Bien tout d'abord j'ai testé ma liste à la Campagne Estivale organisée par Etienne, Doomsword, Temus, Eanil et Folken (que je remercie au passage pour leur accueil et la qualité du séjour), et je pense qu'elle tient vraiment la route. Si certains participants ont toutefois des remarques, elles sont les bienvenues.

Je postais d'autre part parce que j'avais le sentiment qu'il manquait quelque chose, une unité. Un char, bien sûr ! Ca donne donc ça :


Char à Licornes Points/figurine : 90.

S'inspirant encore une fois des techniques martiales Hautes Elfes, les Elvindoren ont remplacé les Chars de Tiranoc par ces chars, dont seuls les licornes et les javelots constituent des différences majeures.

M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd
-__-___-__5_4_4__-_-__- Char
-__4__4__3_-__-__5_1__8 Equipage
10_4__-__3_-__-__5_2__- Licorne

Taille d'Unité : Chaque Char est une unité distincte.
Equipage : 2 Elvindoren.
Armes et Armures : L'équipage est équipé d'armes de base, de lances et de javelots.
Attelage : 2 Licornes.
Sauvegarde d'Armure : 5+.
Règles Spéciales : Char, Licornes.


Vous remarquerez que 2 Chars comptent comme 2 unités spéciales (très gênant), et qu'il n'y a pas d'option de licornes supplémentaires, étant donnée la relative rareté des licornes, comparées à des Coursiers Elfiques. De plus l'équipage possède des javelots, et non des arcs, donc moins de portée pour une puissance égale (mais moins de malus).
La sauvegarde reste à 5+, et je n'ai pas rajouté de faux car ce n'est pas, je pense, dans l'esprit Elvindoren. Enfin les montures (les licornes) sont bien plus puissantes que des Coursiers Elfiques (+1 M, +1 A, +1 CC, +1 F en charge). Pour ces raisons, donc, j'ai mis à 90 pts.

Sinon, quelques modifs et erreurs :
- L'option "deux masses d'armes" pour le Maître d'Armes, à +8 pts (+1 A).
- L'Enchanteur, Cd 8 et pas 9.
- Taille d'Unité de 3-15 pour les Frères des Licones (au lieu de 5+).

Voilà voilà, l'unité est-elle raisonnable ?

Bon alors je suis content de voir une unité comme celle là dans ton armée. Un char à licorne çà à vraiment du caractère! Globalement je suis d'acoord avec tout sauf les deux attaques des licornes. Charger à 20 est un avantage suffisant pour qu'il vale 90pts surttout quand tu sais que les licornes donnent une attaques de CC4 F4 le tour de charge. Donc passer a 1 attaque par licorne et c'est bon pour moi.

La seule autre chose: des licornes se laisseraient telle arnacher à un char?

Bon désolé d'intervenir si tardivement dans un débat déjà bien engager
Je ne joue pas d'elfe et les affronte qu'occasionnellement donc'
Cependant il y a une chose qui me choque c'est l'arc composite. Combiné une arme à porté 36 et perforante c'est beaucoup et il semble que je ne sois pas le seul à le penser. Si tu te déploies en fond de table genre 35 ou 36ps de ton adversaire alors ses tireur « normaux » avec des armes porté 24ps devront faire non pas un mais deux tours de déplacement avant d'être à porté. C'est potentiellement 3 tour sans tir de riposte si tu commences et si c'est des armes tir ou mouvement en face. Plusieurs armées ont cette option en moins poussé et surtout avec une puissance moindre.
Alors pourquoi ne pas couper la poire en deux : mettre l'option perforante à partir de 18ps, la courte porté ?

Dans tous les cas bravo pour le travail fourni

PS il y a des photos des figurines ? Surtout les lions

Merci, moi aussi je pense que c'est ça qu'il manquait !


Je comprends ton scepticisme, Temus. Effectivement c'est puissant, mais en même temps les licornes des Frères des Licornes ont 2 A, et on ne va pas faire des licornes différentes en fonction des unités, elles sont toutes pareil dans l'ensemble.
Je veux simplement te rappeler qu'il n'y a pas la règle "2 chars pour un choix spé", et que c'est assez handicapant (+ quelques petits désavantages minimes, sauf la portée des javelots). En effet les 2 A sont puissantes sinon bourrines, mais en fait "je n'y peux rien". Par contre, si tu ne trouves ça pas assez cher, je peux monter à 95 pts, voire 100 mais ça commence à faire beaucoup pour un char...


Aussi bien qu'elles se laisseraient monter, c'est-à-dire si elles ont confiance en ceux qui la dirigent .


Mieux vaut tard que jamais, surtout si c'est pour dire des choses comme ça :


Sinon pour l'Arc Composite, eh bien tu as dû sauter un passage durant ta rapide lecture d'un topic aussi long :


Mais quand tu dis ça :


Je me dis que c'est une meilleure idée que l'Arme Perforante tout court, car bien plus réaliste : un arc composite a naturellement plus de portée, mais la puissance supplémentaire s'estompe sur une trop grande distance. Et ce n'est pas trop bourrin, parce que des tirs à 18 ps y en aura mais pas des centaines... Je passerais à 12 pts par contre, au lieu de 11.

Donc a priori je' pense que ton idée est la meilleure. Qu'en pensent les autres ?

Sinon pour les photos des figs j'en ai pas tout simplement parce que pour l'instant j'ai pas les figs ! Je joue avec des proxys HE, mais je compte bien faire les conversions. Un jour...

Au fait, Etienne, j'ai pas pensé à t'envoyer la liste finalisée et en fait peut-être qu'il valait mieux, vu que j'ai rajouté une unité... Par contre vu que seul toi peut poster dans la section "Tacticas et articles réexploitables", quoi que j'fé ? Je te l'envoie par MP ou je le poste à la suite de ça ?

Tu l'as postes a la suite de sa (je viens de me rendre comte que tu m'as pas demandé mon avis )

Mais comme sa les gens peuvent voire un truc propre et claire parce que avec tous se debat on comprend pas forcement tout

Je la poste donc ici. Elle est théoriquement achevée, à part en ce qui concerne les Chars à Licornes et l'arc composite.

A propos de la mise en page, en fait j'éditais la liste à chaque fois qu'une décision était prise, mais c'est vrai que ce sera plus clair.

Sinon toutes les mentions de fautes (y compris d'orthographe) sont les bienvenues.




Liste d'Armée des Elvindoren


Les restrictions pour les Personnages et les Unités sont celles des Hauts Elfes.


Les Défenseurs d'Elvindor

Seigneurs

Gouverneur.............................................................. Points/figurine : 125.

C'est le dirigeant d'une des nombreuses provinces d'Elvindor. Il a acquis le respect et l'affection de tous ses hommes grâce à son adresse au combat et à toutes les batailles qu'il a menées ; il a de plus la chance de pouvoir monter de nombreuses créatures magnifiques.

M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd
5__7__6_4_3__3_8_4_10

Armes : Arme de base.
Options :
¤Peut porter une lance de cavalerie (+6 pts), une lance (+6 pts), une arme lourde (+6 pts), une hallebarde (+6 pts), une masse d'armes (+6 pts), ou une arme de base additionnelle (+6 pts).
¤ Peut aussi porter Globes Infernaux (+15 pts) ou un arc composite (+18 pts).
¤ Peut porter une armure légère (+3 pts), une armure lourde (+6 pts) ou une armure d'écailles renforcée (+8 pts). Peut de plus porter un bouclier (+3 pts).
¤ Peut chevaucher un coursier elfique (+18 pts), pouvant porter un caparaçon (+6 pts), une Licorne (+30 pts), un Lion-Lune (+75 pts) ou un Phénix (+240 pts).
¤ Peut choisir une combinaison d'Honneurs et/ou d'objets magiques de la liste des objets commune ou celle des Elvindoren, jusqu'à une valeur totale de 100 pts maximum.

Archenchanteur........................................................ Points/figurine : 200.

Un des plus puissants enchanteurs du pays, il est souvent d'un âge avancé, mais trompeur, car il est terrible lorsqu'il déchaîne toute la puissance de sa magie?

M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd
5__4__4_3_3__3_5_1__9

Armes : Arme de base.
Magie : C'est un sorcier de niveau 3. Il peut choisir ses sorts soit dans la Haute Magie, soit dans les huit domaines de magie du livre de règles.
Options :
¤ Peut passer au niveau 4 pour +35 pts.
¤ Peut chevaucher un coursier elfique (+18 pts) pouvant porter un caparaçon (+6 pts), ou une licorne (+24 pts).
¤ Peut choisir une combinaison d'Honneurs et/ou d'objets magiques de la liste des objets commune ou celle des Elvindoren, jusqu'à une valeur totale de 100 pts maximum.


Héros

Stratège.................................................................... Points/figurine : 70.

Il a une aptitude innée au combat, au commandement et au sens stratégique qui lui a permis d'être promu à ce rang très honorable.

M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd
5__6__6_4_3__2_7_3__9

Armes : Arme de base.
Options :
¤ Peut porter une lance de cavalerie (+4 pts), une lance (+4 pts), une arme lourde (+4 pts), une hallebarde (+4 pts), une masse d'armes (+4 pts), ou une arme de base additionnelle (+4 pts).
¤ Peut aussi porter des Globes Infernaux (+15 pts) ou un arc composite (+12 pts).
¤ Peut porter une armure légère (+2 pts), une armure lourde (+4 pts) ou une armure d'écailles renforcée (+6 pts). Peut de plus porter un bouclier (+2 pts).
¤ Peut chevaucher un coursier elfique (+12 pts), pouvant porter un caparaçon (+4 pts), une Licorne (+20 pts) ou un Lion-Lune (+75 pts).
¤ Peut choisir une combinaison d'Honneurs et/ou d'objets magiques de la liste des objets commune ou celle des Elvindoren, jusqu'à une valeur totale de 50 pts maximum.

Porteur de la Grande Bannière

Certains stratèges rêvent de devenir le pilier d'une armée d'une autre manière que la commander : ils ont l'honneur, s'ils sont acceptés à cette fonction, de porter la Grande Bannière de l'armée, souvent de nature magique. La bravoure des hommes dépendalors de son opiniâtreté à suivre le commandant et ne baisser la Bannière sous aucun prétexte.

Un Stratège de l'armée peut devenir Porteur de la Grande Bannière pour +25 pts.
Celui-ci ne peut pas être le Général de l'armée, sauf si c'est le seul personnage ou s'il est désigné par la règle Intrigue à la Cour.
Il ne peut pas choisir d'équipement non magique à l'exception d'une armure légère, une armure lourde ou une armure d'écailles renforcée et/ou d'un caparaçon pour son coursier.
Il ne peut pas chevaucher de Lion-Lune.
Il peut brandir n'importe quelle bannière magique (sans limite de points), mais ne peut porter aucun autre objet magique ni choisir aucun Honneur.

Enchanteur................................................................. Points/figurine : 85.

Il a suivi une éducation magique, une longue étude de grimoires et un entraînement aux sorts dans une École de Magie, généralement celle de Carvilosia, qui est immense et possède la plus complète bibliothèque du pays.

M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd
5__4__4_3_3__2_5_1__8

Armes : Arme de base.
Magie : C'est un sorcier de niveau 1. Il peut choisir ses sorts soit dans la Haute Magie, soit dans les huit domaines de magie du livre de règles.
Options :
¤ Peut passer au niveau 2 pour +35 pts.
¤ Peut chevaucher un coursier elfique (+12 pts) pouvant porter un caparaçon (+4 pts).
¤ Peut choisir une combinaison d'Honneurs et/ou d'objets magiques de la liste des objets commune ou celle des Elvindoren, jusqu'à une valeur totale de 50 pts maximum.

Maître d'Armes........................................................... Points/figurine : 75.

Bien qu'il ne montre pas de don particulier à la direction des troupes ou au tir à l'arc, ni même une grande résistance, il est d'une habileté très rare au combat rapproché et c'est pour cela qu'il entraîne les plus fines lames du pays. Il est quelquefois envoyé au combat pour que sa maîtrise martiale fasse la différence.

M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd
5__7__4_4_3__2_9_4__9

Armes : Arme de base.
Options :
¤ Peut porter une lance (+4 pts), une arme lourde (+4 pts), une hallebarde (+4 pts), une masse d'armes (+4 pts), deux masses d'armes (+8 pts) ou une arme de base additionnelle (+4 pts).
¤ Peut porter une armure légère (+2 pts), une armure lourde (+4 pts) ou une armure d'écailles renforcée (+6 pts). Peut de plus porter un bouclier (+2 pts).
¤ Peut choisir une combinaison d'Honneurs et/ou d'objets magiques de la liste des objets commune ou celle des Elvindoren, jusqu'à une valeur totale de 40 pts maximum.


Montures des Personnages

Coursier Elfique

M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd
9__3__0_3_3__1_4_1__5

Les coursiers elfiques sont les montures de base de tous les Elvindoren, que les Hauts Elfes apportèrent d'Ulthuan quand ils accostèrent sur l'île. Ils sont bien plus rapides que les destriers de combat des humains.

Licorne

M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd
10_4__0_3_3__1_5_2__7

Les licornes sont des animaux mystiques qui résistent naturellement à la magie. De plus, leur corne redoutable est d'une grande puissance quand la licorne est lancée dans une charge.

Règles Spéciales :
Licorne :
La licorne dispose d'un bonus de +1 en Force en charge, et confère à son cavalier une résistance à la magie (1).

Lion-Lune

M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd
8__5__0_5_4__3_5_4__7

Les Lions-Lune, créatures imposantes, possèdent une fourrure d'une couleur argentée si éclatante qu'il faut être très attentif pour suivre leurs mouvements rapides sans perdre le fil. Sous ce pelage se trouve une peau dure qui le protège aussi bien qu'une armure.

Règles Spéciales :
Peau du Lion-Lune :
La peau du Lion-Lune lui autorise une sauvegarde d'Armure de 5+. De plus, un ennemi désirant attaquer le Lion-Lune doit réussir un test d'Initiative ou subir un malus de -1 pour le toucher (au corps à corps comme au tir ou à la magie, sauf si les touches sont automatiques).
L'adversaire peut cependant attaquer le cavalier sans devoir effectuer de test.
Peur :
Un Lion-Lune est une énorme créature sauvage et la vision de l'un d'entre eux se déchaînant au combat est effrayante. C'est pourquoi un Lion-Lune cause la peur.

Phénix

M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd
4__6__0_5_4__4_6_4__8

Le Phénix ayant atteint l'âge adulte possède des plumes très résistantes qui permettent une protection efficace. Il émane également de lui un halo de feu bienfaisant qui stoppe les projectiles et les coups d'épée avant qu'ils ne l'atteignent. C'est une créature magique et la plupart de sorts ne l'affectent pas, et il a la capacité de lancer des jets de flammes dévastateurs, contre lesquels les armures sont d'une maigre utilité. Quand un Phénix meurt au combat, les Elvindoren assistant à ce spectacle atroce sont frappés d'un tel abattement et d'une telle rage contre les responsables qu'ils s'acharnent sur leurs ennemis et fuiront encore plus difficilement.

Un Phénix occupe un choix de Héros parmi ceux que peut inclure l'armée.

Option :
¤ Un Phénix peut être un Joueur de Flammes pour +50 pts. Il est alors considéré comme un Sorcier de niveau 1, ne pouvant choisir ses sorts que dans le domaine de magie du Feu.

Règles Spéciales :
Vol :
Un Phénix possède des ailes magnifiques qui lui permettent de voler.
Attaques Enflammées :
Le Phénix est une créature du feu, par conséquent toutes ses attaques sont considérées comme enflammées.
Protection du Phénix :
Le plumage du Phénix lui autorise une sauvegarde d'armure de 4+, et l'aura protectrice qu'il dégage lui permet une sauvegarde invulnérable de 5+. Le cavalier du Phénix bénéficie également de cette sauvegarde invulnérable au tir ou à la magie, mais pas au corps à corps : l'adversaire est capable de mieux placer ses coups.
Causent la Peur :
Les Phénix sont des créatures assez grandes, même si elles sont loin d'atteindre l'envergure d'un Dragon, mais c'est sans aucun doute le halo de flammes (bien qu'inoffensif si le Phénix le souhaite) qui les entoure qui effraie le plus les êtres qui s'en prennent à eux. C'est pourquoi les Phénix causent la peur.
Créature Magique :
Les Phénix portent des attaques magiques, et eux ainsi que leurs cavaliers bénéficient d'une résistance à la magie (2).
Souffle Enflammé :
Les Phénix sont capables de lancer des souffles enflammés de Force 3 avec un malus de -3 à la sauvegarde. De plus, une unité subissant au moins 3 pertes (comptées en Points de Vie) de cette manière doit immédiatement effectuer un test de panique.
Mort du Phénix :
Lorsqu'un Phénix est tué, tous les Elvindoren sur le champ de bataille pourront relancer tous leurs tests de Moral et de Panique durant le prochain tour (du joueur ou de l'adversaire en fonction du tour de la mort du Phénix).
Résistance au Feu :
Le Phénix est un élément de feu, celui-ci ne peut donc lui faire de mal. Par conséquent, il est immunisé aux attaques enflammées. De plus, les attaques normalement non enflammées utilisant le feu redeviennent des attaques normales (par exemple, une flèche enflammée est considérée comme une flèche normale).


Unités de Base

Lanciers..................................................................... Points/figurine : 10.

Les Lanciers sont l'armée à pied régulière du pays, et les Elvindoren ont gardé en eux la création Haut Elfe des soldats citoyens, et la technique de combat à la lance.

