spécifités et avantages. Alors après en termes de puissance pur, les unités en question sont un peu chères par rapport à leur puissance pure et comparées à d'uatres du même style. Mais c'est leur marque de fabrique. Reste à savoir si c'est viable sur le long terme dans les champs de bataille concrètement. Je ne peux pas le dire mais peut-être que d'utres ont déjà une ébauche de réponse.

bin après avoir testé pas mal d'années, oui ia pas mal d'unités RdT qui ont besoin d'être remaniées... enfin c'est un peu le sujet du topic

Concernant le porte-enseigne ; n'oublions pas qu'il est le seul à pouvoir en brandir une . Donc pour le rendre plus intéressant ; il faudrait simplement lui trouver des enseignes intérssantes à porter de plus de 50 points. On pourrait trouver un truc du genre.
ENSEIGNE DE TOUTHANKAMON (80 points)
Le porteur et l'unité qu'il rejoint provoquent la terreur.

BANNIÈRE ONDOYANTE (65 points)
Le porteur et l'unité qu'il rejoint gagne une sauvegarde invulnérable de 5+ contre les attaque magiques.

Pour les géants ; je verais bien tout simplement une augmentation de leur endurance de +1. Ca me semble aller dans le sens d'un gros monstre puissant et c'est jsutifié pour son coût. Les USHABTIS' Simplement augmenter leur sauvegarde de base de 5+ à 4+ leur filer une sav invulnérable de 6+. Mais il faudrait dans ce cas augmenter un peu leur coût ( 70 points').
Enfin , c'est vrai que les cavaliers lourds sont un peu chers par rapport à leurs possiblités. Il faudrait peut-être diminuer leur coût de 2 points mais dans cas là ; diminuer aussi celui de la cavalerie légère ( dans les mêmes proportions ) qui y est liée. Je pense qu'on n'a pas besoin de toucher aux scorpions et aux charognards.

Rassure moi Nagash, tu as pris la peine de lire tout le topic quand meme?

Bon sinon pour répondre à tes propositions:
je ne sais pas si tu te rends très bien compte de l'impact d'une telle modification, dès lors qu'une crauture possède une endurance de 6 elle vaut au moins 300pts. Sans oublier que du coup cette besiole devient très difficilement tuable au CaC (dèjà qu'elle à une save à 3+ et la possibilté d regagner des PV). De plus comment jstifié une telle modif? Un humain a E3 un géant humanoïde a E5, un squelette a E3 un géant d'os E5, une dryade a E4 un homme-arbre E6.

Pour les ushabtis on a dis la meme chose pas loin avant...faut tester maintenant.

Pour le PE il y a dilemme entre en faire un perso intéressant par sa nature ou alors intéressant par les bannières auxquelle il a accès. Là il faudrait travailler de concert pour trouver des bannières.

Bien trop cher à 80 pts, vu que de base tu provoques la peur le bonus est moindre.

Deuxième bannière me parait trop cher aussi: si çà ne fonctionne que contre les attaques magiques c'est pas tip top.

On pourrait faire des bannières objets de sorts par contre utilisable uniquement par lui.

Bannière de skreugneugneu 70pts:
permets de lancer preste enjambé ou phase de CaC supp avec deux D6 et on retient le plus haut ou 2D6 tout court.

Bannière de machin truc65pts:
L'unité peut faire des marchés forcée normlement s'il elle commence le tour dans un rayon de 12pas du général (ou du hiérophante)

Les deux propositions de bannière sont bien. J'opterais plus pour lancer 2d6 et on garde le pllus haut ; histoire de quand même relativiser le pouvoir de la bannière par rapport à un grand prêtre liche. Pour celle des marches forcées ; j'enlèverais ta limitation pour la remplacer par un jet d'épuisement de la magie ( genre 1-2 sur 1d6 et la magie est épuisée pour le reste de la partie ) ou alors simplement en faire une bannière de prestes enjambées toute simpple ( avec une puissance de 3 ) .
Pour les géants ; on pourrait alors tout simplement leur appliquer la même sav invulnérable que les USHABTIS.