M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd
5__4__4_3_3__1_5_1__8 Lancier
5__4__4_3_3__1_5_2__8 Champion

Taille d'Unité : 10+.
Armes et Armures : Arme de base, lance, armure légère, bouclier.
Options :
¤ Un Lancier peut devenir Musicien pour +6 pts.
¤ Un Lancier peut devenir Porte-Etendard pour +12 pts.
¤ Un Lancier peut être promu Champion pour +12 pts.
Règles Spéciales : Combattent à la lance sur trois rangs.

Gardes de la Lune....................................................... Points/figurine : 13.

Ils sont les Gardes de la Capitale, et ils donneraient leur vie sans hésiter pour protéger les membres du Conseil de la Lune. Leur courage est décuplé lorsque l'un d'eux leur commande.

M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd
5__5__4_3_3__1_5_1__9 Garde de la Lune
5__5__4_3_3__1_5_2__9 Garde du Corps

Taille d'Unité : 10+.
Armes et Armures : Arme de base, armure lourde, bouclier.
Options :
¤ Un Garde de la Lune peut devenir Musicien pour +6 pts.
¤ Un Garde de la Lune peut devenir Porte-Etendard pour +12 pts.
¤ Un Garde de la Lune peut être promu Garde du Corps pour +12 pts.
Règles Spéciales : Protecteurs du Conseil.

Tireurs Blancs............................................................ Points/figurine : 12.

Leur éternelle tunique d’un blanc immaculé leur a valu leur nom, et leurs puissants arcs composites ont déjà fait de nombreux ravages dans les rangs ennemis. Il n’est pas rare que la pluie de traits précis et puissants qu’ils déversent sur l’ennemi soit la clé de la victoire.

M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd
5__4__4_3_3__1_5_1__8 Tireur Blanc
5__4__5_3_3__1_5_1__8 Tireur de Jade

Taille d'Unité : 10+.
Armes et Armures : Arme de base, arc composite.
Options :
¤ Toute l'unité peut être dotée d'armures légères pour +1 pt/figurine.
¤ Un Tireur Blanc peut devenir Musicien pour +6 pts.
¤ Un Tireur Blanc peut devenir Porte-Etendard pour +12 pts.
¤ Un Tireur Blanc peut être promu Tireur de Jade pour +12 pts.

Cavaliers d'Elvindor.................................................... Points/figurine : 22.

Ces cavaliers bien entraînés étaient à l'origine des défenseurs de la ville d'Elvindor, d'où leur nom, mais leur nombre s'est accru en raison de la maniabilité et du caractère universel de cette unité de cavalerie. Ils sont donc devenus la cavalerie de base de tout le pays, sans changer de nom car il convenait toujours !

M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd
5__4__4_3_3__1_5_1__8 Cavalier d'Elvindor
5__4__4_3_3__1_5_2__8 Cavalier Fougueux
9__3__0_3_3__1_4_1__5 Coursier Elfique

Taille d'Unité : 5+.
Armes et Armures : Arme de base, lance de cavalerie, armure lourde, bouclier.
Montures : Coursiers elfiques.
Options :
¤ Toute l'unité peut être dotée de caparaçons pour +1 pts/figurine.
¤ Un Cavalier d'Elvindor peut devenir Musicien pour +7 pts.
¤ Un Cavalier d'Elvindor peut devenir Porte-Etendard pour +14 pts.
¤ Le Porte-Etendard peut porter une bannière magique d'une valeur maximale de 20 pts.
¤ Un Cavalier d'Elvindor peut être promu Cavalier Fougueux pour +14 pts.


Unités Spéciales

Archers du Tigre......................................................... Points/figurine : 16.

Les meilleurs des Tireurs Blancs sont quelquefois admis au sein de la Compagnie des Archers du Tigre. Le Tigre fut le surnom de Gandelham, un archer si exceptionnel qu'il avait réussi, lors d'une bataille pour la défense du pays, à sauver un membre du Conseil d'un tigre surgi de nulle part en lui décochant une flèche entre les deux yeux. Certains archers décidèrent alors de le rejoindre et appelèrent leur compagnie les Archer du Tigre.

M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd
5__4__4_3_3__1_5_1__8 Archer du Tigre
5__4__5_3_3__1_5_1__8 Tigre Vénérable

Taille d'Unité : 5-10.
Armes et Armures : Arme de base, arc composite.
Options :
¤ Un Archer du Tigre peut être promu Tigre Vénérable pour +14 pts.
Règles Spéciales : Eclaireurs, Tirailleurs.

Eclaireur Montés d'Ethanange....................................... Points/figurine : 18.

Les Elvindoren ont su maintenir en eux l'incroyable adresse hippique des Patrouilleurs Ellyriens, et les Eclaireurs Montés sont les plus éminents représentants de la Fratrie Equestre d'Ethanange.

M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd
5__4__4_3_3__1_5_1__8 Eclaireur Monté
5__4__4_3_3__1_5_2__8 Insaisissable
9__3__0_3_3__1_4_1__5 Coursier Elfique

Taille d'Unité : 5+.
Armes et Armures : Arme de base, lance, armure légère.
Montures : Coursiers elfiques.
Options :
¤ Toute l'unité peut être dotée de javelots pour +6 pts/figurine.
¤ Un Eclaireur Monté peut devenir Musicien pour +7 pts.
¤ Un Eclaireur Monté peut devenir Porte-Etendard pour +14 pts.
¤ Un Eclaireur Monté peut être promu Insaisissable pour +14 pts.
Règles Spéciales : Cavalerie Légère, Tireurs Chevronnés.

(0-1) Maîtres Massistes d'Ithanel.................................. Points/figurine : 12.

Ils sont la fine fleur de la Fratrie des Maîtres d'Armes, et sont capables d'adopter différents styles de combat, cette faculté acquise au terme de nombreuses années d'entraînement.

M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd
5__5__4_4_3__1_6_1__8 Maître Massiste
5__5__4_4_3__1_6_2__8 Docte Martial

Taille d'Unité : 10+.
Armes et Armures : Arme de base, masse d'armes, armure d'écailles renforcée.
Options :
¤ Toute l'unité peut être dotée de boucliers pour +2 pts/figurine, et/ou de masses d'armes additionnelles pour +2 pts/figurine.
¤ Un Maître Massiste peut devenir Musicien pour +7 pts.
¤ Un Maître Massiste peut devenir Porte-Etendard pour +14 pts.
¤ Le Porte-Etendard peut porter une bannière magique d'une valeur maximale de 50 pts.
¤ Un Maître Massiste peut être promu Docte Martial pour +14 pts.
¤ Le Docte Martial peut porter jusqu'à 25 pts d'objets magiques.

(0-1) Frères des Licornes............................................. Points/figurine : 42.

Certaines Licornes qui semblent affectionner la compagnie des Elvindoren sont utilisées pour le combat, et c'est un immense honneur pour un Cavalier que de se voir accepter dans le cercle des Frères des Licornes. Après un assez long temps d'adaptation à ces montures peu ordinaires, ils deviennent de féroces combattants bénéficiant des pouvoirs des Licornes.

M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd
5__5__4_3_3__1_6_2__9 Frère des Licornes
5__5__4_3_3__1_6_3__9 Corne Vive
10_4__0_3_-__-_5_2__7 Licorne

Taille d'Unité : 3-15.
Armes et Armures : Arme de base, lance de cavalerie, armure d'écailles renforcée, bouclier.
Montures : Licornes.
Options :
¤ Un Frère des Licornes peut devenir Musicien pour +9 pts.
¤ Un Frère des Licornes peut devenir Porte-Etendard pour +18 pts.
¤ Le Porte-Etendard peut porter une bannière magique d'une valeur maximale de 50 pts.
¤ Un Frère des Licornes peut être promu Corne Vive pour +18 pts.
¤ Le Corne Vive peut porter jusqu'à 25 pts d'objets magiques.
Règles Spéciales : Licornes.

Char à Licornes.......................................................... Points/figurine : 100.

S'inspirant encore une fois des techniques martiales Hautes Elfes, les Elvindoren ont remplacé les Chars de Tiranoc par ces chars, dont seuls les licornes et les javelots constituent des différences majeures.

M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd
-__-__-__5_4__4_-_-___- Char
-__4__4__3_-__-_5_1__8 Equipage
10_4__-__3_-__-_5_2__- Licorne

Taille d'Unité : Chaque Char est une unité distincte.
Equipage : 2 Elvindoren.
Armes et Armures : L'équipage est équipé d'armes de base, de lances et de javelots.
Attelage : 2 Licornes.
Sauvegarde d'Armure : 5+.
Règles Spéciales : Char, Licornes.

Catapulte............................................................... Points/figurine : 90.

Les Elvindoren ont promptement remplacé les Balistes à Répétition qu’utilisent leurs cousins d’Ulthuan par des Catapultes, mieux adaptées aux batailles terrestres qu’ils ont plus l’habitude de livrer. Ces machines ont permis aux Elvindoren de remporter de nombreuses batailles par leur formidable puissance d’impact.

M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd
__________7__3_______ Catapulte
5__4__4_3_3__1_5_1__8 Servant

Servants : 3 Elvindoren.
Taille d'Unité : Chaque figurine de Catapulte représente une unité distincte.
Armes et Armures : Arme de base, armure légère.
Règles Spéciales : Catapulte.


Unités Rares

Chasseurs Emeraudes de Sanden................................ Points/figurine : 17.

Ce sont sans doute les Elvindoren les plus forts et les plus résistants du pays en raison de leur entraînement soutenu. Chasseurs très expérimentés, ils connaissent parfaitement l'anatomie animale, et donc des humains, elfes, et autres, et peuvent trouver sans problème les parties vitales du corps des ennemis. Ils ont l'habitude de chasser avec leurs javelots dévastateurs, et au corps à corps ils utilisent deux longs couteaux, pratiques à manier.

M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd
5__5__4_4_3__1_5_1__8 Chasseur Emeraude
5__5__5_4_3__1_5_2__8 Chasseur Furtif

Taille d'Unité : 5-15.
Armes et Armures : Deux armes de base, javelots, armure légère.
Options :
¤ Toute l'unité peut être dotée de javelots pour +3 pts/figurine.
¤ Un Chasseur Emeraude peut être promu Chasseur Furtif pour +18 pts.
¤ Le Chasseur Furtif peut porter jusqu'à 25 pts d'objets magiques.
Règles Spéciales : Tirailleurs, Tireurs Chevronnés, Dissimulation du Chasseur, Coup Fatal (au corps à corps uniquement).

Catapulte Grêle Ardente........................................... Points/figurine : 150.

Ces engins de guerre, déjà présents au départ des premiers Hauts Elfes, sont restés les favoris des Elvindoren, qui en ont gardé le secret de fabrication et les utilisent régulièrement pour défendre leur patrie.

M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd
__________7__3_______ Grêle Ardente
5__4__4_3_3__1_5_1__8 Servant

Servants : 3 Elvindoren.
Taille d'Unité : Chaque figurine de Grêle Ardente représente une unité distincte.
Armes et Armures : Arme de base, armure légère.
Règles Spéciales : Grêle Ardente, Précision.

(0-1) Lions-Lune......................................................... Points/figurine : 47.

Ces superbes lions d'argent sont visibles la plupart du temps dans les forêts à mi-hauteur des montagnes. Bien qu'ils vivent principalement seuls, certains Lions-Lune sont appelés mâles dominant en raison de leur plus grande aptitude au combat.

M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd
7__5__0_4_4__3_5_3__7 Lion-Lune
7__5__0_5_4__3_5_4__7 Mâle Dominant

Taille d'Unité : 3-12.
Armes : Griffes (comptent comme une arme de base).
Options :
¤ Un Lion-Lune peut être un Mâle Dominant pour +20 pts.
Règles Spéciales : Peur, Peau du Lion-Lune.



Règles de l'Armée

Elvindoren :
Les Elvindoren étaient présents à Elvindor avant la naissance des Elfes Noirs, et ceux-ci n'attaquent pas aussi souvent leur pays qu'Ulthuan, c'est pourquoi ils ne possèdent pas la règle spéciale stoïcisme. De plus, les Elvindoren sont des Hauts Elfes et sont considérés comme tels (par exemple, ils causent la peur aux gobelins).
Intrigue à la Cour :
Pour choisir le Général de votre armée, alignez vos personnages et lancez 1D6, le résultat désigne le général pour cette partie. Si le résultat est supérieur au nombre de personnages de l'armée, vous pouvez choisir vous-même le général.



Règles Spéciales

Baliste à Répétition :
Les Balistes à Répétition peuvent tirer un carreau unique, comme décrit dans le livre des règles. Elles ont en outre la possibilité de tirer une salve d'une portée de 48 ps, et infligeant 6 touches de Force 4, avec un modificateur total de -2 à la sauvegarde.
Dissimulation du Chasseur :
En plus d'être des Tirailleurs, les Chasseurs Emeraudes sont habitués à traquer les bêtes, et il faut alors une pleine discrétion. Ce sont donc des maîtres de la dissimulation, et tout adversaire désirant tirer sur eux subit un malus de -1 supplémentaire pour toucher, soit une malus total de -2.
Grêle Ardente :
La Grêle Ardente est considérée comme une Catapulte portant en tout point des attaques magiques enflammées de Force 3 avec un malus de sauvegarde d'armure de -2, n'enlevant qu’un seul Point de Vie. Ses projectiles se dispersant en vol atteignent la surface d’impact d’un gabarit de 5 ps. Enfin, le Feu Infernal est si corrosif qu’une fois le nombre de touches déterminé, les joueurs lancent 1D6 par unité touchée ; si le joueur Elvindoren obtient un résultat supérieur ou égal à son adversaire, l'unité reçoit un nombre de touches supplémentaires (réparties comme des tirs) égal à la moitié (arrondie à l'inférieur) du nombre initial de touches.
Licorne :
La licorne dispose d'un bonus de +1 en Force en charge, et confèrent à leurs cavaliers ou leurs auriges une résistance à la magie (1).
Peau du Lion-Lune :
La peau du Lion-Lune lui autorise une Sauvegarde d'Armure de 5+. De plus, un ennemi désirant attaquer le Lion-Lune doit réussir un test d'Initiative ou subir un malus de -1 pour le toucher (au corps à corps comme au tir ou à la magie, sauf si les touches sont automatiques).
Précision :
L'oeil vif et entraîné des Elvindoren ainsi que l'attention religieuse qu'ils portent à la fabrication de leurs machines de guerre leur permet de diminuer de 2 ps les éventuelles distances de dispersion.
Protecteurs du Conseil :
Les Gardes de la Lune ont pour fonction de défendre leur pays, mais aussi et surtout de protéger les membres du Conseil ainsi que les grands généraux, qu'ils accompagnent pour les batailles décisives. Mais on ne les trouve que dans la capitale, et leur nombre est réduit ; c'est pourquoi l'armée ne peut compter qu'une unité de Gardes de la Lune par Gouverneur ou Stratège compris dans cette armée.
Tireurs Chevronnés :
Les Eclaireurs Montés et les Chasseurs Emeraudes ont passé de longues années à s'entraîner à l'art de tirer tout en chevauchant ou en chassant, et sont à la fin de leur formation des experts dans ce domaine, atteignant une cadence de tir incroyable qui ne nuit aucunement à la qualité de leurs lancers. C'est pourquoi les Eclaireurs Montés d'Ethanange et les Chasseurs Emeraudes de Sanden peuvent tirer jusqu'à deux javelots par phase de tir.



Magie Elvindoren

Les Elvindoren utilisent toujours la même magie et le même style de combat magique que les Hauts Elfes. C'est pourquoi ils ont accès, comme eux, à la Haute Magie ainsi qu'aux huit autres domaines de magie courants.
Cependant, certains sorts et ouvrages magiques ont été oubliés, ou n'ont pas vu le jour à Elvindor car les deux peuples étaient déjà séparés, et les Elvindoren ont perdu une petite partie du savoir magique Haut Elfe. Ils ne bénéficient donc pas du bonus de +1 pour dissiper les sorts.



Arsenal des Elvindoren

Armure d'écailles renforcée :
Elle est faite de l'alliage très résistant appelé [I]charmalis, et les écailles sont d'une rare solidité. Les mailles qui recouvrent tous les défauts sont très efficaces contre les armes de tir, mais toutefois moins protectrices au corps à corps.[/i]
L'armure d'écailles renforcée confère à son porteur une sauvegarde d'armure de 4+ contre les armes de tir ou la magie, et 5+ au corps à corps.
Masse d'armes :
Ces élégantes armes à une main pourraient être confondues par des yeux inexpérimentés avec des morgensterns, mais elles ne comportent pas de piques et sont d'une telle maniabilité qu'elles sont aussi efficaces pour ce défendre que des épées courtes.
Les masses d'armes apportent un bonus de +1 en force au premier tour de corps à corps, et peuvent être utilisées comme des armes de bases combinées avec un bouclier à partir du deuxième tour de corps à corps (bonus de +1 à la sauvegarde d'armure).
Arc composite :
Cet arc dont la fabrication est d'une grande complexité est d'une puissance insoupçonnée de la part d'un arc, capable de transpercer les meilleures armures ; sa portée est de plus immense et cet arc est capable causer bien des dégâts en des mains expertes.
Un arc composite est un arc d'une portée de 36 ps, ainsi qu'une arme perforante à courte portée.
Globe Infernal :
Constitué d'une fragile poterie spécialement conçue, il contient du Feu Ardent capable de consumer tout ennemi.
Arme de jet portant des attaques magiques enflammées d’une portée de 6 ps, de Force 3 et causant un malus de sauvegarde d’armure de -2. Une figurine blessée par cette arme et retouchée au prochain tour avec une Force 2.



Honneurs Elvindoren

JUMEAU DE LA LICORNE........................................................... 50 points.
Le personnage a passé sa vie entière en compagnie d'une licorne. Ils sont devenus d'une complicité insurpassable : chacun se bat pour l'autre, ils ne s'enfuiront donc jamais ; et ils portent leurs coups avec une telle harmonie que l'adversaire ne peut parer les attaques simultanées.
Le personnage est monté sur une licorne. Sa licorne et lui, et eux seuls, sont tenaces (ils effectuent donc leurs tests de moral séparément s'ils sont dans une unité), et bénéficient d'un bonus de +1 pour toucher.

CHASSEUR NÉ......................................................................... 50 points.
Personnages à Pied non Enchanteurs seulement.
Le Chasseur Né a suivi le difficile entraînement des Chasseurs Emeraudes, et est devenu d'une excellence rare dans les domaines de la dissimulation et du combat.
Le personnage possède les règles spéciales Tireur Chevronné, Dissimulation du Chasseur, Tirailleur et Coup Fatal (au corps à corps ainsi qu'au tir). Il peut rejoindre une unité de Chasseurs Emeraudes, et ceux-ci sont alors immunisés à la panique, fiers d'avoir l'un des meilleurs des leurs parmi eux.

GRAND MAÎTRE ESCRIMEUR..................................................... 40 points.
Maîtres d'Armes seulement.
Le maniement des armes lourdes est peu pratiqué par les Elvindoren, mais les Maîtres d'Armes qui s'y essaient obtiennent d'aussi bons résultats que les Hauts Elfes.
Le personnage est équipé d'une arme lourde et ne peut pas porter d'arme magique. Au lieu de frapper en dernier lors de chaque tour où il ne charge pas, il frappe par ordre d'Initiative. Le personnage possède également la règle spéciale Coup Fatal.

MEMBRE DU CONSEIL............................................................... 40 points.
Cet homme a été élu au Conseil de la Lune, et a acquis un profond respect de la part de tous les Elvindoren. Leur présence parmi les Gardes de la Lune galvanise ces derniers qui sont alors implacables.
Le personnage ainsi que l'unité qu'il rejoint sont immunisés à la panique, à la peur et ont seulement peur des ennemis causant la terreur. De plus, s'il rejoint une unité de Gardes de la Lune, les Gardes et lui-même deviennent alors tenaces. Un Membre du Conseil est toujours le Général de l’armée. Si celle-ci comporte plusieurs Membres du Conseil, le Général est tiré au sort entre eux.

DEVIN..................................................................................... 30 points.
Enchanteurs seulement.
Les Enchanteurs Elvindoren n'ont pas perdu le savoir Haut Elfe au niveau de la magie, et décident avec une facilité déconcertante de leurs sorts.
Peut choisir ses sorts au lieu qu'ils soient déterminés aléatoirement.

ÉRUDIT................................................................................. 10 points.
Enchanteurs seulement.
L'Enchanteur a étudié longtemps et pratiqué intensément les Enchantements sous toutes leurs formes, et a acquis un savoir exceptionnel.
Le porteur connaît un sort de plus que ne lui permet normalement son niveau.



Objets Magiques de la Forge de Davrod

Objets magiques communs

ÉPÉE DE FRAPPE................................................................................. 25 points.
Arme magique ; +1 pour toucher.

ÉPÉE DE BATAILLE.............................................................................. 20 points.
Arme magique ; +1 Attaque.

ÉPÉE DE PUISSANCE........................................................................... 15 points.
Arme magique ; +1 en Force.

LAME DE MORSURE............................................................................. 10 points.
Arme magique ; -1 en sauvegarde d'armure.

BOUCLIER ENCHANTÉ......................................................................... 10 points.
Armure magique ; sauvegarde d'armure de 5+.

TALISMAN DE PROTECTION................................................................. 10 points.
Talisman ; sauvegarde invulnérable de 6+.

PARCHEMIN DE DISSIPATION.............................................................. 20 points.
Objet cabalistique ; dissipe automatiquement un sort ennemi. Une seule utilisation.

PIERRE DE POUVOIR........................................................................... 20 points.
Objet cabalistique ; +2 dés pour lancer un sort. Une seule utilisation.

BÂTON DE SORCELLERIE..................................................................... 40 points.
Objet cabalistique ; +1 pour dissiper les sorts.

BANNIÈRE DE GUERRE........................................................................ 20 points.
Bannière magique ; +1 au résultat de combat.


ARMES MAGIQUES

LAME DE DIAMANT PUR............................................................ 60 points.
Cette épée possède une lame forgée à partir d'un diamant pur, et elle est d'une dureté absolument incomparable, conférant à son porteur une puissance exceptionnelle et brisant toutes les armures.
Le porteur de cette arme bénéficie d'un bonus de +1 en Force. De plus, aucune sauvegarde d'armure n'est possible contre les blessures infligées par cette arme.

ÉPÉE INVISIBLE....................................................................... 40 points.
Elle est appelée ainsi car le porteur lâche une pluie de coups d'une telle rapidité que la lame n'est plus visible, même pour des yeux d'elfe.
Confère +2 Attaques à celui qui la porte.

LAME PHÉNIX........................................................................... 35 points.
Cette épée est nimbée de flammes et son porteur a une surprenante facilité à atteindre son adversaire, causant d'énormes dégâts aux puissantes créatures.
Le porteur bénéficie d'un bonus de +1 pour toucher et porte des attaques enflammées. De plus, il cause 1D3 blessures aux figurines ayant 4 PV ou plus sur leur profil de base.

MASSE DU MAÎTRE D'ARMES..................................................... 30 points.
L'ennemi voit l'adversaire tenant cette arme d'une finition remarquable lui asséner des coups aussi rapides que dévastateurs.
Cette masse suit toutes les règles des masses d'armes. Le porteur bénéficie de plus d'un bonus de +1 Attaque, et cause un malus supplémentaire de -1 à la sauvegarde d'armure.

JAVELOTS DE PRÉCISION.......................................................... 30 points.
Ces trois javelots ont été enchantés et peuvent atteindre n'importe quel adversaire, presque les yeux fermés !
Le porteur doit lancer ces trois javelots durant des phases de tir séparées. Ils peuvent viser n’importe quelle figurine de n’importe quelle unité visible et à une portée de 10 ps.

ARC VINDA............................................................................. 25 points.
On a retrouvé cet arc abandonné sur un versant du Mont Vinda. C'est un arc si finement ouvragé que son utilisation devient d'une facilité époustouflante.
Cet arc composite touche toujours sur 2+, et il possède la règle spéciale Coup Fatal.

LANCE DE LA LUNE................................................................... 25 points.
Cette lance de cavalerie d'un bleu de nuit, au fer d'un argent presque blanc, est si finement forgée qu'elle transpercerait n'importe quelle armure.
Le porteur bénéficie d'un bonus de +1 en force en charge (s'additionnant avec le bonus de +2 d'une lance de cavalerie). Il s'agit de plus d'une arme perforante.

DAGUES DE SANDEN............................................................... 25 points.
Chasseurs Nés et Chasseurs Furtifs uniquement.
Ces deux merveilleuses épées courtes furent à l'origine créées pour un Chasseur, et il est dans la tradition que seuls les Chasseurs les portent.
Ces deux lames confèrent un bonus de +1 en Force.


ARMURES MAGIQUES

ARMURE SPECTRALE................................................................ 50 points.
Cette armure rend le porteur légèrement transparent, et il parvient franchir tous les obstacles.
Armure Lourde (sauvegarde d’armure de 5+) combinable avec d’autres pièces d’équipement. De plus, le porteur ainsi que son éventuelle monture considèrent les terrains difficiles et très difficiles comme découverts.

ÉCU DE CHÊNE ANCESTRAL...................................................... 45 points.
Ce bouclier est constitué d'un bois millénaire brut possédant des vertus protectrices incomparables.
Sauvegarde d'armure de 6+ pouvant être combinée avec d'autres pièces d'équipement. Le porteur peut également tenter une sauvegarde invulnérable de 4+.

ARMURE DE LÉGENDE............................................................... 40 points.
Le porteur de cette armure est une légende vivante de la guerre, et il inspire un tel respect que jamais les siens ne reculeront.
Armure Lourde (sauvegarde d'armure de 5+) pouvant être combinée avec d'autres pièces d'équipement. L'unité qu'il commande et lui-même peuvent relancer tous leurs tests de moral ratés.

HEAUME DU HÉROS.................................................................. 30 points.
Ce heaume d'or étincelant rehaussé de plumes a été porté par les meilleurs généraux ; celui qui a l'honneur de le porter renforce le courage de tous les hommes.
Sauvegarde d'armure de 6+ pouvant être combinée avec d'autres pièces d'équipement. De plus, le porteur et l'unité qui l'accompagne ont un bonus de +1 à tous leurs jets de Commandement (Moral, peur, etc).

JAMBIÈRES ENCHANTÉES......................................................... 15 points.
Un chef d'uvre de cuivre réalisé par des maîtres forgerons il y a bien longtemps.
Sauvegarde d'armure de 5+ pouvant être combinée avec d'autres pièces d'équipement.


TALISMANS

BAUME DE SOINS.................................................................... 50 points.
Cette substance odorante préparée par les Alchimistes d'Oremin peut apaiser toute lessure, les plaies et lésions se refermant d'elles-mêmes.
Après avoir subit des dommages d'une seule et même attaque (il peut s'agir de plusieurs blessures, dans le cas d'une Baliste par exemple), le joueur peut choisir d'utiliser le Baume de Soins. Les dommages subits sont alors effacés et le porteur revient au même nombre de Points de Vie qu'avant l'attaque. Cela ne peut toutefois pas permettre à une figurine normalement morte de rester en vie.

TORQUE DU CHASSEUR............................................................ 35 points.
Toutes les vertus d'un chasseur digne de ce nom y sont gravées, et en bénéficient tous ceux qui entourent l'elfe assez doué et expérimenté pour avoir obtenu l'honneur de s'en ceindre le cou.
Confère au porteur et à l'unité qui l'accompagne une sauvegarde invulnérable de 6+ contre les tirs et la magie.

ANNEAU DE PLATINE................................................................ 35 points.
Cet anneau argenté qui paraît simplement bien forgé est cependant enchanté pour pouvoir résister avec une grande efficacité à la magie.
Le porteur ne peut être touché par aucune arme magique. Elles perdent tout effet et sont considérées comme des armes de la catégorie appropriée.

COEUR DU PHÉNIX.................................................................... 25 points.
Il s'agit d'un véritable c'ur de Phénix, qui a gardé les pouvoirs de la créature initiale. Curieusement, il a les mêmes vertus qu'un C'ur du Phénix Haut Elfe.
Confère au porteur une sauvegarde invulnérable de 5+.

DIADÈME DE SAPHIR............................................................... 20 points.
Des fils d'argent finement ouvragés relient de petites pierres de saphir, entourant le porteur d'un halo bleu.
Le porteur ignore le poison des attaques empoisonnées et peut relancer ses sauvegardes d'armure ratées.

CEINTURE DE TOPAZE.............................................................. 15 points.
Cette simple ceinture de cuir possède au niveau de la boucle une pierre orangée qui protège le porteur de toute forme de magie.
Tout sort prenant pour cible le porteur ou l'unité qu'il accompagne subit un malus de -3 sur son jet de lancement. La Ceinture est cependant inefficace contre un sort lancé avec un Pouvoir Irrésistible.


OBJETS CABALISTIQUES

GRIMOIRE DE CARVILOSIA...................................................... 70 points.
Il renferme tous les sorts de Haute Magie, et des formules permettant de les lancer avec une force phénoménale.
Une fois par partie, durant la phase de magie du joueur Elvindoren, l'enchanteur peut choisir n'importe quel sort de Haute Magie : ce sort est alors lancé avec un Pouvoir Irrésistible. Cela ne nécessite aucun dé de Pouvoir.

PARCHEMIN IRRÉSISTIBLE....................................................... 60 points.
Ce Parchemin de Dissipation a des pouvoirs bien plus étendus que les parchemins normaux. Rien ne lui résiste.
Dissipe automatiquement un sort lancé avec un Pouvoir Irrésistible uniquement. Une seule utilisation.

BÂTON D'IF................................................................................. 40 points.
Le bois d'if possède des vertus magiques bien connues.
Durant la phase de magie du joueur Elvindoren, ce bâton lui permet d'enlever un dé de Pouvoir à son adversaire et de l'ajouter à ses dés de Dissipation.

SPHÈRE DE CRISTAL ÉTOILÉ..................................................... 40 points.
D'une fragilité extrême, elle renferme un immense pouvoir.
L'enchanteur est immunisé aux effets de son premier Fiasco. De plus, si le résultat des dés est suffisant, le sort est tout de même lancé (mais si un double 6 a été obtenu, le sort n'est pas lancé avec un Pouvoir Irrésistible).

OPALE LUNAIRE D'OREMIN......................................................... 30 points.
Une pierre couleur arc-en-ciel, qui étend un très vaste et fin tissu de pouvoir magique sur presque tout le champ de bataille.
Augmente de moitié la portée des sorts du porteur, sauf ceux affectant toutes les unités d’un type donné dans un rayon donné.

COLLIER DE L'ENCHANTEUR...................................................... 20 points.
Constitué d'une topaze pas plus grande qu'une noisette, elle décuple pourtant les pouvoirs de l'enchanteur.
Donne à l’enchanteur qui le porte 1 dé de Pouvoir ou de Dissipation supplémentaire par tour complet (le tour d'un joueur puis de l'autre), au choix du joueur.

ANNEAU DE CORIN................................................................... 20 points.
Objet de Sort (niveau de puissance 3)
Les Elvindoren peuvent enchanter leurs anneaux aussi bien que les Hauts Elfes.
L'anneau peut lancer le sort Anathème de Vaul sans lancer aucun dé de Pouvoir. Une seule utilisation.

ORBE DE CONSERVATION.......................................................... 10 points.
Cette petite bulle brumeuse est capable de préserver de l'énergie magique pour une utilisation ultérieure.
Le porteur peut mettre de côté un dé de Pouvoir ou de Dissipation inutilisé, pour l'ajouter à sa réserve lors de la phase de magie suivante. Une seule utilisation.


OBJETS ENCHANTÉS

POTION DE PUISSANCE............................................................ 50 points.
Préparée par les Alchimistes d'Oremin, elle rend pendant un court instant celui qui la boit d'une puissance inouïe.
Le personnage peut boire cette Potion au début d'une phase de corps à corps, et gagne +1D3 Attaques et +1D3 en Force pour cette phase uniquement.

LIQUEUR DE VIE...................................................................... 40 points.
La personne qui boit cet hydromel s'accroche à la vie et devient bien plus difficile à tuer.
Confère +1 Point de Vie à celui qui la boit.

ANNEAU DE KHAINE................................................................. 40 points.
Objet de Sort (niveau de puissance 3)
Les Alchimistes et les Enchanteurs ont reproduit l’Anneau de Colère des Asur.
L'anneau peut lancer le sort Fureur de Khaine une fois par phase de magie, sans lancer aucun dé de Pouvoir.

ARMILLES PARASITAIRES......................................................... 25 points.
Objet de Sort (niveau de puissance 5)
Ces bracelets entrecroisés sont une véritable entrave aux tentatives ennemies de lancements de sorts.
L'anneau peut lancer le sort Drain de Magie sans lancer aucun dé de Pouvoir. Une seule utilisation.

CAPE DU ROI TETHLIS............................................................. 30 points.
Elle a été envoyée par le Roi Phénix Tethlis aux Elvindoren, pour que les adversaires de ce nouveau peuple tremblent de'effroi de l'affronter.
Le porteur de cette cape cause la peur.

CORNE DE LICORNE................................................................. 15 points.
Elle a gardé la puissance des licornes.
Confère au porteur un bonus de +1 en Force en charge.


BANNIÈRES MAGIQUES

DRAPEAU DE FORCE MORALE.................................................. 100 points.
L'unité qui brandit cet immense drapeau, représentant toute l'histoire d'Elvindor, verra son courage décuplé, et ne fuira jamais devant l'ennemi, montrant leur extrême fierté d'appartenir à leur peuple.
L'unité est indémoralisable.

BANNIÈRE DU PHÉNIX.............................................................. 70 points.
Elle représente un Phénix dans toute sa beauté, ailes déployées et bec tendu.
L'unité bénéficie d'une sauvegarde invulnérable de 5+ au tir et à la magie ainsi que d'une résistance à la magie (1).

ÉTENDARD DE RAPIDITÉ.......................................................... 60 points.
Il représente une simple mais magnifique épée brandie, et ceux qui la portent sont les premiers à frapper l'ennemi.
L'unité frappe toujours en premier. Si l'adversaire dispose de la même capacité, les touches sont résolues par ordre d'Initiative.

BANNIÈRE ENCHANTERESSE..................................................... 45 points.
Cette bannière flambant neuve a été confectionnée par Cernantehar Carvilosia lui-même.
Confère au joueur Elvindoren 1D2 dés de Pouvoir ou de Dissipation par tour complet (le tour d'un joueur puis de l'autre), au choix du joueur.

ETENDARD DE LA LICORNE....................................................... 35 points.
Elle est magnifiquement tissée, et représente une licorne se cabrant, incitant chacun à s'en montrer digne.
L'unité gagne un bonus de +1 en Mouvement et possède une résistance à la magie (1). Si elle possède déjà une résistance à la magie, son niveau est augmenté de +1 (jusqu'à un maximum de 3).

BANNIÈRE D'ÉTHANANGE.......................................................... 20 points.
Elle provient de la Province des Cavaliers, et ceux qui sont réunis sous elle volent presque au-dessus du sol.
L'unité considère les terrains difficiles et très difficiles comme découverts pour tout ce qui considère ses mouvements.