Dites moi au passage, vous avez zappé le +1M des ushabtis, mais s'ils sont si peu joués, a en croire les joueurs RDT, c'est justement parce qu'ils sont trop lents... Enfin, moi je dis ça je dis rien, hein...

Décidément NAGASH (toujours pas réussi à changer ton pseudo ?), lis un peu...On en parle...D'ailleurs en parlant de ça...Euh, je sais pas trop...Une Sauvegarde Invulnérable variable, j'aime moyennement...Enfin bon, les Slaans ont pareil...Mais je suis pas fan...Enfin bon, ça n'engage que moi...Vous en pensez quoi ?Les Elfes Noirs ont la même chose, provoque la Terreur, à 50 points, et eux, ils ne provoquent pas la Peur de base. D'autant qu'ils sont pas obligé de mettre ça sur un Porteur de la Grande Bannière. Donc effectivement, c'est largement surévalué...Ca doit valoir 30-40 points, mais du coup, le Porte-Enseigne n'est pas le seul à y avoir accès...Faut regarder la Bannière de Tzeench du Livre d'Armée Hordes du Chaos, elle confère une Invulnérable à 5+, il me semble, Objet de Sort, Niveau de puissance 4, 50 points. En augmentant un peu les effets, on peut ne la rendre accessible qu'au Porte-Enseigne.Ah, euh, de base ils y ont pas le droit, les Rois des Tombes (je me rappelle plus...) ? Et ça marcherait même à moins de 8 pas d'un ennemi, ou il faut les conditions normales ?Objet de Sort ? Ca marche aussi pour le tir, je suppose (lesprit bretonnien qui persiste...) ?Si on fait quelques bannières accessibles au seul Porte-Enseigne, ça signifie qu'elles valent au moins 51 points, donc ça fait un personnage qui devient un peu cher. Donc, en pluis de faire quelques bannières, je pense qu'il faut faire en sorte qu'on puisse aligner le Porte-Enseigne sans Bannière Magique, donc revoir ses capacités intrinsèques.Pourquoi dit-on qu'ils sont trop lents ? Parce qu'ils n'arrivent pas au corps-à-corps. Oui mais dans ce cas, pourquoi ils n'arrivent pas au corps-à-corps ? Parce qu'ils se font descendre avant. Pourquoi ils se font descendre avant ? Parce qu'ils ne sont pas assez résistants. Effectivement, on aurait pu augmenter leur Mouvement, mais au fond, on préfère la Sauvegarde améliorée, si on combine les deux, ça devient un peu trop efficace, et on préfère garder le coût initial.
Titi

Je pensais conditons normal avec restriction supplémentaire de devoir être à 12ps ou moins du général.

Ouais c'est un objet de sort à puissance variable quoi. Sinon pour le tir çà fonctionne aussi mai je vous que moyennement l'intéret de mettre un porte enseigne dans un pavé d'archers.

Le truc 'est qu'il vaut pas bien cher de base quand meme: 65pts! Bon il que CC4 et 2A çà c'est naze. Il faudrait lui mettre CC5 et 3A. Histoire qu'il valent un héros humain moins l'init. Si on fait çà et qu'il à accès a de bonne bannière çà devient un héros tout à fait potable. Ou alors on lui aisse CC4 mais on lui met 3PV. Du coup ol lepasse a 80pts de bse puisqu'il a le coup fatal de base.

un petit passage vite fait pour dire que les RdT n'ont aucun moyen de faire une marche forcée, et que changer cà c'est modifier grandement le LA.

Il est vrai mais la restrictions de devoir etre à 12pas du général est quand meme assez limitante je trouve. Sinon on peut mettre "ne peut pas étre la cible de preste enjambé"? Et surtout je pensais que le PE ne pouvait etre qu'à pied.