Dernières infimes modifications, de logique pour la plupart :
- Les Maîtres Massistes ont I6 pourmarquer leur statut d'elfe d'élite.
- Je passe la Ceinture de Topaze à 15 pts, -3 pour les sorts (ce qui revient à une Amulette de Pureté Haute Elfe).
- Le Heaume du Héros est à 25 pts, vu que c'est un livre Sacré d'Asur qui en plus donne svg 6+, mais n'est effectif que sur l'unité que le porteur accompagne.
- L'Epée invisible est en fait à 40 pts, +2 Attaques (sinon on ne l'aurait jamais prise, trop chère).
- Les caparaçons, vu qu'ils ne sont pas en Ithilmar, ne sont qu'à 4/6 pts (dites-moi si c'est ça chez les autres).

Et sinon, j'avais pas demandé, mais -5 pts pour les Enchaneurs et -10 pour les Archenchanteurs par rapport aux HE parce qu'ils n'ont pas +1 pour Dissiper, c'est bien, trop ou pas assez ?

Et si personne n'y voit d'inconvénient, serait-elle prête pour passer en Articles Réexploitables ?

EDIT : pour la question sur les Enchanteurs c'est important... Et également j'ai baissé la Bannière Enchanteresse à 45 pts, 50 c'est vraiment énorme pour 1D2 dés...

Bien le bonjour !
Je rouvre ce post après un bout de temps, après avoir consulté malékith et avant le début de la Campagne Estivale, afin de finir complètement cette armée et de mettre tout le monde d'accord, et peut-être la passer dans les Articles Réexploitables. Pour cela il faudrait un maximum de réponses, même brèves .

Bien les modifications abordées et les questions à aborder sont :

1) Quand on voit qu'un Bâton de Sorcellerie qui donne +1 pour dissiper coûte 40 points chez les HE/Elvin, donc sûrement 50 pts normalement, de combien dois-je abaisser le coût des (Arch)enchanteurs Elvin par rapport à celui des (Archi)mages HE, sachant que la seule différence est qu'ils n'ont pas le +1 pour dissiper ? J'avais mis à -5 pour les Enchanteurs et -10 pour les Archenchanteurs, je trouvais ça peu, malékith me conseille -10/-20. Que faire ?

2) J'avais pensé mettre le Phénix en Sorcier de niveau 1 ne pouvant utiliser que le Domaine du Feu, fluffiquement ça me paraissait mieux, mais sera-ce trop bourrin ? Ou alors je le mets en option, mais à quel prix ?

3) Pour être sûr que ça convient bien, vous pensez que les Tireurs Blancs valent leur prix ou sont trop peu chers ? (rappel : un Tireur Blanc est l'équivalent d'un archer HE, vaut le même prix qu'un Archer HE (12 pts) la différence est que son Arc Composite est une arme perforante à courte portée et lui permet d'acquérir une portée de 36 ps)

4) Les coûts de quelques unités qui peuvent poser problème (il serait bien aussi que vous vérifiiez les autres mais normalement ils sont ok) :
- Gardes de la Lune : Elfe de base avec Cd 9, CC5, arme de base et bouclier, armure lourde (svg 4+ au tir, 3+ au CàC) : 13 pts.
- Archers du Tigre (Guerriers Fantômes sans armure, CT 5 au lieu de 4, Arc Composite, pas d'Haine des Elfes Noirs) : 16 pts.
- Char à Licornes (Char de Tiranoc ne pouvant, pris par 2, occuper un seul choix d'Unité Spciale, javelos (8 ps) au lieu des arcs (24 ps), 2 licornes avec M10, F4 en charge, 2A, CC4, résistance à la magie (1), pas d'option de licorne supplémentaire) : 95 pts, j'aurais plutôt mis 100, malékith aussi.
- Les Frères des Licornes (voir profil, c'est long à écrire ), 42 pts c'est tellement élevé (je ne suis pas contre ce prix élevé au contraire, mais je me demande si c'est exactement le bon) que je ne me rends pas bien compte si c'est mieux que 40 ou 44...
- Les Lions-Lune (voir profil, la règle Peau du Lion-Lune est expliquée dans Rèles Spéciales) : 45 pts, peut-être un peu bon marché, en même temps 50 ça ferait beaucoup, je sais pas trop. J'ai testé, ça peut être bourrin avec un peu de chance, mais ça peut être géré aussi, et un petit test de Cd et ça peut s'enfuir plus facilement qu'un Elfe. Je pense augmenter quand même le coût mais je sais pas de combien.

5) Je remplace l'Honneur Catalyseur par Erudition, qui permet de connaître un sort de plus que e le permet normalement le niveau, 15 pts au lieu des 10 pts de la Baguette d'Argent HE (qui a le même effet) parce que c'est un Honneur et pas un Objet Cabalistique. Je remplace donc la Bague de Connaissance par un autre Objet Cabalistique de 10 pts, je n'ai pas encore d'idée, si vous en avez vous êtes les bienvenus.

6) Comme l'avait suggéré Etienne, je compte doter les Eclaireurs Montés d'une règle "peuvent lancer 2 javelots en 1 phase de tir", parce que sinon vu la portée 8 ps, ils ne vont servir à rien. L'option javelots serait alors plus chère, je pensais à 6 pts, c'est peut-être pas assez, en même temps si c'est trop cher c'est plus intéressant, qu'en pensez-vous ?

7) La Bannière Enchantée, je sais toujours pas si 45 pts c'est le bon prix, on peut choisir Dissip ou Pouvoir mais ça reste seulement 1,5 dés supp, quand on voit le Joyau du Crépuscule à 15 pts, +1 dé de Pouvoir... peut-être 40, ou bien on laisse 45, qu'en dites-vous ?

8) L'Armure Spectrale donne -1 pour toucher au tir, le Torque du Chasseur -2 avec l'unité en plus, et il n'y a que 10 pts de différence (35-45), ça paraît pas normal. En plus ça fait quasiment deux fois le même objet, et rendre éthéré le perso et sa monture serait trop bourrin même à 75 pts, que faire ? Et le Torque est-il assez cher ?

9) J'avais oublié les Dagues de Sanden (arme magique), est-ce le bon prix ?

10) La Sphère de Cristal Etoilé n'est-elle pas mieux à 35 pts ? Sachant qu'un Bâton de Robustesse HE (annule le premier fiasco mais le sort n'est pas lancé) est à 20 pts. Au contraire, je passe le Bâton d'If de 35 à 40 pts. Et sachant qu'un Joyau du Crépuscule HE (+1 dé de pouvoir) est à 15 pts, le Collier de l'Enchanteur (+1D2) ne serait-il pas mieux à 25 pts qu'à 30 ?

11) Comment rendre la Potion de Puissance intéressante ? Là elle est assez nulle, non ?

12) Je pensais rajouter une unité, genre une machine de guerre spéciale créée par les Fratries des Ingénieurs et des Alchimistes, avec une sorte de poix, ou alors, une unité de base pas chère, je sais pas trop encore, sera-ce de trop ?

Je crois que c'est tout (ah non, l'Etendard de Rapidité vaut-il son coût ?). Si vous avez d'autres remarques, n'importe quoi, allez-y.
En espérant de nombreuses réponses,

Belannaer - ah oui faut que je change les noms des champions aussi .

Edit : noms changés...

Tu regardes le coût d'un Sorcier Impérial, 60 points, tu l'augmente au niveau des carac (genre 10 points), et tu obtiens un profil de Mage Elfe. Avec l'ajout de la Haute Magie, on peut estimer le bonus de dissipation grosso modo à 25 points. Donc tu peux réduire de 20 points pour les deux, soit 75 points pour l'Enchanteur (si c'est bien l'unique différence avec les Mages Hauts Elfes).En option, c'est bien. Pour te donner une idée, un Dragon durant la Guerre de la Barbe peut devenir Sorcier de Niveau 1 utilisant le domaine du Feu pour +50 points. 50 points c'est le prix d'un Niveau impair de Magie. Donc en option (genre Phénix Vénérable) pour 50 points selon moi.Ils les valent.A comparer avec la Garde Eternelle, mais a priori, sachant que les Lanciers valent 11 points et qu'ils sont légèrement surévalués (plutôt 10 j'pense), ben ces elfes-ci avec Cd 9 et Armure Lourde et CC 5 valent 13. Peut-être 14, mais je pense pas (on en a déjà parlé, non ?). 13 points pour moi, donc.Le problème, c'est qu'on a pas la comparaison avec les Guerriers Fantômes, puisque tu donnes pas le coût de ces derniers...Sans Armure, on s'en fout. CT 5 important (+1/1,5 points), Arc Composite bourrin aussi (+1 point), pas de Haine, pas forcément super important (-0,5/1 points). Donc je dirais +2 points par rapport aux Guerriers Fantômes.100, un peu au feeling de ce que ça peut donner. Sachant qu'un Char de Tiranoc coûte 85 points.Laisse à 42...Si tu hésite entre 45 et 50, passe les à 47 points.45 points, ça devrait être bon.La machine, oui, en Unité Rare, 0-1, pas à moins de 2000 points, pour que ce soit rare, je veux dire.
Par contre, une unité de base pas chère, non, c'est le principe des elfes, avoir des unités pas cher et en même temps des unités avec de très bonnes capacités au combat, c'est pas possible.

Bon pour le reste, faut tout relire, alors moi je suis paresseux...
Titi

Un mage quasi-HE, ça fait bizarre à seulement 75 pts, non ? A part cette impression purement subjective, je me demandais ce qu'un Enchanteur ES (90 pts) avait de différent d'un Mage HE (à part la magie d'Athel Loren)... Ca aiderait à éclaircir.

Ok, je vais attendre d'autres avis mais c'est probablement ce que je ferai alors.

Tout ça ne changerait donc pas, pas de problème (si d'autres ont néanmoins des objections, je suis toute ouïe).

Un GF HE est à 15 pts. Ce qui porterait l'AdT à 17 pts, ça fait beaucoup non ? Il est vrai que la CT 5 et l'Arc Composite peuvent faire quelques dégâts, même avec seulement 5 ou 6 tirs... 17 pts ?

C'est ce qu'on s'était dit avec malékith. Tout le monde est d'accord ?

Je fais comme ça alors.

Je pensais pas à une unité valant le coût d'un gob, je disais "pas chère" elfiquement parlant , genre comme un Lancier EN, 8 ou 9 pts. Mais l'idée d'une sorte de catapulte à feu grégeois me tente plus, avec les restrictions que tu indiques qui me semblent bonnes, ça serait un truc spécial fabriqué par la collaboration entre la Fratrie des Ingénieurs et la Fratrie des Alchimistes... Mais j'ai pas encore une idée très précise, si vous avez des idées je prends de tout .

Le livre d'armée est juste au-dessus de mon post, mais je vais être miséricordieux :

4)


9)

10)

11)


Pour les questions 5, 6 et 8, les infos sont dans la question.

Voilà, qu'en pensent aussi les autres, expérimentés ou non ?

Belannaer

Edit : sur l'avis de malékith, que je trouve très bon d'ailleurs , je passe aussi le Mvt des Lions-Lune à 7 au lieu de 8, ils ne sont tout de même pas aussi rapides que des chevaux.

Re-édit : les Chasseurs Emeraudes aussi avaient été discutés, je remets les règles pour que vous me disiez si ça va :

QUOTE

Chasseurs Emeraudes de Sanden................................ Points/figurine : 19.

M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd
5__5__4_4_3__1_5_1__8 Chasseur Emeraude
5__5__5_4_3__1_5_2__8 Chasseur Furtif

Taille d'Unité : 5-15.
Armes et Armures : Deux armes de base, javelots, armure légère.
Options :
?Un Chasseur Emeraude peut être promu Chasseur Furtif pour +18 pts.
?Le Chasseur Furtif peut porter jusqu'à 25 pts d'objets magiques.
Règles Spéciales : Tirailleurs, Dissimulation du Chasseur, Coup Fatal (au corps à corps uniquement).

Je suis du même avis que lui.



Bon, je m'y connait pas trop en faiblard (ceux qui valent que 1 de PU ) mais je pense qu'ils sont trop équiper des le départ sinon ils me semblent correcte.

Moi je me posais juste une question à propos de "l'honneur" qui rend tenace. Avec le passage en V7, de base, un perso tenace qui rejoint une unité non-tenace la rend tenace. Donc comment vois-tu la chose? Parce que tu peux garder le: "eux et eux seuls" mais à ce moment comment çà se passe? Si il est dans une unité tu lances deux dés pour l'unité, tu prends en compte le résultat modifié pour l'unité et non modifié pour le perso (ce qui fait que le régiment peux fir mais le perso lui reste)?

Comme tu veux.

Pour les dagues de Sanden, clairement 30 selon moi (au moins).

Pour la potion de puissance, je vois plutot un objet à usage unique style: au début de la phase de CaC le personnage peut déclarer boire sa potion de puissance (ou se l'injecter directement dans le bras) il gagne alos +1D3 en F et +1D3 A pour le combat suivant. (45pts)

Ce qui signifierait que je mette les javelots en option ? Pourquoi pas, même si fluffiquement les Chasseurs se baladent toujours avec leurs javelots. Quelque chose du genre 16 pts à la base sans javelots, et l'option à +3 pts/fig ?

L'Honneur en question est Jumeau de la Licorne. Je pense en effet garder le "eux et eux seuls" (un peu trop bourrin sinon ), et ça se passerait comme tu le décris : s'il rejoint une unité, le Personnage Jumeau de la Licorne fait son test sans modificateur, alors que l'unité le fait avec : fluffiquement le personnage s'occupe plus de sa licorne que de son unité, si tu vois ce que je veux dire, même s'il est encore largement capable de mener son unité ; ce qui fait qu'en cas de réussite pour le Personnage et d'échec pour l'unité, cette dernière ne pourra être poursuivie, c'est le principal intérêt de mettre ce Personnage dans une unité.

Mais c'est vrai que ça n'est pas évident qu'il y ait 2 lancés de dés maintenant que tu le dis, je vais l'indiquer.

Ah, problème, en fait je les destinais principalement à un Chasseur Furtif, donc 25 pts max ... D'ailleurs, je crois que ça collerait mieux avec le fluff si je la limitais aux Chasseurs Furtifs (qui n'auraient que ça comme OM) et aux Chasseurs Nés (qui ne pourraient alors être que des Seigneurs et ne disposeraient plus que de 25 pts d'OM), vu que cette arme est consacrée aux chasseurs. Sachant qu'une Epée de Puissance est à 15 pts, et que les Dagues de Sanden sont réservées aux Chasseurs uniquement, serait-il toujours impossible de les laisser à 25 ? Sinon, je mets Personnage à pied uniquement (de tout façon ça c'est sûr, un Perso monté ne peut pas les avoir) et +1 en Force au premier tour de CàC seulement ?

Tiens, bonne idée que ça soit aléatoire, j'aime bien. 45 pts c'est peut-être pas assez, pour une moyenne de +2F et +2A, même si c'est que pour une phase, non ? Un Stratège équipé d'une lance de cavalerie avec 5A F8... Peut-être 50 pts ?

Pour mon Objet Cabalistique à 10 pts, j'ai trouvé mon bonheur en ragardant dans les différents OM téléchargeables sur le site GW (non je suis pas un fbdm ), en l'occurence l'objet CV Périapte Noir. Ca donne ça :

ORBE DE CONSERVATION............................................................ 10 points.
Une seule utilisation
Cette petite bulle brumeuse est capable de préserver de l'énergie magique pour une utilisation ultérieure.
Permet à son porteur de mettre de côté un dé de Pouvoir ou de Dissipation inutilisé à la fin d'une phase de magie, pour l'ajouter à sa réserve lors de la phase suivante.

Restent après ça les question 1, 6, 8 et 10, et les autres choses que vous remarquerez.

Belannaer

Oui c'est plus équilibrer (à mon gout) car sa faisait quand même cher l'un.



J'ai pas trop compris en étend moins fort qu'une épée de puissance sa couterait plus cher ?



-10/-15 ?



Est tant donné que si pour les Chasseur qui ne tirent qu'une fois aurait un javelots pour 3 pts je dirait 6 pour les éclaireurs montée.



Je dirait que le torque devrait être à 50 et sinon rendre le perso et sa monture éthéré le perso à 75 est pas trop bourrin à mon avis, voir les banshee qui ont en plus leur cris.

Après, reste à savoir si le Chasseur sans javelot vaut bien ses 16 pts (à noter qu'il est Tirailleur mais pas Eclaireur), je pense que oui mais tout le monde est-il d'accord ?

Non, plus fort, car j'ajoute +1 en Force non pas à une mais à deux armes.

On me propose -10/-15 (Gaara), -10/-20 (malékith) et -20/-20 (Etienne), je fais quoi ? -15/-20 ?

En même temps, les Chasseurs on F4 et les Eclaireurs Montés F3, donc ça coûterait potentiellement moints cher le javelot chez des Eclaireurs Montés. Mais vu que lancer 2 javelots est quand même assez fort, vue au contraire la portée de 8 ps assez faible, ça s'équilibre ; surtout qu'une flèche à 24 ps (Patrouilleurs Ellyriens, 6 pts) pourrait être comparée à 2 javelots à 8 ps, je pourrais donc effectivement mettre les javelots avec la règle "2 javelots par phase de tir" à +6 pts. Ca irait ?

Sauf que la banshee n'a tout de même pas des caracs et des capacités de Perso, c'est pour ça que j'hésite... En tout cas il faudrait mettre ça à au moins 70 pts pour ne pas pouvoir le combiner avec l'Anneau de Platine (qui immunise aux attaques magiques). Pour ce qui est du Torque, 50 pts me semblent aussi raisonnables que 45, je sais pas trop...

Belannaer

Ah d'accord j'avais pas compris, bah les 25 pts sa va alors du moment que sa vat que sur les Chasseur et qu'ils ne pourront avoir que ça.



J'avais oublié la force supplémentaire je ùettrait plutôt +4 du coup ?



Sauf que l'OM n'a pas non plus de caracs et des capacités de héros (il n'en à pas tout) alors voilà.



Mais n'en c'est pas trop fort je vous l'asssure ... je dirais 75 pts.



T'as qu'as mettre 60 alors.

Mais le Héros sur lequel va l'Objet Magique (pas de langage SMS, en passant, merci de respecter) a des capacités et des caractéristiques de Héros. Donc il faut songer à cela, pas seulement à l'Objet Magique.Sans avoir relu les règles, si Temus dit 30, je me rallie à lui.50 points semblent okay.Va pour -10/-20, alors.La Cape d'Ombres et de Brumes des Comtes Vampires rend son porteur éthéré tout en l'empêchant d'attaquer au corps-à-corps et au tir (mais pas à la magie). Cet Objet Magique coûte 50 points. Je te laisse plancher en conséquence. Peut-être trouver une alternative entre le malus pour toucher et éthéré. -1 pour toucher et peut traverser les décors et les unités sans malus, c'est peut-être pas mal, non ?+4 oui, pourquoi pas.
Peut-être que les Chasseurs (élite et tout) peuvent tirer deux fois par phase de même.
Pourrais-tu mettre une liste de ce qui reste à traiter après cette discussion de réouverture, je pense ne pas être le seul à être un peu perdu...
Titi

On marche comme ça.

Cette liste était celle des 12 points, et a été réactualisée là :
Mais si tu demandes c'est que c'est pas clair, donc les réponses aux questions sont :

1) -10/-20.
2) option, +50 pts.
3) Tireurs Blancs ok comme ils sont.
4) Gardes de la Lune ok, archers du Tigre pas ok (je vais y venir), Chars 100 pts, Frères des Licornes ok, Lions-Lune 47 pts.
5) Catalyseur remplacé par Erudition, Bague de Connaissance remplacée par Orbe de Conservation.
6) Les Eclaireurs Montés peuvent lancer 2 javelots/phase de tir, +6 pts/figurine pour les équiper de javelots.
7) Bannière Enchantée ok.
8) Armure Spectrale et Torque du Chasseur encore en discussion.
9) Dagues de Sanden encore en discussion.
10) aucune réponse .
11) Potion de Puissance : +1D3 A, +1D3 F pendant une seule phase de corps à corps, 50 pts.
12) Encore en cojitation, il s'agirait sans doute d'une catapulte à petits pots de feu grégeaoi (oui, inspiration du Trône de Fer ). Quels effets pensez-vous que le feu grégeois/la poix puisse avoir en terme de règles ? Attaques enflammées, malus à la sauvegarde, force (?), reste en jeu, aire d'effet ? Autres auxquels je n'aurais pas pensé ?

Et il reste donc à traiter :

1)
Les règles sont celles-ci, j'ai modifié et à présent seuls les Chasseurs Nés (donc Seigneurs, et uniquement 25 pts d'OM restant) et Chasseurs Furtifs (Champions Chasseurs Emeraudes, donc 25 pts d'OM max) peuvent prendre les Dagues :
Sachant qu'une Epée de Puissance est à 15 pts, +1F pour deux armes et accessible seulement aux CN et CF serait-il trop bon marché à 25 pts ?

2)
C'est même une excellente idée, mais unités et terrains infranchissables, peut-être pas quand même, ça fait bizarre, non ? Je dirais considère les Terrains Difficiles et Très Difficiles comme Découverts. Valable pour la monture aussi alors, je pense. Et Armure Lourde. 50/55 pts ?

3)
Ca reste de la portée 8 ps, même si c'est F4... D'ailleurs je proposerais 17/+3, parce qu'un type avec 2A F4 CC5, -2 pour le toucher et Coup Fatal, même s'il n'a pas de bonus de rangs ni de musico/bannière, qu'il n'est pas éclaireur et qu'il est limité à 5-15 (d'ailleurs je limite même à 5-12, 15 c'est vraiment trop), 17 pts me semblent mieux que 16.
Euh... une unité de 6 qui balance 12 tirs F4 CT4, même à 8 ps, c'est bourrin non ? Quoique s'ils tirent qu'une ou 2 fois dans la partie... Qu'en pensent les autres ?

4) Les Archers du Tigre. Plus j'y pense et plus je me dis que CT5 c'est vraiment bourrin, même à 17 pts. Je serais donc d'avis de laisser à CT4, avec l'Arc Composite c'est d'jà un bon avantage, et vu qu'il n'y a pas d'armure, 15 ou 16 pts ? Sachant qu'un Guerrier Fantôme est à 15 pts.

5) Le Torque du Chasseur, d'abord un peu trop fort selon moi (-2 pour toucher une unité entière, même si juste au tir, pour une cinquantaine de points, ça fait peu cher), et ensuite ne collant pas trop au fluff (en effet je vois plus ça comme un talisman salvateur et bienveillant qui confèrerait plutôt une invulnérable), me conviendrait plus s'il conférait une sauvegarde invulnérable de 6+ au tir (et éventuellement à la magie, je pense) pour le porteur et l'unité qu'il accompagne. Ca vaudrait combien ? Je sais pas trop situer entre 30 et 60 pts, sachant que la Bannière du Phénix donne 5+ invu au tir et résistance à la magie (2)... Je mettrais 40 comme ça, pour 6+ invu au tir et magie pour le perso et l'unité, ça convient ?

6) La question 10 de l'ancien post.

7) La question 12 posée plus haut.

Belannaer

Edit : toutes les modifications "officielles" sont reportées sur le Livre d'Armée posté plus haut, sur cette même page 3.

Re-édit : règle spéciale Tireurs Chevronnés ajoutée pour les Eclaireurs Montés, et la Masse du Maître d'Armes (cf armes magiques) passe de -2 à -1 à la save, trop puissant sinon.

Si c'est restreint à ces personnages qui ne sont pas des spécialistes du corps-à-corps, alors laisse à 25 points.Mais pas pour le régiment. 50 points, du coup. Ca permet de faire un truc qui ressemble à voler, sans avoir tous les avantages du vol.Va pour 17/+3 alors (même si je sais plus trop à quoi correspond le +3, c'est des Javelots, non ? Le mec qui suit...).Les Skinks coûtent vachement moins cher, peuvent être plus, et font des Attaques Empoisonnées. Donc je pense que deux tirs, c'est bon.CT4 16 points, pour moi.Résistance à la Magie (2) coûte 40 points pour une Bannière Magique "normale" (c'est-à-dire sans réduction haute elfe). Invulnérable à 5+...Je me rappelle plus. Mais c'est cher. Je vais revérifier. Il me semble que les Hordes du Chaos ont droit à une Bannière Magique Objet de Sort qui donne une Invulnérable.Sphère de Cristal Etoilée à 40, voire 45. Parce que le sort est lancé quelle que soit le résultat du jet de dé. Et avec un double 1, en général, ça veut dire que t'as pas monté assez pour le passer. Genre tu lance une Boule de Feu à 5+ (pour exemple). Double 1. Ca fait 2. Au lieu de ça, le sort est lancé, alors qu'en théorie il était pas censé l'être. Ca fait beaucoup, non ? Et l'adversaire dissipe à quelle valeur ?
Pour le Bâton d'If, c'est bourrin aussi. Une Rune Majeure d'Equilibre copute cher, faire la même version dans l'autre sens doit coûter un peu moins cher (parce qu'un Dé de Pouvoir coûte moins cher qu'un Dé de Dissipation), mais quand même pas seulement 40 points.
1D2 Dés de Pouvoir...Un Dé de pouvoir coûte 15 points. Deux Dés de Pouvoir coûtent 30 points. Donc 1D2 (à mi-chemin entre les deux) coûte...45/2 = 22.5 = 25 parce que c'est un Objet Magique.
Titi

petit passage du nain de service: 5+ cpntre les tir et la magie on a ca nous, rune majeure de grungni ou un truc dans le genre pour 50pts

EDIT- dsl j'ai vérifié, ca marche pour toute les unités à 6 pas (potentiellement 3 dans une ligne naine)
et résistance à la magie de 2 c'ets 30pts pour nous

J'ai pas le bouquin sous la main au moment où j'écris mais les HL ont une plaque sacré qui donne une invu à 5+ contre les tirs pour le porteur et son unité (le porteur étant nécéssairement un slann puisqu'ils sont les seuls à avoir accès au plaque sacré).

D'accord avec toi pour les dagues: si elles sont limitées aux chasseurs ca peut rester à 25. Quoique le bougre à deux attaques de base qui passeraient donc à 3A de F5 sachant qu'il a déjà une CC5...c'est bill. Après ca reste un mec avec un unique PV et juste une armure légère. C'est jouable je pense.

Bill, oui, assez, mais comme tu le dis, jouable car peu protégé, et assez cher tout de même. Si tout le monde est d'accord on fait comme ça alors.

Oui, pas, pour le régiment, ça serait bien terop bourrin sinon. 50 pts alors.

Oui oui c'est bien les Javelots. On fait comme ça aussi alors.

Mais les Skinks sont des brèles au CàC par rapport à ces brutes (disons-le ) qui balancent 2A CC5 F4. C'est ça qui me fait hésiter. Sinon, on pourrait mettre à 17/+4 avec deux javelots par phase de tir (et du coup le Chasseur Né (Honneur i vous vous souvenez pas) aurait aussi la capacité au fait)... En fait j'aimerais beaucoup quelques autres avis sur ce point.

Ok.

Celui-là ok. Ensuite :
En fait il y a le Cristal d'Anulii chez les HE qui enlève un dé de Pouvoir adverse et qui l'ajoute aux dés de Dissip du joueur, pour 40 pts. Et que le dé de Pouvoir/Dissip soit enlevé à l'utre oua rajouté à soi, à mon avis c'est kifkif niveau points non ?

Ce que je voulais dire c'est que le sort est tout de même lancé, mais uniquement si la valeur totale des dés atteint le nombre requis ! Genre un mec qui a voulu assurer avec 3 dés son Attraction Fatale et qui sort 1, 1, 5, ben il le lance quand même à 7. Mais s'il a fait 1, 1, 3, ben c'est pas lancé, évidemment. Enfin pas si évidemment que ça apparemment, j'ai pas été assez clair.
En gros ça fait 20 pts pour le fiasco évité (comme un Bâton de Robustesse HE), et reste à voir si le reste (sort lancé) est à 15, 20 ou 25 pts (sachant que j'enlève le "si il y avait Pouvoir Irrésistible sans le fiasco, on le compte", c'est trop bourin, même si pas courant ).

Là je ne parlais pas de la Bannière du Phénix (qui d'ailleurs a l'air bien à 60 pts d'après ce que vous dites, non ? Peut-être 65-70 ?), mais du Torque du Chasseur, censé conférer une invu à 6 au tir et à la magie pour le porteur et l'unité. Je proposais 40 pts, c'est trop/pas assez ?

Belannaer

Enlever un Dé de Pouvoir adverse et t'en rajouter un, ça équilibre (vu qu'en général ya plus de Dés de Pouvoir qu'il n'y a de Dés de Dissipation en face). Faire l'inverse, ça déséquilibre, donc. Ca veut dire que t'auras plus de Dés de Pouvoir et que ton Adversaire aura moins de Dés de Dissipation ! Donc 60 points, ça devrait le faire, même si on peut baisser à 55 points, voire 50 en cas d'extrêmement bonne argumentation pour un coût bas, mais sinon, 55 mini, voire 60. Selon moi, en tous cas...Du coup je dirais 40 au total, en comptant les Pouvoirs Irrésistibles éventuels comme des sorts normaux.La Plaque Sacrée dont parle Temus doit coûter dans les 40-50, je crois me rappeler, du coup, pour une Invulnérable à 6+ contre les tirs ou la Magie, on peut la mettre à 40 (tendance 35), si on retrouve la valeur de la Plaque Homme-Lézard.
Sinon la Bannière du Phénix à 65.
Titi

Oui, je comprends. Ce qui porte le coût de ce Bâton à un niveau un peu trop élevé : j'ai déjà 2 objets de plus de 50 pts. Je vais donc remplacer les pouvoirs du Bâton par ceux du Cristal d'Anulii, en le laissant à 40 pts.

Va pour 40 sans PI.


Bannière du Phénix à 65 pts, ok. Le Torque, finalement 40 pour une 6+ seulement au tir et magie, c'est peut-être un poil trop. Alors effectivement, 35 c'est bien.

Sinon, je remplace les pouvoirs défensifs de l'Opale Lunaire d'Oremin (compensés à présent par le Bâton d'If) par une portée doublée pour n'importe quel sort. Je pensais mettre 30 pts...

Belannaer

Whaow, chanmé l'Opale...Y avait le même problème avec Téclis, dont tous les sorts avaient une portée illimitée. Et avec une Tempête de Cronos, ça faisait mal...Du coup, pour peu que tu utilises des sorts de zone, ça devient un peu monstrueux, non ?
Tu devrais essayer de revoir son effet en tenant compte de ce petit paramètre .
Invulnérable à 6+, ça servira pas souvent, du coup c'est peut-être pas forcément bien (même si ça vaut son coût je veux dire...). Du coup, ptête qu'il vaut mieux passer à 5+ et le coût à 45 points ?
Titi

Je trouve que la Bannière du Phénix n'est vraimet pas chère pour ce qu'elle offre comme protection. Je prends pour exemple la bannière de Résurrection chez les CV qui est à 50 pts pour un sauvergarde invulnérable à 5+ contre les tirs ordinaires ou magiques. Celle-ci s'applique à l'unité.
Une autre personne (je ne sai plus qui et je ne retrouve pas le post ) nous a parlé d'une bannière qui offre une résistance à la magie (2) pour 40 pts, je mettrai la bannière du phénix à au moins 80-85 pts...

Ce qui offre une protection au tir et à la magie, tout comme la Bannière du Phénix. Et je t'accorde qu'une résistance à la magie (2) est plus puissante qu'une sauvegarde invulnérable de 5+ contre les sorts (même si un 1 ou 2 touches sur un Eclair Fourchu est si vite arrivé...), c'est pourquoi ma Bannière du Phénix vaut 15 pts de plus que la Bannière de Résurrection.

En fait l'OM en question (la Rune Majeure de Grungni) donne sa résistance à la magie (2) à toutes les unités à 6 ps du porteur (donc souvent au moins 2 unités, 3 si on se débrouille bien) et ne coûte que 30 pts. Si tu la ramènes à une seule unité, ça coûterait dans les 20-25 pts. En fait une résistance à la magie (2) comme bannière vaut 25 pts chez les nouveaux HE : Bannière de Protection Mystique, ramenée à 30 pts sans le modificateur HE ; si tu y rajoutes la moitié des points de ta Bannière de Résurrection (5+ uniquement pour le tir), soit 25 pts, et que tu rajoutes disons 10-15 pts pour le fait de combiner les deux, ça fait un total de 70 pts maximum ; en rajoutant le modificateur HE qui est normalement de -10 pts/objets de plus de 50 pts, cela donne 60 pts.
Donc 80-85 pts, tu y vas assez fort quand même, non ?

Ben quoi, c'est normal...
Non, restons sérieux, effectivement j'avais oublié cette éventualité. Si je remplace par "Le porteur augmente de 10 ps la portée de ses sorts, sauf ceux affectant une unité ou plus dans un rayon donné", c'est mieux ?

Belannaer

je sais pas, va falloir éplucher la liste des sorts et les ranger par catégorie pour savoir avec lesquels ça peut faire mal, etc, mais en tous cas, pas de sorts de zone ou de rayon, oui, ça c'est de base...ben les coûts de la Résistance à la Magie évoluent, avant c'était 40 points pour (2), maintenant ça a l'air d'évoluer à la baisse (ou de fluctuer en fonction de chaque armée)...Par contre, dire que c'est uniquement contre les tirs, et Résistance à la Magie, c'est ambigu, parce qu'en général, ce qui protège des tirs non-magiques protège des tirs magiques...Ca date de la V5 la protection non-magique/non-protection magique, c'est pour te dire à quel point c'est dur à estimer aujourd'hui...
Titi

Je rebondis pour faire un beau gros HS: il semblerait ques les projectiles magiques ne soient plus des projectiles. Genre pas de bonus de save grace à la cape du lion ou à l'intégration dans un char contre les projos magiques. A contrario, ils marchent contre par exemple l'enclume, car bien que magiques les dégats sont infligés durant la phase de tir.

Modification importante, donc...

Bon alors, Belannaer, tu réponds ou quoi ?
Je le taquine, je le taquine, mais c'est pas la glande non plus, hein, en fait, moi je peux être sur le Forum à écrire parce que je dois rester sur Internet pour trader mais que ça prend pas chaque seconde, donc ça va...
Bon, donc, pour cette histoire de sort de rayon et de zone, on peut faire quoi ?
Et sinon pour la Résistance à la Magie/Invulnérable aux tirs, on fait quoi ? Le HS de botrix étant pas forcément simple à assimiler, on sourira tous à botrix béatement en faisant "ouais, ouais, okay..."
Non mais c'est vrai que c'est chelou cette histoire...Les projectiles magiques qui ne sont plus des projectiles...J'aime le concept...Et le nom, aussi...
Pour en revenir au problème, on peut faire quoi ? On peut pas donner une Invulnérable et une Résistance à la Magie et hop ?
Titi

Alala, même plus le temps de répondre à ses propres topics, mais où va-t-on...

Mmm, il apparaîtrait effectivement que c'est la solution la plus simple. A ce moment-là, peut-être baisser la résistance à la magie à 1. Après, l'invu... Le problème c'est qu'à 6 elle sera pas top et à 5 elle commence à être bien bourrine. Ou bien résistance à la magie (2) et invu à 6... je sais pas.
Bon partons de la Bannière de Résurrection (50 pts pour une invu à 5+ contre les tirs/magie) et de la Bannière de Protection Mystique (25 pts, ramenés à 30 sans modificateur elfique, pour une résistance à la magie (2)).