Il sont trop lents car M5 ça suffit pas sans marche forcée, si au moins on mettait M6, ça ameliorerait le truc un peu. Et puis tirer sur les ushabtis faut le faire quand meme, ils n'arrivent au close qu'au 4/5eme tour, on a le temps de les eviter. Avec ou sans amelioration de svg, ça changera rien, ils seront toujours evités...

Je ne pense pas que vouloir modifier les caracs du PE soit une bonne idée si on le compare au prince qui vaut 100 points. Le prince a 5 en CC et 3 PV. Le PE vaut beaucoup moins - "que" 65 - il a donc des carcs beaucoup moindres - sans toutefois rejoindre celle d'un prêtre liche. IL y là un équilibre - pas évident - à garder. Enfin n'oublions que le PE au une arme magique de base. C'est pas si mal quand même.
IL faut donc réfléchir à une capacité spéciale du PE en dehors des bannières.
Il pourrait par exemple accorder un bonus de +1 en puissance de sort pour le roi/prince quand il lance "Que ma volonté soit faite" ; mais à condition qu'il l'accompagne. Un bonus supérieur à +1 me semble trop et entrerait en concurrence avec la puissance d'un prêtre liche ou la couronne des rois. Il pourrait aussi permettre au prince de lancer "Que ma volonté soit faite!" à 6 ps de distance - comme pour un roi. Mais avec la même condition. Ou alors on améliore la capacité de la grande bannière de l'armée - qu'on peut aussi comme une propriété magique. Au lieu de réduire les pertes de -1 dues à une défaite au CC ; la réduction pourrait être de -2 voir -3 ( mais là -3 c'est vraiment bourrin). Ce qui a des répercutions sur les amalgames morts-vivants.
Enfin pour les bannière, si on veut garder la cohérence de l'armée tout créant des bannières intéressantes pour le PE ; il faut travailler sur des bannières qui "copient" des incantations. Si on va dans cette direction ; nous avons 3 possibilités :
- un projectile magique : portée 24 ps, 2d6 touches force 3, coût 60 points, objet de sort puissance 5.
- une preste enjambée ( pour l'unité qui contient la bannière) : objet de sort puissance 3, coût 70 points ( c'est quand même relativement puissant).
- un juste châtiment ( pour l'unité qui contient la bannière) : objet de sort puissance 3, coût 130 points ( c'est très bourrin).
Voilà pour essayer de répondre aux questions. Si certains d'entre vous ont l'occasion de tester des modifs proposées ici ; ce serait qu'ils nous en fasse part. Peut-être que pour la campagne estivale, certaines seront actées comme faisant partie des règles.
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c'est vrai qu'être à la fois à portée du général et du PE, c'est restrictif, mais pas tant que ca dans certains cas (bon c'est sur ca devient gênant si le général est sur char). Pis surtout, heureusement que c'est pas combinable avec les prestes enjambées! Paske toutes les unités pouvant faire des marches forcées, c'est comme si chacune recevait le sortprestes enjambées, mais indissipable en plus.

c'est la théorie. En pratique, personne ne le joue car il ne fait pas le poid face à un prince ou un PL. Pis l'arme magique, c'est pas très utile, sauf contre du CV ou du ES à la limite... Coup fatal est déja plus interressant.

Ola il ya du avoir embrouille: je disais marche forcée uniquement pour l'unité où se trouve le PE et il faut en plus que cette unité soit à 12pas du général. C'est mieux dit' Ou c'est déjà çà que tu avais compris'

Le problème pour les carac c'est que tue paie un mec qui a moins de carac qu'un minotaure deux fois plus cher. 40pts le mino avec plus un PV et plus 1A que le PE (plus de mvt ausssi mais bon là on parle des carac de combat). C'est ni plus ni moins qu'un champion garde des tombes avec deux PV. Pour 65 pts et un choix héros c'est cher payer. Je pense aussi qu'on pourrait agir directement sur l'effet de la grande bannière. Les propositions de Malekith me semble assez intéressante passer le bonus à -2 voir -3 pertes au résultat de combat serait vraiment intéressant ou quelque chose qui augmente la save des almagames MV à portée de grande bannière.

ha ouaaaais bah c'est sur du coup ca change tout! Bcp moins porc du coup... Voir pas assez (où comment foutre sa merde ds la révision des règles )

Je pensais bien aussi. Donc je propose 12pas du général ou du hiérophante.