Si on prend les deux, ça ferait du 80 pts, +15 pour les combiner (au pif) et -10 pour le modificateur elfique. Donc 85 pts, qui reviendra quasiment au même car l'adversaire généralement ne s'acharnera pas à balancer des sorts sur une résistance à la magie (2), d'où une faible utilité de l'invu à 5 à la magie, mais cadrant bien plus avec les règles traditionnelles, donc pourquoi pas ?

Ca nous ferait donc, résumons, une résistance à la magie (2) doublée d'une invu à 5 au tir/magie. Peut-être, à ce moment-là, baisser la résistance à 1, comme je le disais, pour rendre un brin utile l'invu à la magie, et du même coup baisser le coût, même si affaiblissement en antimagie : pour disons 15 pts de résistance à la magie (1) au lieu de (2), ça nous ramènerait le bébé à :

70 pts, pour une faculté finale de résistance à la magie (1) et invu au tir/magie à 5.

Après, est-ce que c'est trop puissant ? Est-ce que le fait de les combiner vaut 15 pts ?



Ensuite, les Javelots de Précision : 30 pts pour 3 javelots qui peuvent viser n'importe qui visible et à portée (8 ps), c'est-à-dire en gros qu'ils peuvent viser un perso ds une unité. Honnêtement, pour ce prix je passerais bien la portée à 10 ps. Qu'en pensez-vous ?



Après, reste ma question 12) devenue 7) posée plus haut :
Je pense que les effets que j'ai cité pourraient être sympatoche même si relativement coûteux. Par contre je verrais bien en plus des tests de panique si pertes subies, mais aussi des attaques magiques, car le Feu Ardent est en partie une substance magique, réalisé pas les Enchanteurs en plus des Alchimistes ; le problème c’est que ça commence à faire nombre de règles spéciales, et que c’est assez bourrin... Mais bon, en gros en théorie ça donnerait ça, sachant que ce serait une Unité Spéciale :

Catapulte Grêle Ardente............................................. Points/figurine : ???

La Grêle Ardente est le modèle même de la coopération constante entre toutes les Fratries de l'île : en effet, elle est le fruit d'une longue étude conjointe de nombre de ces entités. Les Ingénieurs de Soëmplaë et les Menuisiers de Pharsilia ont réussi à mettre au point la catapulte la plus fiable du monde ; les Alchimistes d'Oremin et les Enchanteurs de Carvilosia ont découvert et maîtrisé la fabrication et l'usage du Feu Ardent ou Feu Infernal, assez semblable à l'Ielthan de leurs homologues d'Ulthuan ; enfin, les Potiers de Lyfaë ont trouvé le moyen d'enfermer le Feu Ardent dans de fragiles petits pots qui, lancés par dizaines, se brisent à tout contact violent en une vaste explosion terrifiante de flammes persistantes.

M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd
___________7_3_______ Grêle Ardente
5__4__4_3_3__1_5_1__8 Servant

Servants : 3 Elvindoren.
Taille d'Unité : Chaque figurine de Grêle Ardente représente une unité distincte.
Armes et Armures : Arme de base, armure légère.
Règles Spéciales : Grêle Ardente.

Grêle Ardente :
La Grêle Ardente est considérée comme une Catapulte. Comme c’est une machine très fiable, vous pouvez relancer tout dé d’artillerie indiquant un Incident de Tir, et diminuer de 2 ps les éventuelles distances de dispersion. De plus, la Grêle Ardente porte des attaques magiques enflammées, provoque un test de panique à toute unité ayant subi au moins une perte à cause d’elle, et ses projectiles se dispersant en vol atteignent une surface d’impact égale à un gabarit de 5 ps de diamètre. Cependant, la machine porte des touches de F3 avec un malus de -3 à la sauvegarde d’armure partout sous le gabarit, et une blessure subie à cause de la Grêle Ardente n’enlève qu’un seul Point de Vie. Enfin, la substance constituant le Feu Infernal est si corrosive que toute figurine touchée par la Grêle Ardente est de nouveau touchée sur 5+ au tour suivant, effet qui s’arrête dès que la figurine réussit son test.

La question qui s'impose : le coût d'une telle machine ? 150-180 pts ou dans ces eaux-là ? Va falloir comparaisonner à mort là...



Pour l'Opale, je ne pense pas avoir suffisamment d'expérience pour déceler les rares cas où il y aurait abus, mais personnellement la règle "Le porteur augmente de 10 ps la portée de ses sorts, sauf ceux affectant une unité ou plus dans un rayon donné" ne me fait penser à aucun coup tordu possible. Pitet un botrix ou Joker pourra nous dire sans trop s'embêter s'il y a un quelconque problème...



Sinon, j'ai rajouté la règle Tireurs Chevronnés, comme me le conseillait Etienne, aux Chasseurs Emeraudes, et j'ai mis les javelots en option ; au final, je pense à : 17 pts le Chasseur, +3 pts pour les javelots. Qu'en dites-vous ?



Enfin, je me demandais si au vu des modifications du LA HE, je devais tenir compte du changement de coût par exemple des Lanciers ou des Archers, et des Etats-Majors. Vila,

Belannaer

Prends une grande inspiration, réfléchis, et regarde ce que ça fait si tu es l'armée qui est en face.
Tu penses vraiment que les règles de ta catapulte valent 180 points ? Pas plus ? Je pense qu'il vaut mieux revoir les règles de la catapulte à la baisse, soit lui enlever deux ou trois atouts (genre Magique/Enflammé), soit lui enlever une ou deux règles et baisser peut-être sa Force ou la pénalité d'Armure...Enfin, changer un peu le truc. Les règles multiples combinées, j'en suis le spécialiste (), j'ai déjà fait plein de conneries sur le sujet, et d'expérience, faut vraiment bien doser pour que ça serve à quelque chose sans être abusé.
Je pensais surtout à enlever la règle qui fait que chaque figurine touchée est retouchée après, parce que ça oblige à faire des comptes (pour peu que tu vise des Ogres ou des Kroxigors du genre...).Ca me paraît bien.Pas trop d'idée sur la question, faudrait comparer avec la Sarbacane magique des Hommes-Lézards...
Titi

Bien bien, un seul avis mais de qualité .

Alors. Disons que cette "unité" je l'ai faite au feeling total : je m'imaginais une catapulte à feu grégeois, et je lui attribuais les règles qui me semblaient logiques. Et comme je l'ai dit, pour le coût je n'en avais pas une idée bien affûtée...
Effectivement les règles spéciales sont plutôt... très avantageuses . Ca mérite donc bien un petit élagage, mais petit, quel qu'en soit le prix, parce que je reste assez attaché au principe de ma machine !

Bien que le Feu Ardent soit une substance magique, je peux sans trop dénaturer la chose enlever attaques magiques.

Mmm, la force est déjà de 3, F2 serait un peu dérisoire pour un mortio-catapulte. Baisser le malus de save... eh bien -3 est effectivement un gros malus, mais pour une matière aussi corrosive que le Feu Ardent... -2, pourquoi pas.

Ah, ma préférée . C'est si ingérable que ça ? Si tu le dis, je fais confiance à ton expérience. Je vois pas vraiment comment faire une règle plus pratique et moins bourrine pour représenter le fait que le Feu Ardent est persistant... Sans idée lumineuse de votre part je laisserai donc tomber cette règle^^...

Après, le coût, je sais pas du tout. En fait il me serait déjà pratique de disposer du coût d'une Catapulte et d'un Mortier de base ! Je ne les ai pas et ça pourrait m'être, disons, assez utile, vu que c'est un croisement amélioré des deux...

Oki.

Belannaer - allez, juste un ou deux commentaires les gens, ça m'aidera bien .

J'ai peut être une idée pour que ta règle reste mais qu'elle soit gérable.
Mon idée, c'est une règle du style:
Au début du tour du joueur adverse, chaque unité ayant subie au moins une blessure à cause de la catapulte au cour de votre phase de tir précedente subie 1d3 touche de force 3 avec un malus à la sauvegarde de -2.

En fait cela représente le fait que si une figurine est enflammée par le projectile, elle peut enflammer les figurinnes autour d'elle. On peut compliquer en mettant que l'unité subie 1d3 touche de force 3 et de malus -2 pour chaque figurine blessée auparavent.
Par exemple si j'ai fait 3 mort à une unité avec ma catapulte, au début du tour de l'autre joueur l'unité subie 3d3 touche.

Que pensez vous de cette règle potentielle?

Drazzhar- ça a l'air sympa à jouer -

Mmm, pas bête du tout ça : faire une reprise des dommages globale de l'unité. C'est effectivement une très bonne idée, d'autant que ça n'est pas bourrin. Après 1d3, c'est assez bien dosé et c'est dans l'esprit ; j'aurais cependant mis 1d3+1, non par volonté de gratter des bonus par-ci par-là, aucun intérêt, mais je sais pas pourquoi, ça me paraît parfait comme ça : entre 2 et 4 touches supplémentaires au tour suivant si blessures il y a eues.

Justement non, au contraire : ce serait plus bourrin qu'avant et ça ré-obligerait à faire des comptes. L'idée de base est très bien je trouve.

Après, le coût. Tout ce qui suit ne sont que des évaluations de ma part, même si le plus réfléchies et impartiales que possible.
Sachant qu'une Catapulte et un Mortier de base valen tous deux 75 pts, et que la Grêle Ardente est à la base un mix assez avantageux, je propose de partir sur une base de 100 pts pour : "traitée comme une Catapulte atteignant une surface d’impact égale à un gabarit de 5 ps de diamètre, portant des touches de F3 avec un malus de -2 à la sauvegarde d’armure partout sous le gabarit, et infligeant la perte d'un unique point de viepour chaque blessure subie".
Après, la fiabilité : relancer l'Incident de Tir, 25 pts ; la baisse de 2 ps d'une dispersion, 15 pts.
Attaques enflammées, 15 pts.
Provoque un test de panique à toute unité ayant subi au moins une perte à cause d’elle, 25 pts ?
Enfin "Au début de la phase de tir du joueur adverse, chaque unité ayant subi au moins une blessure à cause de la Grêle Ardente au cour de votre phase de tir précedente subi 1D3+1 touches de Force 3 avec un malus de -2 à la sauvegarde d'armure, réparties comme des tirs", 30 pts.
Pour un total de... 210 pts . Ouais, bon, c'est cher mais c'est balèze.
Résumons :

Catapulte Grêle Ardente............................................ Points/figurine : 210.

La Grêle Ardente est le modèle même de la coopération constante entre toutes les Fratries de l'île : en effet, elle est le fruit d'une longue étude conjointe de nombre de ces entités. Les Ingénieurs de Soëmplaë et les Menuisiers de Pharsilia ont réussi à mettre au point la catapulte la plus fiable du monde ; les Alchimistes d'Oremin et les Enchanteurs de Carvilosia ont découvert et maîtrisé la fabrication et l'usage du Feu Ardent ou Feu Infernal, assez semblable à l'Ielthan de leurs homologues d'Ulthuan ; enfin, les Potiers de Lyfaë ont trouvé le moyen d'enfermer le Feu Ardent dans de fragiles petits pots qui, lancés par dizaines, se brisent à tout contact violent en une vaste explosion terrifiante de flammes persistantes.

M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd
___________7_3_______ Grêle Ardente
5__4__4_3_3__1_5_1__8 Servant

Servants : 3 Elvindoren.
Taille d'Unité : Chaque figurine de Grêle Ardente représente une unité distincte.
Armes et Armures : Arme de base, armure légère.
Règles Spéciales : Grêle Ardente.

Grêle Ardente :
La Grêle Ardente est considérée comme une Catapulte. Comme c’est une machine très fiable, vous pouvez relancer un dé d’artillerie indiquant un Incident de Tir, et diminuer de 2 ps les éventuelles distances de dispersion. De plus, la Grêle Ardente porte des attaques enflammées, provoque un test de panique à toute unité ayant subi au moins une perte à cause d’elle, et ses projectiles se dispersant en vol atteignent une surface d’impact égale à un gabarit de 5 ps de diamètre. Cependant, la machine porte des touches de F3 avec un malus de -2 à la sauvegarde d’armure en tout point du gabarit, et une blessure subie à cause d’elle n’enlève qu’un seul Point de Vie. Enfin, le Feu Infernal est si corrosif qu'au début du tour du joueur adverse, toute unité ayant subi au moins une blessure causée par la Grêle Ardente au cours de votre phase de tir précédente subi 1D3+1 touches de Force 3 infligées avec un malus de sauvegarde d'armure de -2, réparties comme des tirs.

Qu'en dites-vous ?

Pas vu de sarbacane magique HL sur le site GW...

Reste aussi à aborder :



Belannaer

Attaques Enflammées coûte 5 points.Ben en fait, ya ça, et un peu le côté extrême de ça, par rapport au reste du monde : pas grand monde relance les Dés d'Artillerie, et tes Elfes le font pas, sauf pour cette machine (y-z-en ont pas d'autres, d'accord, mais quand même...).
Je sais pas comment expliquer. Malgré tout le savoir de tes Elfes, super, beaux, intelligents, géniaux (et encore, je reste peu superlatif), ils peuvent pas du jour au lendemain sortir une machine de guerre meilleure que celle des autres races.
Beaucoup d'innovations ont leur part de travail, de chance, etc, mais on peu pas trouver dix idées capitales à la fois. Il faut des siècles, et des tests en situation réelle...Je veux dire, avant de savoir créer une machine qui tire super bien avec des super projectiles super précisément, il faut faire une machine qui tire bien, puis qui tire bien avec des bons projectiles et précisément, puis qui tire bien et précisément avec des bons projectiles, puis qui tire super bien avec de bons projectiles et précisément, etc. Y a un genre de pyramide de compétences qu'il faut respecter dans tous les aspects de l'avancée technologique ou sociale : c'est pour cela, pour reprendre mon cheval de bataille, que les Chevaliers de la Quête sont en Unité Spéciale, les Chevaliers du Graal en Rare, les Chevaliers du Royaume en Base.
Pour prendre un exemple plus adapté, l'Empire possède un Canon Feu d'Enfer en Unité Rare, mais il s'agit d'une invention développée grâce au développement des armes à poudre de base, comme les Grands Canons et les Arquebuses.
Pour obtenir une unité rare (mais pas forcément Rare, notez la nuance) et technologiquement très avancée comme ta catapulte, il faut d'abord avoir quelque chose qui ait fait ses preuves à peu près dans la même catégorie d'armes.
La Catapulte à Plongeurs de la Mort est basée sur le principe du Lance-Roc, le Canon Orgue sur le principe des Arquebuses naines montées sur un châssis de canon, etc. Pour la Baliste à Répétition, semi-exception notable, elle est à la fois avancée technologiquement et en même temps assez basique dans son objet.
On va employer des grands mots :
En gros, la Baliste à Répétition, selon moi en tous cas, a pour objet d'envoyer des traits, mais pas de manière plus précise que les autres Elfes. C'est un gros arc, avec la même précision qu'un Archer, en gros.
Alors que par exemple, pour ta catapulte, qu'est-ce qui fait qu'elle est si précise ? Et dans ce cas, si elle est si précise, pourquoi elle seule est aussi précise, et pas le reste des tireurs de l'armée ? Avec cette dernière question, je te vois venir, bourrin éhonté, il s'agit pas d'améliorer le reste, il s'agit de réduire ta catapulte.
Elle doit être en cohérence avec le reste de l'armée.
Un Feu d'Enfer fait un peu plus de dégâts qu'un régiment d'Arquebusiers, mais n'est pas plus précis ou ne tire pas plus loin. Une Baliste tire plus loin que des Archers, mais avec la même précision.
Alors pourquoi la Grêle de Mort est différente ?Ca s'appelle le Bâton du Soleil ou un truc du genre, c'est soit un Objet Enchanté, soit une Arme Magique.Pas sûr. 1D3 peut-être mieux. Parce que du coup, il suffit qu'un seul membre d'une Cavalerie Légère soit affecté par chance (tir sur un régiment qui dévie un peu) pour flinguer en un tour un régiment entier...Sur cinq cavalier, un tué par le tir, et trois de plus par les flammes...Après, on peut faire une répartition par la PU (vu que c'est la seule arme qui utilise des flammes de ce genre), mais ça peut devenir assez peu lisible.
Genre 1d3+1 touches, réparties en fonction de la PU plutôt que comme un tir classique : si ya quatre touches pour quatre cavaliers, y a PU huit, donc faut répartir entre tous les membres, du coup au lieu d'avoir une touche par cavalier, on aurait deux touches pour un, ou trois touches pour un (le cheval en prend deux), un truc de ce genre...En même temps, ça complique, je me dit que ça se trouve, les tirs classiques sont aussi répartis "normalement" alors que les flèches tombent aléatoirement parmi les cavaliers...Je sais pas si je suis encore très clair à la fin de ce paragraphe...En même temps, si c'est de la poix ou du feu liquide, entre te prendre un caillou d'un quart de tonne et te prendre une coulée de flammes, qu'est-ce qui a le plus de chances de t'aplatir ? Force 2 et -3 à la Sauvegarde, je pense...A la limite, hein...Force 2 et -2 Sauvegarde, mais du coup, c'est plus trop compétitif...Mais -3 ça devient anti-cavalerie lourde à mort (j'ai des itnérêts dans l'affaire ).Ca serait plus du genre 15-20 points (confere la Catapulte à Crânes Hurlants), mais encore une fois, réfère toi à mon argumentation sur les super unités technologiques de la mort qui tue...Il faut aussi te dire qu'arrive un point où c'est lassant de répondre pour des points aussi minimes. On corrigera au besoin dans le vif du sujet (après une bataille ou un point qui semblait mineur s'avère pouvoir tout changer), mais pour l'instant, fais la synthèse de toutes les réponses et trouve par toi même la meilleure solution au vu de ces réponses.
Pour l'Opale : augmenter de 10 pas un sort qui à 8 pas de portée et augmlenter de 10 un sort qui à 36 pas de protée, c'est pas la même chose (parce que pas la même puissance d'augmenter les choses), donc je pense que l'augmentation doit dépendre de la portée de base, du genre +50% à la portée de ces sorts ou double la portée (mais dans ce dernier cas, faut augmenter le coût).
17, +3, je crois que c'était ce que j'avais dit, on est trop loin du sujet initial pour avoir une idée exacte du nombre de points, 16 ou 17, +3 ou +4, tu comprends qu'à ce niveau, sans avoir la Liste d'Armée entière sous les yeux et sans le temps pour la relire, c'est un peu dur à estimer. Mais il me semble que j'étais resté sur du 17/+3, comme tu disais.
Je pense que tu peux tenir compte de l'évolution des coûts, mais sans en bénéficier intégralement : faire la moyenne de ton coût pour un Lancier et du coût du Lancier Haut Elfe V7, arrondi au supérieur, et la même pour les Archers, me semble être la bonne solution.
Réfléchis encore à ta catapulte. Dans le principe, c'est bien, dans la pratique, pourquoi ? Pourquoi les unités sont paniquées par elle et pas par les autres ? Comment ça se fait qu'elle soit la seule à bénéficier d'un avantage aussi énorme que le feu grégeois, alors qu'il pourrait être adapté aux archers ou balistes ? Comment se fait-il que le fait qu'elle soit plus fiable la rend plus précise ? Etc.
Titi

Après une rapide opération d'introspection, je me suis rendu compte que la relance de l'Incident de Tir était en réalité l'expression d'une lâche hantise de ma part de ces désagréments auxquels je me suis habitué à n'avoir confortablement pas affaire . Elle n'est, comme tu as réussi à m'en convaincre, effectivement pas justifiée.

Mais les autres règle, je les explique parfaitement. Par exemple, la déviation : elle représente selon moi, justement, la meilleure adresse des Elfes à tout ce qui se base sur le tir :
La Baliste à Répétition n'a ici rien de comparable, même si j'ai effectivement confondu dans les explications deux termes différents, fiabilité et précision ; il s'agit ici de précision. Ce que je veux dire c'est qu'elle est intrinsèquement précise, car sans déviation et basée sur la CT, donc c'est là qu'elle révèle la précision des Elfes. Alors qu'une catapulte n'est pas basée sur la CT, et il n'y a donc pas d'autre moyen d'exprimer l'adresse, le temps passé à la confection des machines et la grande expérience elfiques, que de limiter les dispersions, c'est-à-dire les déficiences des servants et de la Grêle Ardente elle-même.
Précisément () : la même précision, qui est supérieure chez les Efles. Ne penses-tu donc pas que la question serait plutôt : pourquoi une Catapulte elfique ne bénéficierait-elle pas d'une règle pour représenter ce que les autres races n'ont pas (une bonne CT de base) alors que la Baliste en possède une (le fait d'être basé sur la CT) ?
Et quand tu parles de meilleure précision que les autres Elfes, en fait il n'y a rien de comparable chez les autres Elfes ; et d'ailleurs je pense qu'il y aurait eu une règle si une catapulte EN avait existé.

Après, le reste est surtout le fait du Feu Ardent. Et il ne sort pas de nulle part, il est effectivement, comme tu préconises qu'il faut qu'elle soit, le fruit d'une longue étude. C'est comme je l'indique le dérivé de l'Ielthan, dont il était question si ma mémoire est bonne dans les règles de Sièges des HE, donc déjà utilisée par les HE et dans un but artilleriesque. Ce n'est pas forcément parce que je n'a pas parlé du Feu Ardent dans mes précédents écrits sur les Elvin qu'il apparaît comme un cheveu sur la soupe, et d'ailleurs je pense avoir clairement montré l'importance et l'activité de la Fratrie des Alchimistes d'Oremin chez les Elvin, Oremin étant sans doute la Province la plus riche et les Oremin l'une des familles les plus anciennes et influentes d'Elvindor...

Quant à l'impact de l'arme, en fait c'est assez complexe, tout simplement parce qu'il y a deux objets d'impact. Le Feu Ardent, bien sûr, qui par sa nature de feu corrosif justifie la pénalité d'armure et les attaques enflammées, mais aussi les pots dans lesquels le Feu Ardent est enfermé... et quand on se reçoit une céramique qui vient de parcourir 300 m dans les airs, je pense que ça fait plus qu'une bosse. C'est sûr, une grosse pierre de catapulte normale et bien plus à même de nous aplatir, je t'avoue que je n'ai moi-même jamais compris pourquoi une catapulte n'a qu'une Force de 4, mais en même temps c'est une grande machine avec un contrepoids bien plus puissant qu'un homme/elfe qui balance tout ça, alors qu'une fronde est maniée de main d'homme/elfe et a bien F3...

Par contre, je me rends compte qu'au contraire au tour suivant l'impact des fioles/amphorettes aura disparu, et alors la force sera bien plus réaliste à 2. Et puis c'est vrai que 3 touches de moyenne, même F2, sur de la Cavalerie Légère, avec -2 à la save ça fait assez mal, donc laissons à 1D3. Pour la PU, il est vrai que les flèches, elles, ne sont qu'une et, on va dire, dénombrables et tombant soit sur le cavalier soit sur le cheval, alors que le Feu Ardent est plutôt indénombrable, et peuvent se répandre sur les deux. Mais une règle là-dessus risquerait d'être bien compliquée et d'aggraver le sort de nos pauvres Cavaliers Légers.

Quant au test de panique, en fait c'est, déjà, une attaque enflammée, et en général c'est ce genre d'attaques qui provoque les tests (Dragons et autres), et en plus le Feu Ardent doit être assez déconcertant : le truc aux reflets dorés et verts qui traverse ton armure et n'en finit pas de te ronger jusqu'à l'os... Mais je comprends très bien que les règles spéciales à outrance puissent être peu convaincantes sur le plan du fluff (sur lequel je pense avoir été plutôt logique) et surtout de la jouabilité, donc voyons où nous en sommes :

• Une Catapulte.
  
• Qui porte des attaques emflammées.
  
• Qui a F3 même au centre, n'enlève qu'un PV et cause un simple malus de -2 à la save.
  
• Qui prend un gabarit de 5 ps.
  
• Qui baisse de 2 ps ses dispersions.
  
• Qui, si blessures il y a eues, recause 1D3 touches F2 -2 save au tour suivant et provoque un tests de panique.
  
• Qui cumule donc pas mal de règles spéciales .

Et comme faut bien déterminer un coût, je mettrais à :

• 75 pts, +5 pour des servans un peu améliorés.
  
• +10 pts (pour une machine, les inflammables vont avoir un peu plus de mal à l'éviter...).
  
• -35 pts.
  
• +30 pts.
  
• +15 pts.
  
• +20 +20.
  
• +15 pts.

Pour un total de 155 pts. Cela répond-il aux exigences de viabilité fluffique et règlesque que tu as mises en avant (très justement, entendons-nous bien, je suis tout à fait d'accord avec toi) ?

(La règle spé deviendrait :
Grêle Ardente :
La Grêle Ardente est considérée comme une Catapulte portant des touches de Force 3 avec un malus de sauvegarde d'armure de -2 en tout point du gabarit, et n'enlevant qu’un seul Point de Vie à chaque blessure non sauvegardée. Ses projectiles se dispersant en vol atteignent une surface d’impact égale à un gabarit de 5 ps de diamètre. L'habileté des servants Elvindoren, bien plus expérimentés que la plupart des autres races, permet de diminuer de 2 ps les éventuelles distances de dispersion. De plus, la Grêle Ardente porte des attaques enflammées et provoque un test de panique à toute unité ayant subi au moins une perte à cause d’elle. Enfin, le Feu Infernal est si corrosif qu'au début du tour du joueur adverse, toute unité ayant subi au moins une blessure causée par la Grêle Ardente au cours de votre phase de tir précédente subi 1D3 touches de Force 2 infligées avec un malus de sauvegarde d'armure de -2, réparties comme des tirs.)


Ah, Bâton du Soleil Perdu, c'est un arc court avec F5 et Tirs multiples x3, 35 pts. Bon je mets 10 ps, on verra si c'est bien.

Je m'étais aussi fait la réflexion, mais pour un sort à 36 ça paraissait beaucoup. M'enfin si c'est déjà un sort à 36, reste plus beaucoup d'unités qu'on peut pas atteindre. +50% alors.

Eh bien faisons comme cela alors, les tests me dirons si c'est bien estimé.

Je pensais mettre les Lanciers à 10 pts et laisser les Tireurs Blancs à 12 (arcs composites), ce qui est en accord avec ton point de vue. Pour les E-M, je laisse tel quel.

Je comprends parfaitement que ça le soit pour toi qui as la patience de répondre à presque chaque point abordé (et je t'en remercie vivement), mais c'est vrai que même les autres doivent en avoir assez . Je suis trop perfectionniste, c'est sûr. Donc je vais faire comme tu me le conseilles et voir le reste sur le terrain (même si c'était en fait les tous derniers points de règle à revoir, je pense que mon LA est maintenant bien peaufiné, il reste uniquement la Grêle Ardente en fait !).

Belannaer - fiou, quasiment totalement fini .

PS : ah, oui, la dernière question à laquelle je n'ai pas répondu :

QUOTE

Comment ça se fait qu'elle soit la seule à bénéficier d'un avantage aussi énorme que le feu grégeois, alors qu'il pourrait être adapté aux archers ou balistes ?

Eh bien il est pratiquement impossible de transporter le Feu Ardent dans autre chose que les fioles spécialement conçues, le Feu ruinerait toute flèche/carreau enduit avec ; et quand à accrocher des pots de Feu Ardent aux flèches, c'est un peu malaisé ...

A la différence que Balistes et Arcs sont des armes à tir direct, là où la Catapulte est à tir indirect.
Les Hauts Elfes sont de bons archers/balisteurs (la classe,ce mot, non ?), parce qu'ils ont une tradition millénaire d'excellence dans ce domaine, là où le concept de catapulte est tout nouveau. Et quand c'est tout nouveau, tu maîtrises pas top...Même elfe.Force 4 sur les côtés parce que c'est pas l'impact direct, c'est des éclats, donc moins lourd...Le mec qui se prend le caillou prend Force 8...Quant à la céramique qui vient de parcourir 300 mètres, fais moi rire, hein...Avec mon armure et mon bouclier, qu'est-ce qui va prendre le plus ?
En termes physiques, tu peux considérer soit armure et le mec qu'il y a en dessous qui se prennent une céramique qui a parcouru 300m à grande vitesse, soit la céramique qui se prend le mec et son armure qui viennent de parcourir 300m à grande vitesse (tout dépend du référentiel)...Et à mon avis, celle qu'à le plus mal,c'est pas l'armure en acier...T'es bien placé pour savoir que les Souffles de Dragon ne provoquent pas de Test de Panique, non ? Ou alors c'est la V7 ? Un Canon à Flammes Nain (qui fait strictement les mêmes effets en termes pratiques) ne provoque pas de Test.Attaques Enflammées, je suppose...Tu peux utiliser la commande LIST en haut à droite des commandes, ça sera moins moche que tes tirets pas beaux .Une Rune de Fournaise, qui confère à une Machine de Guerre runée la capacité spéciale Attaques Enflammées, coûte 5 points. Les Inflammables sont tellement rares dans Battle que ça vaut pas le coup de dépenser autant de points contre eux : Hommes-Arbres, Lémures, Princes des Tombes, Rois des Tombes, Elementaux de Glace, les Trolls à la limite, à part ça, je crois que j'ai fait le tour...C'est pas être perfectionniste...Arrive un point où ça sert à rien de continuer de débattre. De base une Liste d'Armée est déséquilibrée, c'est un fait. Ta liste d'Elvindoren est d'ailleurs probablement plus équilibrée que les nouveaux Livres d'Armée Hauts Elfes ou Nains, par exemple...Pas plus que des flèches enflammées de manière classique, hein, comme par exemple celles des Archers Bretonniens, au hasard...Ca a beau être corrosif et tu trouve toujours une solution, quand tu veux...Exemple, une gaine en céramique sur la flèche, je suppose que ça doit coûter cher à la fabrication, mais après, ça peut en valoir la peine dans une bataille contre des Hommes-Arbres, par exemple...Ou des Trolls...
Titi

Bonjour.
Pour la petite touche historique les Byzantis avaient inventés une sorte de lance flamme portatif pour faire bon usage du feu grégeois.



Tout à fait d'accord.


Mais si les souflles de dragon HE font des tests de pannique et ceux depuis la version précédante. Le lance feu skav aussi, quant au cannon à flamme nain je touche pas à un livre de nabot donc je peu pas dire.

Enfin pour les lanciers ils sont certes devenus moins fort que ceux des HE mais ceux la sont horriblemment bourrins (je parle en connaisseur). Tu peu éventuellement les baisser à 10 pts pièce si tu y tiens mais c'est pas capital.

Tout nouveau... Les Elvindoren, tu l'auras sans doute remarqué, sont moins conservateurs que les Hauts Elfes. Ils pratiquent plus la magie autre que la Haute Magie, acceptent mieux les humains, et, entre autres, sont parfaitement prêts à adopter de nouvelles machines différentes des Balistes et font plus de ce qu'on appellerait aujourd'hui Recherche. Ce n'est pas pour rien que les nombreuses Fratries existent, entre autre celle des Ingénieurs. Donc le principe de Catapulte (dans le cas de la Grêle Ardente cela se rapproche plus d'un trébuchet en fait) a été découvert il y a bien longtemps, les Elvindoren ayant commencé à s'y intéresser quelques centaines d'années après leur "indépendance". Sachant qu'ils se sont séparés d'Ulthuan vers -980, et que les Hommes commencent à peu près à émerger avec Sigmar, soit pas loin de l'an 0, je pense que les Elvin ont largement eu le temps d'intégrer la catapulte à leur liste d'instruments de tir pour lesquels ils sont particulièrement doués. Tout nouveau n'est pas vraiment la bonne qualification pour la Grêle Ardente.

Je suis parfaitement d'accord. D'ailleurs la céramique se brise, c'est le principe. Et les éclats d'une Catapulte normale sont plus puissants, parfaitement d'accord aussi. C'est pourquoi ces derniers ont F4 et la Grêle Ardente F3. Ca me paraît logique. Et je reprends mon exemple pour confirmer cette F3 : je pense que la céramique et la pierre d'une fronde ont un impact équivalent, pas toi ? Tu penses réellement que les projectiles de la Grêle Ardente ont la même force que les petits bidules balancés par les Gnoblards ?

Comme l'a indiqué l'ami Ylerion, les Dragons provoquent bien un test. Mais je pensais que les autres machines enflammées comme le Canon à Flammes en provoquaient aussi. Dans ce cas, j'enlève cette règle.

Oui c'était bien enflammées . Bonne idée pour LIST, merci.

Bien bien, 5 pts alors.

C'est le genre de truc à te faire fondre une fine plaque de métal assez rapidement, donc une flèche... Et puis c'est cher et rare, parce que alchimique et magique, ça prend du temps à confectionner ; rajoute à ça l'aspect pas trop pratique, c'est suffisant pour réserver la Feu Infernal à la Grêle Ardente.

Oui, je pense que c'est le prix qu'ils valent.

Belannaer

Je trouve que désormais la liste est bien avancée et je me dis que, pour que le feu ardent ne soit pas limité à une machine de guerre, tu pourrais l'intégrer à un OM, par exemple un globe contenant du feu ardent hautement corrosif à jeter sur une cible en contact socle à socle (une seule utilisation) qui infligerait une touche de force X (à défnire) et causerait la perte d'1d2 Pv ou 1d3+1 pv sur les cibles inflammables (Très utile contre du RdT ou de l'ES).
Voila, qu'en pensez vous? cela permettrait de faire la jonction avec l'unique utilisateur de ce miracle qu'est le feu ardent.
Sinon l'armée me semble très sympa, je pense l'essayer prochainement (tant pis je n'ai pas de 'gurines mais j'ai bien envie de voir le potentiel d'un char qui charge à 10ps et des archés qui tirent à 36 ps!)