Pour ma part, je pense qu'il faut le laisser unique, avec un profil unique, quoique mauvais. Ce gars, il doit pas être un mec fait pour s'engager complètement dans un duel, ce genre de truc. Ca c'est bon pour les Porteurs de la Grande Bannière bretonniens (les fous) ou hommes-lézards (les froids...). Je pense qu'il faut lui donner des règles spéciales qui justifieraient le fait de le préférer à un Prêtre-Liche ou à un Prince. M'enfin on en revient au même débât.Ben en fait, t'avais pas précisé la portée, et sur une Catapulte, c'est intéressant...Bonne remarque, je croyais qu'ils avaient Mouvement 6, d'où ma méprise...Passer à 7 aurait été un peu...Abusé...Mais bon, de 5 à 6, c'est pas mal, non ? Vous en pensez quoi, les autres ? En plus de la modification de Sauvegarde/Aura.Hum...Pour l'histoire d'augmenter la valeur de lancement, peut-être oui. Pour un Roi, s'il est dans un rayon de 6 pas du Porte-Enseigne, style "on accomplit mieux la volonté du Roi parce qu'on le voit mieux à côté de sa Grande Bannière". Prêtre-Liche, je pense pas, pas trop logique. Et il faut pas qu'il apporte juste des bonus aux autres, faut qu'en lui même, il soit utile, sans autre personnages à aider pour se rentabiliser. (c'est NAGASH)Moi j'ai rien compris à ta proposition, Temus, tu peux la reformuler clairement et en une fois, s'il te plaît ?
Titi - Et mes Incantations ?

Bon je vois qu'on avance un peu.
Concernant les USHABTIS ; ça me gêne de leur filer un MV de 6. Les unités sont des unités "lentes" en mouvement pur - et il faut que ça se voit quelque part. Et puis 6 en mouvement, ça veut dire plus rapide qu'un skavent agile ou une autre créature du même genre. Je veux comprendre que les USHABTIS mesurent entre 2 et 2,5m de haut - mais faut quand même pas non plus abuser.
Pour le PE , on peut déjà voir pour améliorer les capacités de la grande bannière, créer d'autre bannières magiques intéressantes et lui donner quelques "plus" quand il accompagne un roi/prince. Reste le perso en lui même. Au niveau des caracs je ne reviens sur ce que j'ai dit en précisant que le PE a 4 en CC et que les gardes ont 3. Y'a quand même une différence. La seule option que je vois serait de lui donner un preste en enjambée ou un juste châtiment pour l'unité qu'il dirige. Ce serait l'un ou l'autre et non pas l'un des deux au choix.
Ce qui donnerait pour résumer : Roi des Tombes - 2 "Que ma volonté soi faite" rayon maximum 6 ps. éventuellement augmentée avec le porte enseigne.
Prince des tombes - 1 "que ma volonté soit faite" pour son unité éventuellemnt augmentée par le porte enseigne.
Porte Enseigne - une preste enjambée ou ( ou exclusif) un juste châtiment pour l'unité qu'il dirige + réduction des pertes de la bannière à -2/-3 + des nouvelles bannières magiques.
Sachant que tout façon une seule unité ne peut bénéficier que d'une seule fois par phase de magie de la preste enjambée et du juste châtiment.

Bah moi le mouvement 6 ne me derange pas du tous!!

Parce que quand on regarde "le retour de la momie 2" a la bataille finale entre les gentils et les sortes de ushabti on voit qu'ils court très vite!!
En plus ils sont aussi grand qu'un ogre et ils ont l'air plus agile donc je suis pour le mouvement 6