Rho là là, on va pas partir dans ce genre de comparaisons...Dans ce cas là, tu veux que je te parle des Nains, qui eux ont eu encore plus de temps pour créer leur Catapulte des Racunes, sont de super artilleurs, et pourtant ne sont pas aussi doués que tes Elfes qui ne l'ont créée "que" depuis 3000 ans ? Ca suffit pas ? Ca manque d'éléments liants, c'est ce que je dis. Tu peux pas inventer du jour au lendemain le concept de la catapulte et devenir une bête avec comme ça...
C'est ce que je dis depuis le début : ça prend du temps, les innovations, et c'est toujours utilisé dès que c'est trouvé...Je veux dire, les armées impériales ont pas attendu que le Canon Feu d'Enfer soit créé pour utiliser les Grands Canons...
Faut bien qu'il y ait une machine à la base, qui ait servi pour faire des tests de tirs pour devenir les Maîtres de la Catapulte...
Et cette machine là, y a deux possiblités :
Soit les tests étaient concluants, et on peut se mettre à réfléchir comment adapter la Grêle de Mort à partir de la Catapulte de Base elfique. Ca veut aussi dire que la catapulte est efficace, donc qu'elle est en service...
Soit les tests sont pas concluants, et dans ce cas là, la Grêle Ardente a pas été développée...
Vu qu'elle a été développée, je suppose que c'est la première option qui s'applique. Mais dans ce cas, où dans ta liste d'armée, et dans ton fluff, est la catapulte efficace qui a servi au développement ?
La France n'est pas arrivée au Rafale comme ça, même si en matière de fluff français, on en plus trop bloqué par le conventionnalisme. Avant le Rafale, y a eu des innovations réalisées au niveau du Vampire, du Mirage IV, du Mirage 2000, etc. Pareil pour toutes les technologies.
Parce que toutes les technologies utilisées dans ta Grêle Ardente sont utiles en elles-mêmes, et pas seulement juste pour ta catapulte, et qu'il est statistiquement exclu en termes de fluff qu'elles aient toutes été mises au point au même moment, c'est pas possible que t'aies pas créé une machine de guerre efficace qui reprend certains des principes de ta Catapulte.
Et parce que ta Grêle Ardente, selon ton fluff, est encore pas excessivement répandue, il est exclu que toutes les catapultes de base sur le modèle desquelles est basée la Grêle Ardente aient été retirées du service au profit de cette dernière. Donc, où est cette catapulte, le maillon manquant dans ton avancée technologique ?La céramique, oui, mais alors, quand c'est la coulée de flammes, ça fait le même impact qu'une pierre de fronde ? Du coup, si ça fait Force 3 quand tu te prends la céramique et le feu, ça doit faire moins quand tu te prends le feu et pas la céramique...Ouais, mais pour reprendre mon hautement fluff et précédent exemple, si t'arrives à mettre du feu liquide dans une jarre en céramique, tu peux mettre une gaine en céramique sur ta flèche, vu que la céramique a pas l'air d'être attaquée par le feu...Du coup, ça peut s'adapter...
Titi

Ah d'accord, ce qui te semble pas réaliste c'est que je les Elvin ne disposent pas de la Catapulte de base. Effectivement ton idée se comprend parfaitement, mais deux machines de guerre dans la liste d'armée, on se dit pourquoi pas, trois ça commence à faire pas très elfique, surtout si la troisième est presque exactement la même que dans une liste d'armée Orques/Impériaux... C'est le truc qui me gêne, et franchement je trouve cela plus gênant que le fait que la machine de base ne soit pas disponible, même si ce dernier problème est, comme tu le dis, embarrassant. Je vois pas trop de solution fluffiquement viable, là .
Quoique... je sais pas. Intégrer une Catapulte à la liste... ouais. Faut voir. De votre point de vue, ça donne quoi ? Bizarre, naturel, bourrin (dans le sens où il commencerait vraiment à y avoir plein de choix dans ma liste, limite genre O&G) ? A ce moment-là faudrait mettre la Catapulte en Spé et la Grêle Ardente en Rare. Argh : quatre unités Rares ultra intéressantes, ça va être le gros dilemme à chaque bataille. Mais bon, en même temps ça va peut-être mieux en Rare, parce que le Feu Ardent... c'est rare. Tu me poses une vraie colle là.

J'étais sûr que t'allais me sortir les Nains . Le gros, gros avantage des machines Naines, c'est les Runes. Moi j'ai pas de runes, je fais des règles spé. Le problème selon moi (en bon Nelfe que je suis) ne vient pas de mes Elvin, mais des Nains : si en plus des Runes il y avait des règles spé, ce serait monstrueux mais fluff.

C'est bien ce que je dis plus haut :

Oui, c'est possible, mais comme je le disais c'est cher, rare et pas pratique : un archer Breto ve avoir un peu le tissu trempé d'huile/goudron, mais la céramique c'est du genre lourd quand même. Donc pour l'équilibre de la flèche c'est pas le top, non ?
Limite, pour les Archers du Tigre... Quoique, les effets du Feu Infernal sont vraiment visibles s'il y en a en quantité suffisante, donc un petit peu sur une flèche ça va pas être bien méchant, genre attaques enflammées et -1 à la save. Ca donnerait encore un truc trop cher... genre arc composite + arme perforante à courte + attaques enflammées + encore -1 à la save... En plus, le Feu Ardent est certes visqueux mais quasiment liquide, tu peux pas le faire tenir sur une flèche, ça coule...

Oui, ça pourrait être la solution, pas mal du tout, ça. Je le verrais plutôt en arme de tir comprise dans les équipements disponibles des Gouverneurs et Stratèges, genre "peut porter des Globes Infernaux (25 pts)". Avec :
Globe Infernal :
Constitué d'une fragile poterie spécialement conçue, il contient du Feu Ardent capable de consumer tout ennemi.
C'est une arme de jet d’une portée de 6 ps et de Force 2, causant la perte d'1D2 PV et un malus de sauvegarde d’armure de -2, et bénéficiant des règles spéciales Tirs multiples x2 et attaques enflammées.

Pour en revenir à la Grêle Ardente :
Grêle Ardente :
La Grêle Ardente est considérée comme une Catapulte portant des attaques enflammées de Force 3, avec un malus de sauvegarde d'armure de -2, en tout point du gabarit, et n'enlevant qu’un seul Point de Vie à chaque blessure non sauvegardée. Ses projectiles se dispersant en vol atteignent une surface d’impact égale à un gabarit de 5 ps de diamètre. L'habileté des servants Elvindoren, bien plus expérimentés que la plupart des autres races, permet de diminuer de 2 ps les éventuelles distances de dispersion. Enfin, le Feu Infernal est si corrosif qu'au début du tour du joueur adverse, toute unité ayant subi au moins une blessure causée par la Grêle Ardente au cours de votre phase de tir précédente subi 1D3 touches de Force 2 infligées avec un malus de sauvegarde d'armure de -2, réparties comme des tirs.

Le reste, pareil. Le tout pour 130 pts (-20 pour avoir enlevé le test, et 5 pts les attaques enflammées au lieu de 10). Est-ce correct ?

Belannaer - ah ben tu m'en diras des nouvelles Drazzhar .

PS : ah oui aussi, Etendard de Rapidité (l'unité frappe en premier) passé à 60 pts, comme ça un peu plus cher et GB uniquement.

L'ajout d'une catapulte serait interressant en choix spéciale car, niveau fluff ça permet de rejoindre les deux bouts et niveau jeux ça changera de la baliste classique, peut etre pourrais tu enlever les balistes et les remplacer par tes catapultes : tu aurais des elfes spécialisés catapultes plutot que balistes.

je trouve pas que le tir multiple soit necessaire, il serait plus interressant de la remplacer par un tir de force 3 causant la perte d'un d3 pv avec attaques enflammés

Drazzhar_Ta liste me plait de plus en plus

Ah ben la voilà l'idée ! Je vais donc enlever les Bal... ... ouais c'est pas facile à dire . Mais bon, je tiens l'idée qui me permettra de différencier une bonne fois pour toutes les Elvin des HE, donc allons-y : Baliste à Répet remplacée par Catapulte en Spé et Grêle Ardente en Rare. En plus cela s'accorde bien avec le caractère un peu moins puissant au niveau maritime des Elvin que des HE (même si suffisamment pour pouvoir remplir leurs besoins en tant qu'insulaires).

Pas très intéressant mais logique, balancer une boule prend bien moins de temps que tirer une flèche, mais d'un autre côté les couteaux & étoiles de lancer n'ont pas tir multiple, eux... je sais pas trop ; force 3, ouais, en même temps effectivement les étoiles de lancer ont bien la force de l'utilisateur, elles. Mais si je mets force de l'utilisateur, ça ferait F4, ce qui est un peu beaucoup pour les effets suivants... Très bien F3 alors. 1D3 PV, ça fait beaucoup non ? Un Inflammable se prendrait 1D3x2 PV dans la face... même si il faut arriver à blesser, c'est tendu pour lui quand même...

Belannaer

Je n'ai qu'une chose à ajouter : bon plan.
Et pour le coup, tu peux leur mettre juste la règle de la Dispersion réduite.Dans la mesure où le feu de la catapulte ne fait pas de blessures multiples, je serais d'avis en toute logique de ne pas mettre de blessures multiples pour ça aussi...Maintenant, en termes d'intérêt, ça serait naze.
Déjà, tu mets même Force et même malus à la Sauvegarde que la Catapulte. Ensuite, ouais, une seule blessure, mais le tir multiple, peut-être, histoire de rendre ça intéressant...Ou sans tir multiple, tu mets la règle des blessures au tour suivant, ce qui rend ça itnéressant contre personnages et monstres.C'est nôze comme argument, ça : les Orques, tu crois qu'ils ont un avantage ?
Je te parle pas en termes de règles, en termes de fluff, les Nains ont plus de temps que les Elvindoren pour pratiquer la catapulte, et en termes de règles, sans facteur extérieur (comme les runes, par exemple), ils sont pas meilleurs. C'est ce que je veux dire.Ouais mais bon, les Elvindoren sont doués, blahblah (*joke*). Tu vas me dire que t'es capable de faire du feu liquide et alchimique et que t'es pas capable de faire de la céramique légère ? C'est du foutage de gueule, moi je dis...Au fait, du coup, en enlevant toutes les autres règles, ça changera pas énormément de rajouter Attaques Magiques. Enfin, peut-être. On va voir. Mais peut-être. C'était le fait de tout mettre ensemble qui posait problème.Rho là là, ce qu'il faut pas entendre...Tu le mets sur un tissu imbibé que tu mets sur la flèche...Ou un autre matériau qui ressemble à une céramique légère et équilibrée...Fin bon, on part dans des considérations bien éloignées du point de vue que j'essayais d'avoir au début...
Titi

Justement, c'est là qu'est l'erreur selon, moi : il n'est pas normal qu'un Orque tire avec la même précision à la Catapulte qu'un Nain, ou qu'un Elvindoren d'ailleurs : Elvin devraient avoir une règle spé pour ça (c'est ce que j'ai fait), et Nains aussi (ils n'en ont pas, là est le problème, mais ils se rattrappent largement sur les runes, on peut donc considérer que leurs études "technologiques" portent plus sur les runes que sur les machines elles-même, bien que, effectivement, ce ne soit pas une réponse totalement satisfaisante). Mais bon, la question ne se pose plus vraiment, vu que la Grêle Ardente n'a pas grand chose à voir avec une Catapulte et qu'en plus elle est une Catapulte non pas de base mais améliorée.

A la Catapulte normale ? Oui, pourquoi pas, mais c'est justement en contradiction avec la fluffique supériorité machinesque des Nains que tu évoques, non ?

J'étais justement en train de me dire que j'aurais dû en toute logique garder les dommages multiples pour la GA . Oui, je sais, je suis un gros bourrin monstrueux qui ne se rend pas compte des conséquences de la multiplication des règles spéciales (même si en fait je reviendrais dans le cadre de la véritable règle des Catapultes)... Mais moi je marche plutôt en m'imaginant le truc, et j'en viens à la conclusion qu'un liquide corrosif qui consume tout à petit feu ça enlève bien 1D3 PV. Mais vu que ça peut être représenté (et mieux, en plus) par la règle des blessures au tour suivant, je vais comme tu le dis préférer cette règle, en l'adaptant : disons que si la fig touchée est blessée, elle est de nouveau touchée au tour suivant (automatiquement ou sur X+ ?). Et F3. Après je garde Tirs Multiples ou pas ? Moi ça me paraît logique (et pratique aussi, sinon pas trop d'intérêt à la chose ... mais bon surtout logique), mais vu que les couteaux & étoiles de lancer l'ont pas, je sais pas trop.

Disons que c'est fluffiquement mieux mais pas indispensable, et en termes de règles ben... Ca dépend : peut-pon considérer que les règles de la Grêle Ardente sont définitives (sauf justement pour les Attaques Magiques ou pas), sachant que pour moi c'est impec' ? A ce moment-là, faut voir ce que ça donne, moi ça me choque pas, ça fera juste une différence dans de rares cas (éthérés et autres détenteurs d'OM immunisants aux attaques Magiques).

C'est sûr, on peut toujours trouver une solution, mais si tu considères l'argument "pas pratique" comme non viable, il reste "cher" et "rare" (les deux étant liés bien sûr), qui sont à mon avis bien suffisants : équiper les archers de toute une armée avec, ça fait du stock à fournir...

Belannaer - au fait j'actualise toutes les modifs sur la liste de la page 3, si ça peut vous être utile pour vous y retrouver... et à la fin je donnerai la zoulie version Word .

moi ça me parait une bonne idée


je ne vois pas trop ce que ferait un tir multiple la dedans, au début j'étais partit sur un objet avec une seule utilisation que l'on tir et qui soit assez efficace (dans le genre grêle de mort : l'objet ES mais avec du feu ardent)


On a qu'à partir la dessus


Le fait que les attaques soient magiques n'est pas non plus négligeable, par exemple, contre un joueur ES, la GA aurait attaques enflammées et magiques ce qui est tres efficace sur des lémures ou autres...
Mais je pense que cette regle a sa place parmis les autres regles de la GA.

Pour ce qui est du débat fluffique, je vous laisse à vos considérations (ce n'est pas le point qui me touche le plus)

Drazzhar

Le problème, là, c'est que ça colle pas trop au bg : c'est clair que la sibstance a qualque chose de magique, mais pas au point d'être un OM, car OM veut toujours (à moins que certaines exceptions m'échappe) dire unique, ou très rare pour les OM "communs", et très souvent d'une valeur inestimable, or là le Feu Ardent est peut-être rare et cher, mais fabriqué "en série" et absolument pas unique. C'est pour ça qu'en équipement réservé aux Persos combattants me paraît un meilleur choix. Et comme c'est un équipement, ça veut dire plusieurs tirs possibles donc moins puissant (et en plus pourquoi faire un objet plus puissant que ce que lance la Grêle Ardente ?).
Après les deux questions demeurent :
Moi je mettrais Tirs Multiples x2 et touché au tour suivant sur 4+.

C'est sûr que dans certains cas ça peut être très intéressant, mais dans la majorité des situations cela ne changera rien. M'enfin si vous pensez que ça peut marcher sans être trop polyvalent après, moi ça m'arrange parce que ça colle plus au fluff.

Le truc avec ce genre de LA, c'est que les règles sont quasiment uniquement liées au fluff .

Belannaer

Hum, comme aucun de nous deux n'a une idée exacte de la précision d'une catapulte, on va ptête pas étendre le sujet...En y réfléchissant, j'avais choisi en prépa comme sujet de TIPE les trébuchets, donc je peux te répondre sans trop de crainte que manier une catapulte, c'est pas trop dur, tirer avec précision, c'est autre chose. Pour avoir fait les essais appropriés avec le trébuchet qui est dans la maison de jardin, une arme à tir indirect, c'est largement moins pratique qu'une arme à tir direct...Et le niveau d'amélioration de la précision est largement moindre dans le premier cas...Donc ta fluffesque objection est notée, mais c'est pas une raison pour améliorer les règles, vilain.Mais puisque les Elvin sont super forts ?... On tourne en rond, là, non ? Je proposais la règle dans la continuité du chaînon liant, en fait...Donc une catapulte moins bourrine, avec seulement une partie des règles de la bourrine Rare, qui expliquerait que les Elvin maîtrisent la catapulte...Je vous rappelle en passant que ça a plus l'air d'exister, la règle Ethéré...A la place, les unités sont généreusement pourvues d'un bonus en Endurance...Enfin, il me semble...Dommage, d'ailleurs...Bon, je vais le redire plus clairement, je pense que les blessures multiples ne sont pas une bonne idée en termes d'équilibre. Tu t'imagines beaucoup trop, mon cher Belannaer...Tu t'imagines que c'est corrosif, soit. Moi je m'imagine que mes Chevaliers du Graal sont des gros bourrins de guerriers qui peuvent encaisser des coups monstrueux portés par des Dragons, des Vouivres, etc. Selon le fluff, c'est ça...Un chevalier du Graal a descendu des Dragons, des Trolls, des Ogres, etc. Et pourtant, sans leur Armure (qui ne leur donne aucun mérite), ils sont à peu près aussi résistants que les Paysans...Etonnant, non ? Donc on a saisi le côté fluff, mais faut adapter les règles...Qu'un Capitaine soit aussi endurant qu'un Kroxigor, etc...Donc oublie.
Mettons Attaques Magiques pour +10 points ?Ca serait cool que ça se termine un jour .D'où le coût en points supplémentaire...Tu crois que ça coûte pas cher, une armure de plates complètes ? Pourtant, c'est plutôt commun, dans les armées impériales...Sans parler de tes exceptionnelles armures de Haut Elfe, etc. Je veux dire, on laisse tomber l'idée, mais dans le principe, y a des trucs plus cher qu'une bête gaine de céramique qui sont alignés plus fréquemment...Mon cher Drazzhar, ne confonds pas Tirs Multiples avec Blessures Mutiples...Blessures mutiples, c'est le fait que la catapulte n'inflige qu'une blessure à toute figurine blessée (contre 1D3 ou 1D6 en général pour une catapulte). Tirs multiples, c'est le fait que la machine tire plusieurs fois, mais ça ça a pas été abordé, donc je suppose que tu parles de l'Objet Magique...Confere ma réponse au dessus, c'est effectivement très intéressant dans ce cas, ou contre des Démons, mais néanmoins, dans un souci de polyvalence, faudrait pas mettre le coût trop élevé. Donc comme je disais, à mon avis, +10 points.Bof. Les Parchemins sont pas uniques, et pourtant, c'est des Objets Magiques. En termes de règles, c'est Objet Magique pour le faire rentrer en compte dans le quota d'Objets Magiques. Après j'approuve pas forcément la proposition, mais dans le même temps, it makes sense, comme disent les Irlandais. Donc peut-être qu'on peut en faire un Objet Magique, et baisser son coût de 5 ou 10 points pour que ce soit toujours intéressant de le prendre sur un personnage ?Ptête pas Tirs Multiples, et touché automatiquement, comme la catapulte. Enfin, peut-être...En gros, au tour suivant, re-une touche de Force 2, comme pour la Catapulte, en fait, sauf que c'est pas 1D3, mais une seule, vu que c'est plus réduit.J'approuve avec diligence.
Titi